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2006.06.10

体罰へと至る途

 良かったですね(^O^)/ 日本、まず第一戦に勝てて。起きたらもう終わってまして……。うん? 昨夜じゃなかったの? 何かTBSのテレビ欄、深夜はサッカーで真っ赤っかでNEWS23もお休みみたいだったけど。

※ 殺害、まず弁護士に告白 県警幹部「疑問も」 秋田事件
http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200606090486.html

 まあ、この時点で弁護士が一番無難と考えるストーリーがこれでしょうからねぇ。

※ 抑留日本人、ウクライナで800人死亡? 極秘名簿を入手
http://www.sankei.co.jp/news/060610/sha046.htm

 ウクライナ人を恨むべき問題ではないけれど、もし遺骨でもあるんなら、早急に持ち帰って慰霊してあげたいですよね。

※ シンドラー社幹部、3時間閉じこもる マスコミ対応拒否
http://www.sankei.co.jp/news/060610/sha029.htm

  この人たちの説明責任の問題ですが、これ、海外でも最近は「説明責任」が厳しく言われますから、むしろ海外から入ってきた概念だし。訴訟云々はあまり関係ないですよ。二つ理由があると思うんですよ。ひとつは、これ本社スイスですよね。だからアメリカ企業ほど、説明責任と言われた時にピンと来ない。もう一点は、やはり有色人種への蔑視でしょうね。

※ 体罰を考える

 先日、野球部員を裸で走らせたという監督の裁判が始まりましたよね。朝日に、その監督の証言が掲載されていた。高校野球を巡る体罰の連載記事の中でのことなんですが。
 学校と、4年間で甲子園出場を果たす、それが出来なければ契約解除ということで焦っていた。しかも集まった部員は、問題生徒ばかりで、高野連に報告が行くと拙いケースばかり。それで手を出したのが最初で、実際に効果を上げるようになって、事件に至ったと……。
 極めてありがちなケースで、たぶん弁護士が書いたストーリーも入っているんだろうけれど、でも、ぶん殴って目的を果たして良いのは、劇画の世界だけよ。

 先日の北海道の優勝校の飲酒辞退の時に、私は、辞退はやむを得ないと思ったわけですよ。判断は難しいけれど。この連載記事を読むと、非行はごく普通にあって、それを無くすために、当然のように監督の暴力がまかり通っている。
 基本的に、方法論が間違っていると思うのは、高校生にもなって、他に指導の方法は無いのか? 言葉を尽くして非行を止めさせることが出来ないのは、やっぱり教育の敗北だと思う。安易に、殴れば良いという風潮を根絶するには、どうすれば良いんだろう。

※ 削除人相手に

  昨日凄く脱力することがあってですね、いやなんか今日はもう何にも書く気がしないんだけど、まあ顛末だけ話しましょう。

 2ちゃんねるの地方自治板が、まあ長野県政関係のスレで埋まっているわけです。「長野」で検索するだけで50本くらい出てくる。決して正常なことじゃない。そもそも下らないスレばかりだし。それでたいして問題は無かったけれど、なぜ問題が無かったかというと、余計なスレは普段沈んでいるし、そもそも今では過疎板だから。誰も気にしなかった。
 放置したわれわれも悪いけれど、何しろ、2ちゃんの削除人は仕事しないんです。昔から。たとえばレスの削除依頼を出すと、それが読まれるのは3週間後だったりする。その頃はもうとっくにスレは使い終わって新スレへと移行している。

 で~、なんだぁ(-_-)。選挙が近づいたせいで、それが荒らされたわけです。過去スレを上げるわ、本スレに不毛なコピペが延々と繰り返されるわ。
 で、アドバイス・スレの173がそれでスレッドストップという憂き目に遭った。ま、これは致し方ない。すでにスレッドとして機能していなかった。
 しかも今回、ローカルルール房というのが現れて、新スレが立つのを阻止する姿勢を明言していた。それは無理ですよ。ナンバーが古い放置スレへ客を誘導するには無理がある。

 でまあ、私は削除要請板へと出向き、削除人に削除議論スレへ出てこいと促したわけです。
地方自治板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100509334/

 とにかくここのローカルルール房はたちが悪かった。この連中の本音は、田中康夫関係のスレを地方自治板から追放することが唯一の目的であって、2ちゃんねるの正常化でも何でもないわけだ。まあ2ちゃんねるのためだなんて大きなお世話だな、確かに。
 ましかし、ひとまず過去スレは削除されて、私は、じゃあ新スレ建てて良いってことだな、と昨日新スレを立てたわけです。所が、削除議論板では知らんぷりしていた削除人は、いつもは放置なのに、速攻半日も経たずに、私が立てた新スレを削除するという暴挙に及んだ。私はその後、どう板の正常化を図るかの手順もきちんと明言したのに。

 いやぁ、それは良いんです。2ちゃんねるの削除人、何処行っても底抜けの馬鹿ですから。 _| ̄|○ 。判断力ゼロ。ガイドラインを自分の都合の良いようにしか解釈しない。あのガイドライン、実は良くできていて、ガイドラインの精神というのが、いろんな所に微妙に散りばめられている。削除人にスキルがあれば、客観的総合的、かつ主体的に判断して動けるようになっている。所が連中は、お役所仕事が自分たちの勤めと勘違いしている。仕方ないや。スキルも経験も無いんだから。

  でまあ、しかし、仕事しない削除人を働かせるにはどうすべきか? を考えて、また行動に出たわけです。今朝3時に起きて、片っ端から、重複スレッドを調べて、削除板に書き込んだ。終わったのは7時半ですよ。数十本の削除依頼を出した。頭の中でurlがうにゅうにゅしている。

 私は別に好き勝手でやっているわけですが(~_~;)、もし2ちゃんねるの地方自治板の正常化に興味があって、かつIPが露出しても構わないという人々は、削除議論板の議論に参加して下さい。これが一段落したら、ローカルルールをある程度きっちり固めることも検討しましょう。別に、2ちゃんねるのためじゃないですからね。単にわれわれが集う場所の場を守るためです。

※ 今日は本当は、中国空軍の早期警戒機のことを書こうかと思っていたんだけれど、明日にパス。

※ メルマガおまけ 術後経過

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コメント

>まず第一戦に勝てて
街中青旗ですものね、皇国は西方諸侯領で降伏したんですね。戦わずして
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%AE%88%E8%AD%B7%E8%80%85

投稿: sionoiri | 2006.06.10 10:39

 1.やはり有色人種への蔑視でしょうね

 何しろ、愛媛丸事件の時、あれで手を打つとは、なめられたものだ。日本で自衛隊の潜水艦だったら、当然業務上過失致死でしょうが。その艦長が法廷に向かう時、奥さんと手をつないで歩いてきたら、それだけで日本のマスコミは袋だたきでしょう。例え習慣が違うにしても、日本人の感情をマスコミは代弁しなかったじゃないか。
 そんなことやっているから、いつまでも植民地扱いされている。
 逆に白人キリスト教側は、日本民族弱体化計画、再占領計画、総白痴化を着々と進めている。そのことは、ここのコメントの知的レベルを見ただけでよく分かる。大石英司氏の作品を読む人間は、日本人のかなかでも知的レベルは低くないはずなのだが、それでもこのていたらくである。

 2.スキルも経験も無いんだから。

 そういえば、今日の読売新聞に出ていましたね。「政治は老人にならないとできない」とか、ファウストに「悪魔は老人だから、それに対抗するには・・・・・」
 知識技術が伝達されないのは、ものつくりの場だけではない。この現象は、見事な日本民族弱体化計画の成果だと思う。

投稿: 早隠居 | 2006.06.10 12:16

いい年こいて何やってんだか・・・・・

投稿: ★ | 2006.06.10 12:35

40過ぎたおっさんが・・・・2ch相手にムキになって醜態晒しているのは惨めだと思う。

人様の掲示板を無料で使って自分の政治運動をやっているだけで、何故そこでやるのかと言えば、2chこそが圧倒的な人口を集められる場所だからだよね。
ブランドの集客力にただ乗りして利を得ているのに、それが自分の思い通りにならないと自分のブログでは罵詈雑言の嵐。

文句があるなら自分のブログに、自分の資金で掲示板でも作って幾らでも議論を喚起すればよろしい。他人様の財産を使わずに。

投稿: ★ | 2006.06.10 12:45

>高校生にもなって、他に指導の方法は無いのか?

ないんだと思いますよ。むしろ高校生になってしまっているから、よけいに。

もちろん、安易に殴ればよいと思っている人は、今時ほとんどいないでしょうし、言葉を尽くして非行を止めさせることが出来れば、と頑張ってる先生も大勢います。
でもそのために燃え尽きて教職を離れていく人もホントに多いです。
親でさえどうにもならない、あるいは親にとうの昔に見放されている子たちを、教師一人、学校一所に押しつける世の中が続く限り、
この風潮の根絶はないと思います。
それをもって教育の敗北といわれるなら、そうなのでしょうが…。

投稿: | 2006.06.10 12:47

自分のブログに掲示板作っても、人が集まらないし、荒らしが来たら対処に困る、だから2chでやる。2chでやる分には面倒くさい事は全て管理側がやってくれるからな。

自分のブログでは面倒くさい事なら、2chの管理側にしても面倒臭い事だろうに・・・・・

すべてにおいて、我侭で、お子様思想。

まず自分の金で、自分のとこでやれ。
他人様のものに文句があるなら使うな、使用料金を払っているわけでもないのに図々しい。

投稿: ★ | 2006.06.10 12:50

>親にとうの昔に見放されている子
高校で野球部に入れるような子に、そんな子はいないでしょう。

部活における体罰は、部活が勝利至上主義・コンクール優勝至上主義から抜け出さない限り続くと思います。

投稿: | 2006.06.10 12:54

2ch
大石先生は過去に地方自治板はもはや論議の場に値しないような主旨のことおっしゃって自分で掲示板を立てられて移動されておられたと記憶していますけど昨日や今日のお言葉で確認したら戻っておられたのですね。

投稿: | 2006.06.10 13:24

>体罰を考える

そもそも、教育的指導に従うと言う基本的な
ことを学習させないまま高校にきてるので。
無理じゃないですか。いやそれとも何の目的もないので従う理由もみいだせないのかも。
刑務所の囚人レベルの生徒と看守の先生という所でしょうか?
刑務所の囚人は何かを学ぶ目的のためにいるというのではないですからね。
まあ、そういう生徒の多い高校はいたしかたないと思います。
ぼくのいた学校もいわゆるDQN高校だったので先生の説教なんて聴いてませんでした。
たとえば同じ注意を受けても柔道部や野球部
など体育会系の先生には従いますが、(殴られるので)その他の先生には全然従いませんでしたね。そもそも学校になにかを学ぶという目的で来ているのではないのでしかたないでしょう。その証拠にどんなDQNでも18才
になって免許を取りに行くと教習所の教官にはおとなしく従うものです。あのオウム真理教にしても目的があるから信者はどんなに苦しくてばかばかしい修行にも耐えていたじゃありませんか?それは明確に目的があったからです。だから目的なしに来ている連中に教育するほどナンセンスなことはないでしょう。登山をするつもりが全然無い人にどうしたら山に登ってもらえるか考えてみてください。

投稿: | 2006.06.10 15:25

こんなことしてる暇があるなら
本書けよ・・・・・・・・

ミズーリからこっち全然でねえじゃん
左端の本の宣伝のとこ更新いつ?

投稿: ☆ | 2006.06.10 15:48

>シンドラー社
昨日、エレベータ協会関係者から得た情報では、この事故の以前からすでに自社製品の保守管理が限界に達していたようです。その為、今期は新規受注を大幅に減らし保守管理をSECと業務委託提携及び共同事業化交渉中だったとのことです。これを裏付けるように去年買収した鹿児島の小さな保守会社には関東以北のサービス拠点がまったくありません。

まぁ日本市場からの撤退は最早避けられないでしょうが問題は残される八千数百台のEVですよ。交渉相手先を早々と後ろから刺す真似をしておいてその後で面倒みてくれる保守会社があるとも思えない。じゃ見捨てられる残党でやるかと言えば、元々の日本エレベータ工業はカーポーター何んかの中低層の荷物用エレベータがメインで高層乗用エレベータは技術的にミスマッチで元来不得手なんですよ。

やっぱり
「今となっては撤退こそ至難の業かと」byトワニング
ってところでしょうか。
もっとも外資のことですから「後は野となれ山となれで強引に撤退の可能性が高いですがね。

投稿: デコイ | 2006.06.10 16:08

>自分のブログに掲示板作っても、人が集まらないし、荒らしが来たら対処に困る、だから2chでやる。2chでやる分には面倒くさい事は全て管理側がやってくれるからな。<

 全然構わないよ。お前みたいな馬鹿が現れたらアク禁にするだけの話だよ。
 私個人は別に2ちゃんのスレなんてどうでも良いよ。
 私が自分の管理が及ぶ範囲内でBBSを回せば、お前らみたいに身勝手な連中は、今度は中立性がどうのこうのとまたケチを付けるんだよ。全く、懲りない奴らだ。

投稿: 大石 | 2006.06.10 17:25

大石さんは、自分だけが世の中のことをわかっていて、自分だけが立派な仕事をしていて、ほかの連中は馬鹿ばっかりだと思っているでしょう? 他人の幸せさえも願えたらおそらく腹の立つこともなくなると思いますよ。

投稿: エンデミオン | 2006.06.10 20:36

>何しろ、愛媛丸事件の時、あれで手を打つとは、なめられたものだ。

 田岡上等兵のようなことを言っていてはいけません。あの種の過失に起因する事故では、本来、原因の究明と再発防止が最重要ですが、日本ではまず捜査(刑事手続)に着手する。これが、関係者の口を重くし、却って原因の究明を困難にする。だから、少数者を生贄的に罰金刑や執行猶予にする代わりに、事故の原因が温存され、同種類の事故を再発される。

 一方米国では、再発防止のために刑事免責を条件に状況を全て供述させる。そして、「調査」結果を元に、アングロサクソン的に徹底して研究し、事故を起こす構造そのものを改善しようとする。
 事故の再発防止のためには、どちらが賢明か明らかでしょう。これは、私が勝手に言っていることではなく、柳田邦男ら専門家が主張していることです。

投稿: 土門見人 | 2006.06.10 20:40

私は、体罰はアリだと思います。
ただし、選択の余地が無い、あるいは少ない、義務教育及び公立の学校では一切禁止。
私立の学校で、学校案内のパンフに体罰の実施を明記し、受験時のオリエンテーリングでもキチンと説明した上でなら。

それで嫌なら行かなきゃいい。

当然、体罰を実施するには各教師に厳格な国家資格を必要とする。
(精神鑑定含め、三年ごとに再試験)

投稿: おがくず | 2006.06.10 20:45

>私が勝手に言っていることではなく

はい、その通りです。読売をとっている方は夕刊をお読み下さい。慶応大学法科の井田良教授がそっくり同じコメントをしています。

投稿: | 2006.06.10 21:12

>当然、体罰を実施するには各教師に厳格な国
>家資格を必要とする。

↑いったのよりかは、シャバと同じく、学校にも“警備員”を配置したほうがイイんじゃないですかね?教師にはその名(teacher)の通り、教える(teach)ことに専念させて、その他の学校内の風紀維持なんかは、別要員に当たらせると。そのほうが、教師の力量や好悪によって、対応に差が生じたりすることも少なくなるし。そして、その“警備員”には退役自衛官(or警察官)を当てるようにすれば、彼らの再雇用にも役立って一石三鳥。

投稿: truly_false | 2006.06.10 21:47

>高校生にもなって、他に指導の方法は無いのか?
教育はオペラント条件付け。成長してからはより大きな暴力が必要になるので当然の結果。ちょっと前まで自衛隊がそう言う人たちのための教育機関だったくらいなので。幼少期に愛情をもってしっかり躾けておくことが体罰を不要にする一番の方法では。アスペルガー症候群のような場合はまた別ですが。

http://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/learning02.htm

投稿: | 2006.06.10 22:40

>> ただし、選択の余地が無い、あるいは少ない、義務教育及び公立の学校では一切禁止。
>> 私立の学校で、学校案内のパンフに体罰の実施を明記し、

これは逆じゃないでしょうか?
私立の場合には、手に負えない生徒は放りだせばよいのですから。

>> 当然、体罰を実施するには各教師に厳格な国家資格を必要とする。

これには賛成です。現在の教師達の体罰に賛成しかねるのは、彼らが体罰の与え方などの技術を学んでいない点にあります。

投稿: 偽クマ | 2006.06.10 23:11

高校以上は義務教育ではないのだから
勉強しない手に負えない生徒には
制裁を加えればいいだけ。
それは私立も公立も関係ない。
繰り返すが義務教育ではないのだから。
停学でも退学でも留年でもいくらでも
厳罰の方法はある。暴力に訴える必要性を
感じない。

投稿: | 2006.06.10 23:34

 抽象的に「体罰の是非」を語っても不毛でしょう。
 たかだか課外活動の野球部の練習に、どうして体罰が必要なのかということが問題になっているんですよ。

投稿: Inoue | 2006.06.11 05:20

>繰り返すが義務教育ではないのだから。
>停学でも退学でも留年でもいくらでも
>厳罰の方法はある。暴力に訴える必要性を
>感じない。

そういう子供に対しては停学や退学や留年は制裁としての効果・抑止力を期待できないのでは・・・
だからと言って積極的に体罰を肯定するものでもありませんが、完全になくしてしまうと今度は「向こうは絶対に何もしてこないのだから何をしてもいい」となりかねないのが最近の若い子だったりもしますし…どうするのがいいんでしょうかねぇ?orz

投稿: 偏頭痛持ち技術者 | 2006.06.11 05:21

退学させれば学校と関係ないから無問題。

投稿: | 2006.06.11 07:18

大石さん(多い資産と誤変換されるw)
バカをアク禁なんかにしないでもっと煽ってあげてくださいよ
ブログよりコメント欄の煽り文句を読むのが楽しみです
可能な限りバカの相手をしてやってくださいw

投稿: 煽り好き | 2006.06.11 08:54

>退学させれば学校と関係ないから無問題。

たしかに、それはそうなんだけど、そのような処置に対して一番反対しているのは、校外の商店なんかだそうな。“学校に“収容”させているからこそ商店街の平和も保たれる”からと。あと、夏休みとかをもっとも恐れているのは、ホームレスなんかだとも。ヒマを持て余したガキの襲撃に遭うからと。

投稿: truly_false | 2006.06.11 10:26

弱い物イジメは日本の文化としてしっかり定着したようですね。
私の子供のころはイジメは陰でやる物だったんですが(特に異性の前では控えた物です)今は表でやることを恥とも思わない。
この傾向は若者に限らないのが嘆かわしい事です。

投稿: | 2006.06.11 10:58

>> “学校に“収容”させているからこそ商店街の平和も保たれる”からと

まぁ、気持ちはわからなくもありませんが一般社会の治安を維持するのは学校の直接的な役割ではないでしょう。
厳罰化して、それこそ本当の”収容施設”に叩き込むようなことが必要になるのかなぁ。 なんだか左巻きの人たちが反対しそうですが。

投稿: 偽クマ | 2006.06.11 22:34

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