ニューデリー墜落事故
※ イージス艦、「後進」間に合わぬ速度 回避措置に疑問
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200120.html
＊回避後も200メートル以上前に＝あたご、速度10ノットで航行－イージス艦事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000013-jij-soci
これは酷いですねぇ。タイトルといい記事の本文も酷い。報ステでも、海自が衝突後一分に救難活動を開始したことをして、嘘だろう、みたいな無茶な話をしていたけれど。
この人たちは、船のことをママチャリか何かと勘違いしているんだろうか。そんなもの制動を掛けても急には止まれないのだ、ということは、なだしおの事故の時にも散々報じられたじゃないか。モンスター・ペアレンツならぬ、モンスター・ジャーナリズムですね。常識や知識とかへったくれもないというか、物理の法則すら曲げよ、というに等しい集団だとしか思えない。
しかしこれ、海保が捜査して、最新鋭のイージス艦を蹂躙しているわけですが、早急に法整備を急ぐべきでしょう。別に海保が入るのはけしからん、という類の話ではなく、軍事機密の塊、しかも米軍の技術提供による機密からなる新鋭艦に、自衛隊以外の人々が乗り込んで来て好き放題情報を持っていくということを、とうの米軍は全く想定していないわけで、こういう状況を今後とも放置するなら、日本への技術供与には問題あり、ということにならざるを得ない。当然らぷタンの売却話にも影響するでしょう。
私が中共や韓国政府の人間なら、すぐさまアメリカのロビイストにメールを送って、こんな無茶苦茶なことを許す連中に機密の塊であるイージス・システムを供与するのは問題だ、という主張を展開させます。ことは役所の面子や国内のルールでは片付かない次元の問題なのだ、ということを政府には自覚して欲しいですね。
※ 「空白の１１分間」混乱の海、僚船とのニアミスも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000006-yom-soci
あの状況で自動操縦で走っているとか、ちょっと信じられないような話が相次ぎますね。
航空機事故で、パイロット・クルーの連携が問題になった事故が過去に結構あって、実はこの事故の第一報を聞いて私が真っ先に思い浮かべたのは、過去の海難事故では無く、１９７２年に起こったニューデリーでの日航ＤＣ－８の墜落事故でした。コクピット・クルーの連携不足が原因となり、その後、ヒューマンエラーに起因する事故を語る時に、様々な分野で語られることになる事故ですね。
この事故は、マスコミを乗せて日本から向かった救援機が、危うく同じ場所に墜落し掛ける等の後日談の多い事故でした。日航はこれをきっかけに呪われた７２年を過ごす羽目になる。
海の分野に於いては、旅客機より更に古く大航海時代から、ブリッジに於ける指揮伝達、コミュニケーションをいかに円滑有効に計るかということに船乗りの技術が磨かれ、経験が蓄積されて来た。にも関わらず、こういう事故が起こってしまう。自分たちが頂く高度システムへの過信が招いた事故だと思いますね。
＊灯火発見から沈黙の１０分間 イージス艦衝突で見張り員は報告せず？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802210129004-n1.htm
産経にしては、厳しい書き方ですよね。彼らにしても擁護のしようがない、という所でしょうか。
あとちょっと気になるのは、マスゴミさん、誰も当時の現場海域の明度のことを検証しないんですよね。同時刻、沖合に船を出してみれば解るのに。月齢を調べて「事故当時は十分に明るかったはずだ」、と言ったのは、ヨットマンの木村太郎とプレジャーボートで築地に通ってくるとかいう噂の元帥の二人だけでしたよ。交代直後で夜目になっていなかったとかの論点が入る余地は全く無い。
※ 衝突１２分前に「清徳丸」視認、レーダー員に伝えず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00005.htm?from=top
起こったことはやはり、コミュニケーション不足による、「誰それさんは解っているはず」現象ですよね。
※ 「どげんか」と「どんげか」 どっちが本物「宮崎弁」だ
http://www.j-cast.com/2008/02/20016907.html
全然知りませんでした。「どんげか」は聞いたこと無いですね。博多でもそんな表現はしないんじゃなかろうか。ただ微妙なのは、鹿児島市に市独特の方言があるかと言えば無いんですよね。それは所詮、南薩だの北薩だのの言葉が融合して出来た言葉ですから。お城があったと言っても、方言というのはそんなものなんですよね。宮崎市もたぶん他の何処かの言葉同士が融合して出来た方言なのだろうと思うのですが。
※ 日本、１―０で中国に勝利 サッカー東アジア選手権
http://www.asahi.com/sports/update/0220/TKY200802200381.html
勝ったから良いようなものを、主審は北朝鮮だったというじゃないですか。そんなもの最初から排除しなきゃ駄目でしょう。日本のスポーツって、肝心の試合に入る前にすでに負けているんですよね。少なくとも、日中北韓の試合時は、審判はその他の国から選ぶ、というルールを作らないと駄目でしょう。
※ ３５００万円で麻酔科医を募集 市立泉佐野病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000139-san-soci
何か違うような気がするんですよね。他にやりようがあったのじゃなかろうか。特定の分野の医師を、自治体がセリに掛けて奪い合うような状況は、いかに国が無策かという証左ですよね。
※ 米大統領選 「大人になって初めて米国を誇りに」 オバマ夫人の発言が波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000100-san-int
オバマがこのまま勝つようなら、この女房が最大のアキレス腱になりますよ。先日、彼女のインタビュー番組を見ていたら、私と同じで、全く相手の目を見ようとしない。俯いたまま喋る。私と同じで、ある種の発達障害を思わせる感じでしたね。自己主張が全てのあの国で、インタビュアーの眼を見据えて喋れないというのは致命的でしょう。 (不用意な指摘であり、オバマ夫人に謝罪の上、撤回とします)
※ 竹島－山川に無線ＬＡＮ 三島村と鹿大、実験成功
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=9312
＞同村竹島と指宿市山川地区間の海上４７．５キロを無線ＬＡＮで結ぶ実験
この距離は結構凄いですね。ただ衛星利用と比べてどうなんだろう。メンテがいつでも出来るという利点は大きいけれど。
※ がんセンター、11年４月稼働 九州初の粒子線治療施設
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=9309
＞メディポリス指宿
これがググッてみても、今ひとつ資本とか良く解らないんだが……。
※ 恋人刺殺の元グラビアアイドル、精神鑑定へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210102002-n1.htm
ＤＶを重く見る欧米なら、故意故殺を検察と取引して、運が良ければ無罪ですよね。最悪でも、まず実刑は無い。
※ 番組予告
＊日テレ19:00 モクスペ アメリカ大統領暗殺!!JFKは俺が撃った！オバマ＆ヒラリー仰天怪事件45年後の衝撃▽独占取材！狙撃犯人がシカゴ刑務所から爆弾生告白“疑惑の銃弾”オランダで発見▽20秒の警察無線が示す真実▽世紀のミステリーを銭形警部が解説
これはちょっとパチモンぽいなぁ(~_~;)……。見る価値があるんだろうか。
＊ＴＢＳ02:55 2008年宇宙の旅・Chapter1～木星 人類史上初！木星へ▽衛星イオとエウロパ未確認生命体を発見か宇宙最新映像驚き情報▽細川茂樹・小林麻耶
これはＴＢＳのオリジナルなのだろうか。
※ メルマガおまけ 今度はれいのものが届いた
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コメント
＞そんなもの制動を掛けても急には止まれないのだ、ということは、なだしおの事故の時にも散々報じられたじゃないか。モンスター・ペアレンツならぬ、モンスター・ジャーナリズムですね。常識や知識とかへったくれもないというか、物理の法則すら曲げよ、というに等しい集団だとしか思えない。
漁船に早く気付いて右に舵をきれ、という主張だと思いますが。
どこにも物理法則を曲げよ、なんて主張していないと思いますけど。
投稿： 春秋子 | 2008.02.21 10:14
＞漁船に早く気付いて右に舵をきれ
漁船群に漫然と近づいたのがそもそも間違いだけど、漁船群の中に突っ込んでしまったらもうどっちに舵切ってもどれかの漁船に当たる可能性が高い。
投稿： himorogi | 2008.02.21 10:23
＞漁船群の中に突っ込んでしまったらもうどっちに舵切ってもどれかの漁船に当たる可能性が高い。
相手が右に舵を切るかぎり、こちらが舵を右に切っていれば、原理上当たりません。
「舵を右に切れ原則」とは、そういう「原則論」であって、「原則」を無視して「衝突」させた自衛艦が
「可能性」を言っても説得力がありませんね。
投稿： | 2008.02.21 10:38
混雑する東京湾（横須賀）から艦隊戦力を移転するのが、１番の解決策ではないですか？
遊休港湾はいっぱい存在するでしょう。
投稿： | 2008.02.21 10:38
う～ん。
漁船は操業中でもなさそうで、漁場に向かっていた（１５ノット）のなら、なんで直進してくるイージス艦をよけなかったのだろうか？たしか７ｔ程度（１２－３ｍ）の漁船でしたよね。レジャーボートに毛の生えた様な船です。しかもエンジンだけは高性能（いろいろ危ない場所を攻める漁師も多いです：最高速３０ノット以上）。イージス艦側のお気楽ムードが起こした事故なのでしょうけど、飯喰ってたのかな～とか思ってます。時間的に．．．。
投稿： nao_c/w | 2008.02.21 10:39
＞相手が右に舵を切るかぎり、こちらが舵を右に切っていれば、原理上当たりません。
相手の位置・進行方向を間違えていた場合、衝突があり得る。
間違えて、逆に衝突ルートに乗った可能性はある。
投稿： | 2008.02.21 10:46
＞相手の位置・進行方向を間違えていた場合
だから今回は、「自衛艦」が位置・進行方向を間違えた訳なんだがｗ
投稿： 春秋子 | 2008.02.21 10:56
＞報ステでも、海自が衝突後一分に救難活動を開始したことをして、嘘だろう、みたいな無茶な話をしていたけれど。
どうですかね？連日ニュースJAPANの箕輪さんも古舘以上の厳しさで自衛隊を批判していますけどね。上記の１分の件でも一昨日に古舘以上に厳しく批判してましたし、それは日テレズームインでの辛坊さんも同じ。情報が出れば出るほど擁護できなくなる。（先生もニュースJAPANは見てるだろうに。それともクリステル以外は眼中に無い？）
投稿： | 2008.02.21 11:05
＞漁船に早く気付いて右に舵をきれ、という主張だと思いますが。
ただ、単に後進かけたことを非難しているだけのようにしか私は読めませんが。
投稿： | 2008.02.21 11:09
海保が漁船のＧＰＳ確保したとか言ってたから解析結果待ちましょう
投稿： | 2008.02.21 11:12
>>メディポリス指宿
>これがググッてみても、今ひとつ資本とか良く解らないんだが……。
新日本科学 http://www.snbl.co.jp/ が母体ですが、
他にどこか資本参加してるかどうかはわかりません。
投稿： せんせい | 2008.02.21 11:32
＞だから今回は、「自衛艦」が位置・進行方向を間違えた訳なんだがｗ
あり得るのか？
それこそ、イージス艦の得意技だろう。
投稿： | 2008.02.21 11:51
＞少林サッカーｉｎＣＨＩＮＡ
まあ、私からすれば予想の範囲内でよく収まったもんだ、という感じでしょうか。間違い無く安田選手へのチャージは一発レッドでしょうし、田代選手の幻のゴールもオフサイドではありませんでしたので（全くのネタなんですけど彼がゴールを決めた時には２ちゃん辺りで「田代砲キター！」とか呼ばれるんでしょうか(w？）、真っ当な審判団がジャッジしていればスコアは３－０以上になっていた可能性もありましたね。
この試合の審判が北朝鮮というのも大会自身が「東アジア選手権」な為でしてアジアでももう一寸まともな審判はある程度の人数はいます。最もヨーロッパを引き合いに出された日にゃ頂点のレベルも底辺の広さもまだまだ発展途中にある、としか言いようの無い現状です。なにせ日本のＪリーグでさえ悪い意味での「名物審判」が何名かおりまして、彼が笛吹きゃ何かが起きる、と選手や監督のみならずサポーターもガクブルする試合が年に何試合も出てますもの。ましてやｔｏｔｏ絡みの試合だった日にゃぁ・・・それに購入者も付け加えてガクブルする羽目になりますわ(w
ですので、審判のレベル向上にはより多くの試合を経験させる事も重要になりますし、世界基準のジャッジに近づける為の努力も必要になってきます。即ち少林サッカーやってる低脳相手には情け容赦無くカードを出してやる必要もある訳です。その積み重ねによってでしかレベルの向上は有り得ない、と友人のサッカー中毒患者が申しておりました(w
投稿： 北極２８号 | 2008.02.21 12:24
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
各社とも、ニュースでこの「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」の映像だけを繰り返し流して「情報隠蔽だ」と騒ぎ立てていますね。
マスコミの厳しい論調も、かなり割り引いて見ないと、彼らの私怨に踊らされるだけでしょう。
投稿： へんでる | 2008.02.21 12:40
なだしおの教訓もあったろうに1分が12分になるような組織の言い分は誰も信用しないってこった。
実際には漁船がよけるだろうと思って直進しただけなんじゃねーの？
投稿： | 2008.02.21 12:56
別に「あたご」を擁護する気もありませんが、舵を右に切って、舵が利き始めるまでの馳走距離も計算にいれたげてください。船形や舵の構造などにもよりますが、逆転で停止するのと同様、舵を切っても約１００ｍですれ違い回避できたかはわかりません。
それに後進にいれた状態での舵の効きは前進時と全く異なります。（スクリューの水流と舵の位置関係による）
法律的には右に切れ、でよろしいと思いますが、船の動作を考慮した上での最善手というのもあると思います。
それと、清徳丸がそうだ、とはいいませんが、漁場へ出勤する漁船の船長は自動航行にして、寝ちゃっていることがあります。
漁場が遠いなら港をでて何時間かかかるなら一眠りできるわけですから。
投稿： あんぶっしゅ | 2008.02.21 13:00
清徳丸の後方の船は、清徳丸と反対方向（左方向）に舵を切ったそうです。（今ラジオで聞きました）
つまり、幸運丸が赤色を見せて通過した後、最初に確認できたのは清徳丸の後方の船の緑色灯だったのでしょうね。
漁船のスピードと間隔によっては結構険しいかもです。（漁船頼み．．．）
投稿： nao_c/w | 2008.02.21 13:07
護衛艦の事故だが
沖縄の事件を薄める為にやった（やらされた）とかいうのは無しにして欲しいですね。
キムジョンヒルがニタついていたが、こいつの厚顔にむかつく。
投稿： | 2008.02.21 13:07
＞相手が右に舵を切るかぎり
沈した漁船だけみればそうだけど、他の漁船は右に曲がったり左に曲がったりてんでばらばらですよ。
あたごとしては後進するしかないでしょう。
投稿： himorogi | 2008.02.21 13:24
>私と同じで、ある種の発達障害を思わせる感じでしたね。
やっぱそうでしたか。
そんな感じはずっとあったのですが、ご本人がそうおっしゃるとやっぱり得心しますね。
投稿： | 2008.02.21 13:37
北方領土の２巻目を2/21 1330都心書店で買いました。棚に並ぶ前の台車の上からゲットしました。来月はお休みとの事、２ヶ月連続で出たので一休みしてください。
投稿： pongchang | 2008.02.21 13:46
素朴な疑問、なんで世界一通行利用が多い、東京湾（横須賀）に入るのにんな航路（漁場？通路）を通ったのでしょう？他の船舶はどうしていたのよ？軍艦は違うのかい？４０ｋｍ沖は近海でしょう？勝手に航路決めていいのでしょうか？陸路、空路との比較はどうよ？これで他の商船が止まった被害はなんぼ？陸路や鉄路だったら唯の人身事故。とくあとあかぴが騒ぎすぎ！毒食品の偽装工作のいっかんですな。では！
投稿： | 2008.02.21 13:48
大型船側の回避行動が難しいなんてことは当たり前ですよ。
だからきちんと見張りをして、相手が予測と違う動きをしても回避不能な状況に陥らないようにしなきゃならないわけで。
10ノットで100mなんて距離に近づいた時点で終わってます。
小型船が避けてくれればいいと思ったのはいいとしても、もしも避けてくれなかったらぶつかるという状況で、船速も落とさず、自動操舵のまま近づくなんてことは、どんな大型船でもあり得ない。避航船であるなら尚更。
今回みたいないい加減なことをしていたら、巨大タンカーなんかいくら事故っても足りないよ。
投稿： yui | 2008.02.21 14:00
＞海保が捜査して、最新鋭のイージス艦を蹂躙
一応、海保も公務員だから秘守義務を守ってもらうのと、アメリカから見てジャパンコーストガードも軍隊の仲間みたいなもんだということで、見逃してもらいましょう(^_^;)
アメリカのコーストガードの隊員は身分は軍人で（組織は国土安全保障省の下）、ペンタゴンのツアーに行ったとき案内人がコーストガードの隊員だったので驚いたことがあります。
海保が押収するデーターは航海関係は問題ないとして、レーダー関係はイージスシステムに関係ない航海レーダーで、データーはCICで管理していると思うので、CIC内のことは法整備しなくても日米防衛相互援助協定を錦の御旗にして、イージスシステムに関しての資料の押収は、切り抜けられるのではないでしょうか････
CIC内部のことに関しては日米防衛相互援助協定で、身内の自衛官にさえ制限している（はず(^^;)･･･）ですから
明日から新刊を確保すべく哨戒任務に就きます(^_^)
投稿： プレーリードック | 2008.02.21 14:37
自民党幹部は、一刻もはやく、艦長なり幕僚長なり責任ある自衛官が
「自殺してくれること」
を望んでいるのかもしれませんね。
松岡農相のときメディア状況がかわって、伊吹文相が「死人に口なし」と言っていました。
石破の辞職も吹っ飛ぶでしょうし、柳の下の２匹目のどじょうを狙っている気がします。
投稿： 春秋子 | 2008.02.21 15:02
>日中北韓の試合時は、審判はその他の国から選ぶ、
というルールを作らないと駄目でしょう。
確かに本来こうした大会では第３国から招集するのが
常識ではあるのですが、かなりローカルな大会なので、
北極２８号さんも述べられているように
審判にも国際経験を積ませるため４カ国の中から
選ばれているのでしょう。
（マスコミは煽る程の大会ではありませんので）
以下は根拠のない邪推なんですが、
中国としてはオリンピックで結果を残すための強化として
今大会を重要視していたのでしょう。
しかし初戦で韓国に敗れてしまい、後がない状況に追い込まれたので、
自分の保身のため「偉い人」が審判を買収して
目先の勝利を得ようとしたのかもしれません。
選手たちも試合の最初は、それ程酷い行いはしていませんでしたが、
審判の様子を見て、またリードされている焦りから
後半の暴挙の数々を行ったと思われます。
ちなみに記憶が曖昧で誤っているかもしれませんが、
確か中国のオリンピックチームが
英国遠征中の試合であまりに酷いラフプレイを続けるため、
審判が途中で試合を没収したことがあったような記憶があります。
（違っていたかな？）
投稿： とら | 2008.02.21 15:54
この件では仮に自殺者が出ても政府与党に良いことはひとっつもないんじゃないですか？
松岡氏の場合ナントカ還元水とかのオモシロ話から、本丸の疑惑に話が移りそうなタイミングで逝ってくれたからこそ「死人に口なし」なわけで。
今度の事故は深い裏があるわけじゃない単なる過失事件でしょうから、現場の責任者が自殺しても上の責任に影響はないでしょ。
投稿： | 2008.02.21 15:57
海難事故(別に護衛艦と漁船とかに限らず)が起きるたびに思うんですが、大型船はともかくとして小型漁船などの乗組員に救命胴衣の着用は義務づけられないんでしょうか？
操業中は邪魔くさいとか、経費は極力かけたくないとかいろいろ理由はあるのかも知れませんが、着用していれば助かる可能性もほんの少しは高まると思うのですが。命あっての物種ですし。素人考えなのでツッコミは勘弁して下さい。
投稿： DML61-ZB | 2008.02.21 16:14
>素朴な疑問、なんで世界一通行利用が多い、東京湾（横須賀）に入るのにんな航路（漁場？通路）を通ったのでしょう？
そこに漁場も航路も設定されていないから。
東京湾の入り口浦賀水道には航路が設定されていますが、野島崎の沖合には航路なんぞありませぬ。
投稿： あんぶっしゅ | 2008.02.21 16:21
なだしお遺族「またか」 事故後２０年、怒りあらわ
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210224.html
いやまあ、なんつうかここまで火（＝非）を煽るってどんげなもんってことよ。
つうか、なだしおのときに海自バッシングに都合のよいネタを吹いて回ってた生存者にベッタリだったのもアサピーだったっけ？
鳥フルのときにいまだ非の明らかでない養鶏業者をさんざバッシングして、経営者夫婦を自殺に追い込んだみたいになってほしいってこと？
投稿： truly_false | 2008.02.21 16:25
なだしおは擁護できんでしょ。
海難審判でもより非があるのはなだしお側って判決出たし。日誌改竄までしてたし。しかし世界中の海軍で航海日誌が改竄されたり処分したりするのって民主主義国じゃあ海上自衛隊くらいのもんでしょ。
投稿： | 2008.02.21 16:36
＞なだしおは擁護できんでしょ。
第二富士丸船長も禁固１年半だっけ？喰らってますな。
「より非がある」ってのはそうだが、事故当時はなだしおの非が１０で富士丸ゼロって感じだったぞ。
投稿： | 2008.02.21 16:41
事故そのものの責任の当否と、それを諮るために不可欠な当事者の主観に影響を及ぼすセンセーショナルな報道の当否とはまったく別なんで。
なだしお事故のときだって、雫石事故のよーな扱われ方をされかねないってことが日誌改竄や破棄の一因だと思ふけど。現にそーされてたし。
この手合いの事故についてのマスゴミ報道のほうがよっぽど擁護できんよ（医療事故裁判が医療を萎縮させてるとも言われてるけど、裁判その
ものよりも、その報道のセンセーショナルさのほうが問題なように）
投稿： truly_false | 2008.02.21 16:54
雫石だって結局は指導教官のあの記者会見での発言が全てでしょ。なだしおだって初期に責任回避のための一連の行動が火に油を注いだようなもの。
今回も情報小出しで、しかも新情報が前回の情報が間違いであることが多いし。２分が１２分になったりしたのも悪意ある目で見れば漁船側のGPSプロッタの記録で最初のウソでは言い訳できないと判断したから仕方なくと取られる。
過去に何も学ばないんだろうね。
投稿： | 2008.02.21 17:57
だから、事故上の非の所在と、それをめぐる報道のあり方に問題があるために、内外での情報のやり取りに要らぬ歪みが生じてしまう
こととは別のことだって言ってるのが分かんないの？
どれほどクレバーに振舞おうが、相手が度外れたバカだったら意味ないでしょうが。
投稿： truly_false | 2008.02.21 18:23
ところで、今回の事故の清徳丸の船体は硝子繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）で造られているそうでステルス機並みにレーダーに移りにくい材質なそうなんだがそのへんは
どうなんでしょ？
投稿： | 2008.02.21 18:56
なんだかあまりにもではありませんか？
石破防衛相の乗用車が衝突 イージス艦事故で訪問中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000934-san-soci
投稿： sasa | 2008.02.21 19:01
最初の漁船に気がついたときに即自動操縦を解除して微速か機関停止でしょうが。海ではすぐに回避行動はとれないというのだから。イージス艦の肩を持つほうがここじゃウケるのかな
投稿： 陸の男 | 2008.02.21 19:22
先生、グランデと三省堂はまだでしたが、
書泉ブックマートで、｢北方領土奪還作戦2｣を、
どーんと平積みしているのを発見しましたので、
購入しました。これから拝読します。
投稿： パルメン | 2008.02.21 19:52
微速や停止なんてしたら、それこそ舵効きが悪くなって、にっちもさっちもいかんでしょう。
止まればその場にずっといられる、陸上とは違うんだから。
漁船の群れに突っ込む前に避けるのが大型船では普通ではないか。
漁船のほうもちゃんとWatchをしていれば避けられるんだし、
海上ではぶつかった時点で、双方に過失があるだろう。
投稿： 東リ縋り | 2008.02.21 20:20
某掲示板では迷信(漁の前に大型船の前を横切ると大漁になる)が事故の一因ではないか？と持て囃されてますが、気になって親父に聞いてみたんですよ。
父方の祖父が師崎で漁師をしていたので。
そしたらやっぱりそういう迷信があるみたいですね。
伊勢湾は大型船が出入港を繰り返していましたから。
投稿： SEED | 2008.02.21 21:11
軍艦の前じゃないの？
横須賀、館山と昔からその手の話はよく聞きますが、わざと前を横切るという話ではありませんよ。それにしても、栄太郎漁協組合長は、大臣が辞任すると真相究明が遅れるので辞めないで頂きたいとのべるなど大人だね。それに比べて鳩山は馬鹿。
投稿： | 2008.02.21 21:42
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM
9,10条を見ると、20m以下の船が「妨げてはならない」側になっているように読めますが、実際の運用としてはどうなんでしょう。
喫水の深い大型船が航路を外れて漁船を大きく回避すると、思わぬ岩礁に船底をこするケースなんかも考えられるのかもしれません。
投稿： | 2008.02.21 22:05
ありゃ、
今日の記事と思い込んで昨日の記事にコメント書いてしまった('A`)
又聞きなんですが
どうも漁船側があたごの起す航跡を突っ切るのを嫌って
あたごの前を通過するために無理な増速をしたとかいう話が出て来ているらしいです。
地元の漁師はその辺の事情がわかって来たので既に騒いでは居ないとか。
現在地元で騒いで居るのは漁師以外の地元(?)住人らしいとも聞きました。
報ステのテロップでは「漁協に集まった人」ばかりでてました(笑)
あと、朝と昼の番組で流れていたニュースで幕僚の発言が随分叩かれていた
みたいですがこんな記事が出てきましたね。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
テレビでは下3行の部分を報じていないみたいですが
これが有ると無いとでは発言の意図と印象が全然違ってくると思う。
投稿： PCE-Duo | 2008.02.21 22:25
>最初の漁船に気がついたときに即自動操縦を解除して微速か機関停止でしょうが。海ではすぐに回避行動はとれないというのだから。イージス艦の肩を持つほうがここじゃウケるのかな
気づいたって、どの時点のこと？
イージス艦と漁船の質量と機動性を考えるなら、大型艦優先で、小型船が回避した方が合理的。
大型艦が回避運動をとったら、そのときに発生した波やらで小型船の方が危険になる可能性も高い。
投稿： | 2008.02.21 22:37
>即自動操縦を解除して微速か機関停止
オートパイロットだからな･･･ちょと勘違いされてるような気もする。
で、機関停止なんですが素朴な疑問としてそういう選択は安易に許されるもんなんでしょうか？
ま、黒い三連星のジェットストリームアタックみたいに三つ前から来られて、それも三隻ともばらばらの動きをされちゃ停船する選択が安易にできないのであれば現状維持するしかないのかも。
投稿： k-74 | 2008.02.21 22:53
>最新鋭のイージス艦を蹂躙～
海の向こうからは、海保や警察の方が保全がしっかりしていると思われていますからねぇ……。
今回の件、政治は連鎖反応的な倒閣運動恐れて防衛相を温存する様ですから、そのカウンターとしてユニフォームの首を並べる様です。
可能性が高いのは、統幕長、海幕長、自衛・護衛艦隊司令官、3護群司令、あと今回の件で政治に評判の悪い防衛部長ですか。笑いながらブリーフィングしたのが響いているんでしょう。あの場面、マスコミでも効果的に使われてますし。
にしても、メディア・関係者対応で下手うっちゃいましたね。あやふやな情報を五月雨式に流すくらいなら、最初から今日の統幕長ブリーフィングみたいに『調査中』で通しちゃえばよかったんですよ。情報が遅い等々の批判が出るでしょうが、今みたいに捏造云々は言われないでしょうから。
関係者対策も、事故当日の内に連絡担当を現地に送り込むくらいやっておけばよかったんですけどねぇ……関係者からクロスファイアを受けるでしょうが、それがメンタルケアにもなって、関係者がメディアの前であそこまでの海自批判をすることもなかったでしょから。
とにかく、瑕疵を恐れてダメージコントロールに失敗しちゃったんですよ。後はもう雪印や吉兆みたいに、面白おかしくタコ殴りにされるだけです。海幕の中枢にいる人たちは、2・30代に『なだしお』事件を各部署で経験・体験しているはずなんですけどねぇ……。
投稿： 名無し二等空士 | 2008.02.21 23:06
＞ 海の向こうからは、海保や警察の方が保全がしっかりしていると思われていますからねぇ……。
官僚機構が外圧とみせかけて他所を牽制するのはいつものことです。そのてのネタ元はたいてい・・・
投稿： himorogi | 2008.02.21 23:28
＞海保や警察の方が保全がしっかり
こやつらも、ういにーで情報垂れ流していなかったか？
それに、情報漏洩で逮捕された警察官も存在したように記憶するが。
投稿： | 2008.02.21 23:30
>2008.02.21 21:42氏へ
爺さんが亡くなってるので本人から聞けませんが、その手の類の物が珍しい時代(戦前・戦中)なので、大きな船が珍しかったと聞きました
伊勢湾の師崎と言うと近くに海軍基地は無かったので、軍艦自体も余り見なかったかも知れませんね
ただ、近くの河和に水上機基地があったので、水上機母艦くらいは見たかも知れませんね
投稿： SEED | 2008.02.21 23:41
＞オバマ夫人の発言が波紋
>全く相手の目を見ようとしない。俯いたまま喋る。
CNNのSoledad O'Brienとのインタビュー番組(2008/02/01)
http://ca.youtube.com/watch?v=JSkd0xrhcQ8
CNNのLarry Kingとのインタビュー番組(2008/02/11)
http://ca.youtube.com/watch?v=pyBc33UjvDU
CBSのKatie Couricによるインタビュー番組(2008/02/14)
http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/14/eveningnews/main3834365.shtml?source=mostpop_story
Michelle Obamaは、インタビューアーの目を大体見ながらしゃべっているように見えますが・・・
先生がご覧になったインタビュー番組はどこの局でしたか？
もしかして、今回の発言についてFOXが騒ぎ出して以降のインタビュー番組があったのなら済みません。見逃しています。
投稿： SQ300 | 2008.02.22 00:59
>喫水の深い大型船が航路を外れて漁船を大きく回避すると、思わぬ岩礁に船底をこするケースなんかも考えられるのかもしれません。
野島崎沖合４０ｋｍは航路でも狭い水道でもありませぬ。
ですから９条１０条にはひっかからない。
航路帯というのは、法律で決められた浦賀水道航路や来島海峡航路のことであって、
沖合を走る船には道路のようにどこを走れという設定はございません。
投稿： あんぶっしゅ | 2008.02.22 08:59
＞後はもう雪印や吉兆みたいに、面白おかしくタコ殴りにされるだけです。
いや、マスコミが「コイツ」と狙ったら、２ちゃんのネットイナゴどころじゃないっすよ。
揚げ足、捏造、曲解なんでもやってきます。
安倍首相や赤城大臣の時のように。
学校でこれやると「イジメ」って呼ばれて非難されるけど、一般社会だと「正義」とかになっちゃうｗ
投稿： | 2008.02.22 09:01
＞CBSのKatie Couricによるインタビュー番組(2008/02/14)
私が見たのはこれですね。サイトの動画の所で表示されているカットが一番その時の雰囲気を表していると思いますが、動画で見ると、視線の先にインタビューアがいるんだけど、テレビでは全然そんな感じは受けないんですよ。
動画でもちょっと視線が泳いでいる感じは伝わりますけれど。
投稿： 大石 | 2008.02.22 10:10
他のところで
『自分が自転車で青信号で横断歩道を通行中に、赤信号を無視して突っ込んでくる大型トレーラーを発見。その時『青信号の俺が正しいんや』と渡り続けるか？』
見たいなのがありました。
投稿： ﾄｵﾘｽｶﾞﾘﾝ | 2008.02.22 10:37
＞イージス艦
道幅が広めでスピードが出せるのに信号が無い農道なんかでよくやる事故と似てますよね。
見通しの良い交差点でドカーンとやって両方の運転手が言うのが
「相手が来るのは判ってたけど行けると思った」
「こっちが優先なので止まってくれると思っていた」
「見えてると思っていた」
「先に行かせてくれるかと思った」
投稿： | 2008.02.22 14:35
最初の漁船に気づいたのは相当前と報道されている。
微速だと舵の利きが悪くなる？そのかわり前に進まなくなるから相手が逃げやすいのじゃないの。この辺裏道での徐行励行と似ていると思うのだけど。海上保安庁と自衛隊の仲があまりよくないことが救出活動には支障となったようだけど、原因究明には役立ちそう。それにしてもいつもうまいぐあいにデータがなくなるものだ。
投稿： 陸の男 | 2008.02.22 15:10
>最初の漁船に気づいたのは相当前と報道されている。
相当前に気づいても、避けるべきかどうかは判断できない。
>そのかわり前に進まなくなるから相手が逃げやすいのじゃないの。
ところが漁船は気づかずに、回避が遅れて衝突してしまったわけだ。
質量差は1000倍もあるのだから、漁船の方が余裕を持って避けないと自殺行為と同じになる。
投稿： | 2008.02.22 23:21
ライフジャケットをしてたら助かったと思うがどうでしょうね。
現在は一人乗りの小型漁船は着用が義務になってるそうですが。
http://www.mlit.go.jp/maritime/kogata/s_topics.html#kogatagyosen
投稿： ｐｐｐ | 2008.02.23 01:27
海技教本にはこうあるそうです
船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとあります。
満載排水量10000トンの「あたご」と7･3トンの「清徳丸」の場合は
明白にあてはまると思うけど。例によって例のごとくマスコミは
これは出さないんだよな
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/501048
http://100.kutikomi.net/s/%8AC%8BZ%8F%5D%8E%96%8E%D2
投稿： | 2008.02.23 16:49
GPS軌跡とかが出回り始めていますが、コレ見る限り漁船側がテンデンバラバラの機動をしたのが、主原因じゃないですか？ あの状況であたごが回避機動を行おうものなら、必ず漁船群のどれかと事故を起こすでしょう。
漁船団とあたごは、当初ほとんど互いに右舷側に見る正対に近い進路で、あたご後方で航跡をクロスさせる感じでしたが、漁船団が増速して前方を無理に横切ろうとしたために、漁船団自体ががパニックになっているように見えます。
また、金平ターンの素晴らしさｗを見る限り、清徳丸の回避機動に相当の問題があるようにも思えます。あの状況ではあたごが出来るのはせいぜいゆっくりと直進するぐらいしか出来なさそうです。あるいはあたごがもっとずっと早い時点で増速することですが、湾に近づいていましたから、その判断は見送ったのでしょう。双方の見込み違いの事故ですから、過失割合は50:50ってとこですかね？
投稿： | 2008.02.23 20:44
投稿 | 2008.02.23 20:44<同感
金平ターンというか、ジェットストリームアタックというか、あれだけバラバラに動かれちゃあたごの逃げ場はないですねorz
あたごと清徳丸だけの事故なら、あたごの過失が大きいけど、あたご対漁船団で見ると・・・過失割合は50:50程度になっていいとおもいます
投稿： | 2008.02.24 00:19
なんか、久しぶりに教則本を読んでみたわ。
基本的に各種船舶間の航法において、動力船は運転不自由船、操縦性能制限船、魚ろう従事船舶、帆船の進路を避けなければならない、となっているが残念ながらこれには自衛艦はあたらないな。
で、よく勘違いされるのが航路上での航法なんだが、確かに航路上では巨大船の進路を避けなければいけないことになっている。ただ、今回は航路上じゃないんだよな？
投稿： | 2008.02.24 00:25
憶測がだいぶ入っているようだが、海上では右舷側優先というのは変わらない。衝突の恐れがある場合は避航船（左舷船）に衝突回避義務がある。この場合、保持船（右舷船）は針路と速力を保たなければならないが、避航船に適切な動作が見られない場合、衝突回避のためにやむを得ずに左に転じることは許されている。これが基本で例外は航路上の海域のみ適用される特殊事例。
投稿： | 2008.02.24 00:48
暴走トラックがやってきているのに、わざわざ「歩行者優先だから」といって横断歩道渡るのは馬鹿だろｗ
アタゴ対漁船団という意味なら、漁船団側の過失割合が大きい。清徳丸は他の漁船の操舵に惑わされたか、やはり当初言われていたように灯火不良（最新のNHKニュースによると、金平丸の灯火を清徳丸と誤認していた可能性が報道されている）かも試練。まともに艦隊運動の出来ない連中は、船団なんか組んだらイカンよｗ
マスゴミが、「国や大組織の誤りを指摘出来る俺たちって凄い」的な幼児性から、海自バッシングに走るのはさもありなんだが、国側が今回消極的なのは、沖縄自決問題と同じ遺族補償への配慮からか？
でもいい加減な過失相殺すると、無法暴走漁船が増えるだけで、悪しき前例を残すぞ。そりゃ事故防止ではなく、かえって事故を増やすことになりかねん。
投稿： | 2008.02.24 02:33