公務員の待遇をどうすべきか
風邪。もうどうしようもなく夏風邪で朝から鼻水がダダ漏れ。
※ 職員月給、15％カットを提示＝都道府県で最低水準－大阪府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000096-jij-pol
http://www.asahi.com/politics/update/0507/OSK200805070081.html
昨日、書こうか書くまいか迷ってパスしたネタが二つあって、ひとつは熊本での毒ガス巻き込まれ事故で、もう一つがこちら。
このネタは正直しんどいんですよ(ｰｰ;)。ブログのみならず私の読者はやたらと公務員度が高いですから。それも異様に地方公務員度が高いですね。この人のたちの給料が下がるということは、直接的に私の稼ぎが減るということですから。
こういうニュースがあると、ネットの中では、じゃあ府公務員の平均年収はいくらなんだ？ ふざけんな、という話に当然なるわけですね。
その収入で生活が苦しいというのは、労組の中でアピールする分には良いけれど、カメラが入っている前でそれ言っちゃ大衆は激怒しますよ。
ただ、私はいつも感じているのは、県庁レベルの待遇よりも、市町村の待遇の方が良かったりするんですよね。というか、市町村レベルって、いつ夕張化してもおかしくないのに、その給与体系は何ですか？ という所ばかりでしょう。
職員の給与を下げるというのであれば、市町村の職員に関しても同様に下げましょう、という議論を同時にすべきだと思う。
何処まで下げるべきか？ 現実問題として、行政コストの大部分が人件費であることを思えば、それはもう目に見えて下げるしか無い現実がそこにあるのに、「優れた人材を確保するため」というお題目に縛られてなかなかそれが出来ない。待遇が悪くなれば「汚職が蔓延るようになる」、と言うけれど、では今は汚職は無いのか？
これも変な話で、じゃあ役場には無能で使えない人材は皆無で、民間には優秀な人材はいないのか？ という話になるでしょう。さすがに夕張化してしまうと、街自体に展望が無いということで、人材集めにも苦労するでしょう。札幌へ出ればもっと稼ぎの良い民間の仕事もあるだろうから。しかし全国的にはそうではない。
公務員というだけで、日本社会は無限の信用を与えてくれる。そこには、報酬だけに終わらない有形無形の利得がある。それは日本の公務員社会が長らく培ってきた「信用と信頼」がもたらすものですよ。それらを考えると、極端な話、今の２／３まで公務員の報酬が下がったとしても、公務員の地位、就職人気は微動だにしないと思います。だって日本経済はこの後も浮揚する目処は無いんだもの。
「子供が４人いて、これでは暮らしていけない」、と訴える人は、そこまで来ても絶対に辞めませんよ。よほどのバカで無ければ、民間はそれ所じゃないことを知っているから。
優秀な人材が逃げ出すのは、自分が置かれた待遇に不満があるからではなく、自分の可能性を試したいから飛び出すのですから、本当に優秀な人材は、給料の多寡では動かない。
それで民間人として暮らしている私の考えを言えば、公務員たるもの、民間の、もっと言えば自分が暮らすその地域の年齢なりの平均収入の給与体系で暮らすべきだと思う。それなくしては、民の痛みは分かりませんよ。その金額で、ひょっとしたら住宅手当も無しに暮らすのがどれだけ大変なことかを身をもって知って初めて公僕としての矜持と諦観が身に付くのだろうと思う。公共事業での無駄遣い、箱物行政を主導するのはしばしば地方議会であって、役人ではないけれど、そこまでやらないと、優先順位の厳しさや無駄遣いへの戒めは実感できないのではと思うわけです。
※ 「マニュアルに従った」＝農薬特定遅れで消防－熊本赤十字有毒ガス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000107-jij-soci
※ 「海外出張重なり過労死」 残業短くても労災認める判決
http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY200805220289.html
※ ネット「ヘビーユーザー」制限へ指針 業界が渋滞緩和策
http://www.asahi.com/business/update/0522/TKY200805220339.html
※ ＜ネットカフェ難民＞「しんどい」と訴える妊婦まで １００人の実態調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000015-maiall-soci
※ 全盲のペルー女性入会拒否 浜松のスポーツクラブ
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000814.html
※ 「集団自決」で創作劇／志真志小で来月上演
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200805211300_07.html
※ エイベックス、人見知り克服のためのDVDソフト「ミテルだけ」発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000001-nkbp_tren-ind
※ ジェットエンジン付き自転車、販売中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000027-rps-ind
※ 前日の空虚重量７２．９キロ
一挙に戻す。何だか減量３キロごとに壁が来るみたい。
木曜朝、ブログを更新（８分経ってもタイマー更新されないから、やむなく手動更新。最近は４分台の遅れも当たり前になってきた）してから、処方箋を貰いに病院に。それが、主治医の勘違いで一週間分薬が足りなかったわけです。それを貰いに行ったら、普通の診察と手続きは全く同じなんですよ。つまり待ち時間も同じ。当然診察代がいつもの金額の４１０円取られる。そっちのミスなのに納得いかないんですけど～。
でもお陰でJ-Wingsをじっくり読む時間が出来た。次期回転翼練習機（THX）にアグスタなんて無茶でしょう。民間で再就職する時に、アグスタなんか馴染んでも使い道無いじゃない。しかも、予算が付いているのに肝心の機種が決まらない、というのも異常事態ですよね。機体価格というものがあるだろうに、そんなのありなのか。
次期救難ヘリは、海自はＥＨ－１０１で決まりなんですけど、空自はNH-90もありかも知れない。というのは、EH-101てやっぱりモンスターですよ。
大きいことは良いことだけど、じゃあ自然災害があった時に、これ小学校のグラウンドに降りられますか、みたいな話はどうしても起こるし、新潟の地震災害みたいな時には、橋を引っかけるみたいに道路上に降りなきゃならない場面も出てくる。となると、ミドル・クラスで運用出来るヘリがあっても損ではない。というか十二分に活躍できる。
ＵＨ－１の後継も決めなきゃならないんですか？ う～ん。でもＯＨ－１改は、だってこの時点でモノが無いというのは辛いですよ。それに、タンデムのものをサイドバイサイドにしてエンジンもパワーアップしますって、それ何処がＯＨ－１なんですか。まったく別の機体でしょう。
コブラの後継は、こっちこそＯＨ－１改を作る覚悟が無いのなら、ユーロ・タイガーで決まりでしょう。
しかし最近の部隊改変は覚えられない。鹿屋の７空はもう無くなったんでしょう？ それでいったい機数の現員はどうなっているの？ てか航空隊が半分になるということは、それだけポストが減るということで、防大生の皆さん、海自に入っても、航空科はポスト無いからなぁ～、ということにならないだろうか。
午後、霊園＆森林公園コースに出発。久しぶりにウェイトを装備したら全然脚が動かない。
※ メルマガ有料版おまけ サングラスのＵＶカット機能
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コメント
＞それで民間人として暮らしている私の考えを言えば、公務員たるもの、民間の、もっと言えば自分が暮らすその地域の年齢なりの平均収入の給与体系で暮らすべきだと思う。＜
確か、田中康夫が県職の給料下げようとした時は、むしろ上げた方が県内経済が潤う、とかが自論だったはずでは？
記憶違いならごめんなさい。
投稿： | 2008.05.23 10:10
※ ジェットエンジン付き自転車、販売中
日本でもだいぶ前に出てましたよ。
http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm
投稿： め | 2008.05.23 10:23
＞妊娠中であることを証明
それはそうだが、母と同居しろというのが指導としては先だろうな。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/hiiragi/sinrensai/bosiryo/b00_00.html
東南アジアからの2世のホスト
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/01/post_26.html
まんまじゃん。
＞ガソリン高を嫌い自転車通勤する人
電動アシスト自転車は偉いよ、是非米国に普及させるべき。
＞アグスタなんか
コアラとかはスタンダードだと思いますよ。
投稿： pongchang | 2008.05.23 10:29
＞公務員たるもの、民間の、もっと言えば自分が暮らす
＞その地域の年齢なりの平均収入の給与体系で暮らすべき
その通りだと思います。
とある”子育てと労働の両立”をテーマにした労政委員会の委員に、
企業側の立場で出ていますが、民間で公務員並みの社宅（職場に
近くて、法外に安い）があれば、殆どの問題は解決すると思っています。
私は、公営住宅を、妻帯した共働き層に優先するべきと言いつづけ
いますが、”それは住宅局の仕事で”などと回答されています。
実際に、高い家賃を払うか、給与の半分が保育料に取られる
共働き夫婦の辛さは、公務員には理解が困難なのだと、会議の度に
感じています。
投稿： 外資社員 | 2008.05.23 11:08
＞「子供が４人いて、これでは暮らしていけな
＞い」、と訴える人は、そこまで来ても絶対に辞
＞めませんよ。よほどのバカで無ければ、民間は
＞それ所じゃないことを知っているから。
夕張市では給料３割カットで４割の職員が辞めました。
＞公務員たるもの、民間の、もっと言えば自分が
＞暮らすその地域の年齢なりの平均収入の給与体
＞系で暮らすべきだと思う。
いや、役所の給料ってそうやって決めてるんですけど。従業員何人以上の事業者の給与平均をもとに審議会が決めてます。
んでね、あんまり役所の給料を下げると、地域の民間給与水準も下がるんですよ。なんでかっていうと、役所の給与表を丸写しして使ってる事業者もいるから。
投稿： ぴぴ | 2008.05.23 11:17
公務員の給与は従業員何人？
冗談を言ってはいけない。ミスリードしたいのかい？
公務員の給与は確かに、民間給与の平均を参考にしてはいるが、従業員100人以上の企業の男性の平均値！
民間企業のほとんどは、従業員が100人未満！昔から今まで続けて批判されている詐術もいいところの主張はやめなさい。
投稿： 貴方様 | 2008.05.23 11:27
＞公務員の給与は確かに、民間給与の平均を参考にしてはいるが、従業員100人以上の企業の男性の平均値！
すべての地方自治体を調べたのかな？100人以上なんて昔の話だし、男性って何？？
そうやっていろんな自治体を十把一絡げにするからわかんなくなる。
先生も言ってるように、市町村の給与の方がずーっといいというのはうちの県では当たり前。
それに民間は厳しいと言うけど、俺の大学の同級生なんざ俺の倍ほども貰ってるぜ。年休もばっちりよ。
投稿： small | 2008.05.23 11:51
>公務員給与
業績連動ってわけじゃないけど、組織の存続に問題が生じるほどの赤字が出てるのだから、
人員数を維持するが、給与を下げるか
給与待遇を維持するが、人員を減らすか
それだけでしょ？
別に安月給が嫌なら辞めりゃいいし、辞めさせられたくなけりゃ、自分の価値を組織に証明すりゃいい。
サラリーマンしかやった事がないから、なにを言ってるのか全く理解出来ない。
ちなみに人事異動で給料が下がった人間ですよ。俺は。会社黒字で営業所も黒字だったし、部下も昇格させたけど。
価値が足りんと判断されたわけです。
大阪府のあの業績で給料と人員が維持されるって考える人間は、脳内でケ＿シの花でも大量栽培しているんじゃなかろうか？
自分の食い扶持を自分で賄うって常識が無いのかな？
役所業務の大多数を民間委託してくれりゃ、俺たちのビジネスも広がるし、辞めるなり辞めさせられるなりして、手薄になった公務員数も問題にならんと思うのだけど。
投稿： 営業マネージャー（所長） | 2008.05.23 11:54
＞公務員
の話になると、感情論が噴出してしまうのも良くあることですが、「従業員100人以上」の民間企業は給料高すぎってことですかね。
その程度の努力と能力は認めてやっても良いんじゃ無かろうか。
結局公務員って職業がネガティブイメージ先行で語られすぎてるだけだと思いますがねぇ。中小零細を含む民間企業も、そんなに崇高な業態とは思いませんしね。
投稿： nao_c/w | 2008.05.23 12:02
＞公務員
公務員は最低賃金という事にすれば良い。
そうすれば、官僚の皆さんが最低賃金を上げようと努力して、皆ハッピーになれる。
投稿： | 2008.05.23 12:33
＞海自はＥＨ－１０１で決まりなんですけど
財務省が今より大型機になるのを簡単に認めるかな？相応の理由が必要になると思う。
投稿： | 2008.05.23 12:40
＞ジェットエンジン付き自転車
ファイアートリックボブですね、懐かしい、確か蒸気エンジンや圧搾空気利用のタイプも有ったよーな
＞ＴＨＸ
民間機はユーロコプター始め欧州機が殆どなので、違和感はそんなに無いはず（＾＾、
＞次期救難ヘリ
空自はCH-47ベースの方が良いかも知れませんね、V-107Ⅱの安定感の良さはパイロットにも好評でしたし、航続距離やアビオ、空中給油装備も対応可能、まあ米空軍のCSAR-Xの結果睨みでしょう
＞OH-1改
TS1を現状の800ps→1200psにパワーアップする研究は既に開始されているようです。
UH-1後継機となると、先生の仰るとおり、現物が無いのが痛いですね、恐らく米陸軍のLH-X同様アリモノで安く揃えたいという考えでしょうし。
ラコタ相当で良ければ、AW139で機種統合かBK-117ベース辺りかなあ？
投稿： yossi | 2008.05.23 12:40
公務員の給与は民間平均給与並みに落とせばいい。分限免職もどんどんやればいい。人員３割カットでもいいんじゃないかね。
投稿： | 2008.05.23 12:55
>>公務員給与
管理職ではない職員は最低賃金で雇用保障あり。
管理職は年俸制で、雇用の保障無し。
ほっておけば、手当やら社宅やらで予算を自分たちの待遇改善のために流用しまくるんだから、監視をもっと厳しくしないと。
投稿： ほるほる | 2008.05.23 13:16
うちの地元のバイト最低賃金(時給かな)700円越えないんだけど
役所が仕掛けたｷﾞｬｸﾞかなんかなのかね
(もちろんそこから引かれるものが引かれる)
役所の人もそれを基準に働けばいいのに。
この不況北海道で首都圏ベットタウン並みに高い家賃が
どうにかなればまだマシなんだけど・・・
車使わないと生きていけないのにガソリン高すぎ
あれ、話が脱線してるわー
投稿： 憂鬱な道民 | 2008.05.23 13:40
＞海自はＥＨ－１０１で決まりなんですけど
Ｐ－２やＣＸ（量産時はＣ－２か）に加えて、ＥＨ－１０１やＢＫ－１１７となると、川重ばかりに仕事が集中してしまいます。
そういえば、ＯＨ－１、ＣＨ４７Ｊも川重でしたね。
さらに、陸自のアパッチ調達中止で富士重工は大変でしょう。
恐らく、富士重工に仕事が行くような機種選定になりそうな気がします。また、戦闘機の調達がなくなった三菱重工も黙っていないと思うのですが…
もっとも、これを機に防衛省関係の航空機調達先を一本化するのならば、話は別ですが。
>公務員の給与
サイトを探すと、なかなか興味深い実例が出てきますね。特に現場の皆さまの給与が、民間では考えられない位高いようです（ちょっと古い話ですが、「みどりのおばさん 年収８００万円」という話題もありましたね）。
また、「待遇をよくしないと優秀な人材が集まらない」という話を良く聞きますが、根本的に「優秀な官が、無能な民間人を指導してやる」といった考えが、まだ残っているうな気がしてなりません。
投稿： Feri | 2008.05.23 14:22
＞農薬特定遅れ
医者にはこの農薬の知識は皆無だと思うし 救急隊員に名前を聞いてもゲームキャラぐらいにしか
思わないと思う。
どんなものか知ってますが 刺激が強くて飲めるような物じゃないんですが
病院まで意識があったことにさらにびっくり 思ったより毒性低いんですね
状況は言えませんが この農薬で中毒事故になった人を知ってます
中毒の程度によるとおもいますが 一目でわかるほどの後遺症有りましたね
投稿： bewind | 2008.05.23 14:37
>ぴぴ | 2008.05.23 11:17さん
＞夕張市では給料３割カットで４割の職員が辞めました。
これは一般化できる話ではありませんよ
夕張は倒産企業ですから
東京都の職員で同じことが起こると思う人はほとんどいないでしょう
投稿： | 2008.05.23 15:53
http://www.mhi.co.jp/products/detail/s-92_hellicopter.html
S-92は重くて胃にもたれるけどH-60系の安定感とMHIが噛んでいるのが…いいことか悪いことか
投稿： pongchang | 2008.05.23 15:56
ＴＨＸ＞
４２９は間に合わない。１３５は世界中で売れてるんで色々口うるさいところへ売る気がない。アグスタで決まり。某官庁機が着々とシェアを増やしてます。
しかしアグスタ・・。ＴＨＸに決まってくれた方がサービス体制の強化が期待できて、既存ユーザーにはありがたいのかもしれないが。
投稿： チョッパー | 2008.05.23 17:05
国の犬も地方の犬も、給料半分にして人数を３分の一にすりゃあいいんだ
でもって、土門閣下のところは給料倍増、人員３倍！
投稿： 大石先生の大ファン | 2008.05.23 19:24
>給料倍増、人員３倍！
ネタだろうが兵装に回す金が無くなるｗ
投稿： | 2008.05.23 19:44
> 公務員
公務員の給与って民間と連動してるはずですが、その民間企業の中で格差がつきすぎてることが問題なんじゃないですかね。民間企業の「上の方」に給料を合わせるから相対的に高いように見えるわけで。大企業とそれ以外の格差が縮小されれば自然と公務員の給料も同程度になるようになるんじゃないですかね？
投稿： 00 | 2008.05.23 20:31
＞札幌へ出ればもっと稼ぎの良い民間の仕事もあるだろうから。しかし全国的にはそうではない。
札幌でも今も昔も稼ぎのいいのは地元銀行と道庁、札幌市役所、教員じゃないですか？稼ぎの良い民間の仕事は転勤族の東京の法人の札幌支店勤務の人ばかりで、地元人には関係がない。まあ、道庁や銀行の場合はド僻地への転勤と、それに伴う「単身赴任地獄」が待っている訳だから、結局札幌市役所最強でしょうか。
投稿： | 2008.05.23 21:06
＞さらに、陸自のアパッチ調達中止で富士重工は大変でしょう。
＞恐らく、富士重工に仕事が行くような機種選定になりそうな気がします。また、戦闘機の調達がなくなった三菱重工も黙っていないと思うのですが…
富士は防衛受注増を狙った専務がUS-1後継機の主翼受注などで怪しげな動きをしてアウト、指名停止を食らった後のT-7もピラタスにダンピングと叩かれるほどの安値受注と、ロクなモンじゃ有りませんが、普通の会社なら出入り禁止を食らう位の状況でも採用に漕ぎ着けられる政治力？は侮れないのかも知れません
＞アグスタで決まり。某官庁機が着々とシェアを増やしてます。
警察庁が発注し、各道府県に配備される警察ヘリ（A-109power)、山岳救難用（A-109K2)に限らず、着々とシェアを増やしてますね
http://www.tsurugisawa.com/agusta/agusta-another.html
アグスタ・ウエストランド社も4月に日本支社開設と、鼻息も荒いよーです
http://www.agustawestland.com/communication_det.php?id_news=389&yy=2008
投稿： yossi | 2008.05.23 21:33
不況の時に公務員の給料を下げろというなら好況の時はガンガン上がってたのかなあと思ったり。
いや、昭和４０年代に結婚したうちのおとんとおかんは大卒で５年目のおとんの給料と高卒で３年目のおかんの給料がほぼ同じじゃった言うとったからのー（おとんは上級やったがー）
投稿： ￥e | 2008.05.23 22:40
うん。
バブルの時の好景気の時は公務員もちゃんと、
給料はガンガン上がっていましたよ、
証券や銀行など金融関係や不動産関係並みとは、
言えませんが。
もちろん日本にいる全員の公務員の給料を、
調べたわけではありませんので、
例外はあるでしょうけど。
投稿： エンピ | 2008.05.23 22:54
あまり公務員の給与が下がると、
汚職がいま以上に蔓延しそうな気がするんですが・・・・。
あ、ちなみに僕は自由業です。
公務員ではありません。
投稿： スサノオ | 2008.05.23 23:37
>汚職がいま以上に蔓延しそうな気がするんですが・・・・。
給与が上がっているのに汚職が蔓延しているのが現状です。
けっきょく、公務員というモノは古今東西腐敗するものなので、社会の必要悪と割り切って、監視と低給与を進めるのがよいと思われます。
投稿： ほるほる | 2008.05.23 23:51
>コブラの後継
OH-1(B)になるのか、OH-1改となるのか。前者なら新中MAT装備でGUNは無し、後者なら96MPMS装備でGUN搭載といったところですかね。AH-64派は既にパージ済み。ユーロタイガーを含めた輸入ものは芽が無いでしょう。どっちにしろ、速度の遅いAH-1SではCH-47Jの護衛役を務まらない有様ですから、早く決めて欲しいところ。
購入したAH-64DはAH-64D同士であればデータリンクが使えるため(逆に言うと日本国内では地上とAH-64Dとのデータリンクが波の関係で構築できなかった。アパッチに引導を渡した大きな理由のひとつ。)、ネットワーク中心戦の教育用として活用との意見もあり。(高い授業料)
>UH-X
元々、OH-1は先進ヘリ技術の実証機的な役割を持っており、観測機だけで終わらすつもりなど無い模様。FHIは無人機だけやらしとけとのお話も。例の事案ではうちの上司も東京地検に呼ばれたそうな。あの当時のFHI関係者の平身低頭ぶりったら、こちらが恐縮するほど。
投稿： keenedge | 2008.05.24 00:22
なぜか公務員という言葉に反応する人が多いですねぇ（私もそうですが）
普通に窓口で働いている役所の人間と官僚をごっちゃにしている気がしてならんです。
役所の給料減らせゆうならサービスレベル下げればいいわけで、昼休みに窓口あけろとか土日も窓口開けろとかゆーなやとｗ
ゆうまでもなく公務員にもどうしようもない税金泥棒がいっぱいいますが、うちの会社にもいっぱいいるわけで...
汚職（企業だと横領になるのか？）する奴は企業にも公務員にもいるわけで...
嫁が役所の職員やっている私としては、ゆーほど高い給料もらってないのに窓口で「法律変えろ」と暴れられると愚痴をこぼす嫁とここで出てくる公務員がどうしても同じに見えない...
投稿： Nori | 2008.05.24 00:26
>ゆーほど高い給料もらってない
多分、この辺の認識が根本的に一般と異なるんじゃないですか？
不正規雇用がこれだけ増えてる現在、解雇の不安のない公務員の
給与水準は相当下げないとバランスが取れないと思うんですが、
地方の公務員でも現在の水準は概ね相当な高水準です。
投稿： | 2008.05.24 00:57
>でもＯＨ－１改は、だってこの時点でモノが無いというのは辛いですよ。それに、タンデムのものをサイドバイサイドにしてエンジンもパワーアップしますって、それ何処がＯＨ－１なんですか。まったく別の機体でしょう。
ベルがUH-1からAH-1を作ったときと同程度には、同じ機体になるでしょう(笑)。
メイン＆テールローター、ドライブシャフト共通、トランスミッションも大部分は共通。
ヘリ屋からみると、これは十分同じ機体です。
>アグスタ
競争入札の悲劇ですな(笑)
コレが欲しい！って言えなくなっちゃってる。
アグスタはいい機体だけど、いかんせん基本設計が古い。EC135のズバ抜けた片発停止安全性には敵わない。
でもEC135が入札してくれないと困っちゃいますね。
投稿： 蛙 | 2008.05.24 01:02
>役所の給料減らせゆうならサービスレベル下げればいいわけで、昼休みに窓口あけろとか土日も窓口開けろとかゆーなやとｗ
民間はパートやアルバイトを使って２４時間営業を行っている。役所の管理部門が無能な証拠にしかならん。
投稿： | 2008.05.24 01:17
>次期回転翼練習機（THX）
寝た子を起こして、政治に睨まれる事もないですから（笑
>海自はＥＨ－１０１で決まりなんですけど
私はあえて、60Kベースの機体を推しますね。HH-60HやMH-60S的な機体になるとか。
>ＵＨ－１の後継～
UH-60より高くなったら元もこうもないって感じですね。
何にしても遠くない将来、海の向こうからMD関連の新たなお品書きが来ますから。予算、喰われ放題になりますよ。
投稿： 名無し二等空士 | 2008.05.24 01:20
私は中央官庁の官僚（いわゆるキャリア官僚）とも地方公務員とも付き合いがありますが、感覚としては、
・中央官庁のキャリア官僚の給料は低すぎ
・地方公務員は少し高いかな・・・
という程度です。
中央官庁については、「国の政策に関わることが出来る」というだけで安月給を正当化するのは難しくなりつつあるのでは、と。
あの学歴と才覚があれば、民間では２倍の給料をもらうことは比較的容易でしょうし、あの給料で一日１６時間働く（働かざるを得ない）状況は見ていて気の毒です。
他方で、地方については、日本の中央集権的な制度要因もあるのでしょうけど、超優秀な人材を当てはめる必要もないでしょうから、給料を若干下げても特に問題は起こらない気がします。
投稿： MS | 2008.05.24 01:47
>不正規雇用
公務員試験を通って入庁した人と不正規雇用者とを比べるのはどうかと思います。
公務員にチャレンジするチャンスはほとんどの人に何度かほぼ均等にあったはずですが、それでもと言うならもっと均等にチャンスを与えるためと不正規雇用者を減らすために選抜公務員制度をやりますか（←これが言いたかっただけですm(__)m）
>民間はパートやアルバイトを使って２４時間営業
結局、費用対効果と必要性の有無だと思います。公立病院なんかは２４時間と言えば２４時間です（大阪府の場合、府立病院は法人化しましたが）。
場所によっては窓口に来た人から椅子が投げ込まれるような職場や、徹夜が続く職場でサービス残業を続けるところや・・・まあ色々あっても続けられるのは公僕であるという自負心と定期異動でいつかわ変われるという思い、そして務め上げた後の何かがあってこそでしょうから。
ま、普通は鉄板の安定性がある職場ですから、赤字自治体の場合は少々の人件費カットは仕方ないとは思います。大阪府の場合は退職金の削減と一部手当の廃止以外は時限付きらしいですし。
投稿： | 2008.05.24 02:09
試験の有無がどうとか、万人にチャンスがどうとかそんなことは関係ありません。
公務員と民間の労働者ではルールが異なります。
公務員は解雇されることがありませんし、その業務は市場競争にさらされることはありません。
競争に晒されていないのに、公務員全体の平均賃金＞民間全体の平均賃金（不正規含む）
となっていては、おかしいじゃありませんか？
投稿： | 2008.05.24 02:36
中央官庁のキャリア官僚は権限（仕事）を抱え込みすぎ。それで忙しいなどというのは本末転倒だ。
すでに能力も無いのだから、大幅な規制緩和で権限を手放すべき。
投稿： | 2008.05.24 02:43
>不正規雇用がこれだけ増えてる現在、解雇の不安のない公務員の
>給与水準は相当下げないとバランスが取れないと思うんですが、
なんか間違っていないか？
じゃあなんですか、皆不正規雇用にしたり給与下げたりしたらバランス取れるんですか。
まあ、取れるんでしょうね。
お互いにいらぬジェラシーで足（給与）を引きずりおろしあって、
出来上がったのが、雇用主（高級官僚や政治家や金持ち連中）
だけというすばらしい世界・・・。
もう、ブラックユーモアを通り越してますわ。
モンティーパイソンも真っ青だね。
いや、「1984年」か。
＃モンティーパイソンは見たことないけど。
なんかさ、敵を見誤っていないか？
一番の敵は、貧困と格差を助長している富の偏在だろ。
資本家が云々じゃなく、世界規模のとんでもない競争を強いる
国家単位での富の偏在じゃないか。
下っ端公務員は、たしかに叩きやすい標的だろうけど、
それはナチ政権下で行われたユダヤ人やジプシーたちへの迫害と変わらないだろ。
叩いても誰からも文句の言われないサンドバッグを叩いて、目の前の不正や本来の敵
から目を背けて自分をだまして、そんなんで問題の解決はできない。
話が飛躍しすぎてあれだけど、そんなに下っ端公務員を叩いたって無意味だろうに。
公務員の給与が高すぎるんじゃない。僕らの給与が不当に低く抑えられているのであって、
いまも給与だけでなく様々な権利が序々に剥奪されて昔のような搾取される存在に
貶められつつあるってことに目を向けようぜ。
投稿： スサノオ | 2008.05.24 02:46
みどりのおばさんが800万円？
それはなにか別の要素が混じった特殊事例じゃないでしょうか。
小学校の校長（都の教員になったのは20代後半から）でたったの1200万円台ですよ。
教頭時代は同和団体（当時はすでに人権団体と名乗ってました。）の幹部の無茶な要求を断ったり、近所の貧困者施設の住人の金目当てのインネンを断ったりのストレスのたまる仕事をさせられた挙句に
校長の昇進試験の時には賄賂にならない賄賂を要求されてました。
区の校長OBの書いた絵を50万で買え、と。
投稿： stun | 2008.05.24 02:47
＞雇用主（高級官僚や政治家や金持ち連中）
公務員や高級官僚や政治家の雇用主は僕らだ、貧困化して支払い能力が無くなったから給与を下げろと言ってるんだ。
そんなに言うなら、高級官僚や政治家や金持ち連中から出してもらえ。
投稿： | 2008.05.24 03:10
公務員（当然、高級官僚や政治家含む）が、目の前の不正や本来の敵と戦っていないと思われているから、叩かれる。
僕らから搾取する側の人間だと思われているのだよ。
投稿： | 2008.05.24 03:17
＞投稿 | 2008.05.24 03:10 氏
民間企業の経営者も同じことを言って労働条件をどんどん下げたんですよね。イヤなら辞めろと言って。
自分が経営者の立場になったら全く同じことを言うんだから面白いものです。
投稿： 00 | 2008.05.24 03:27
>公務員や高級官僚や政治家の雇用主は僕らだ、貧困化して支払い能力が無くなったから給与を下げろと言ってるんだ。
その通りですね。
ただ、貧困化は若年層ほど状態が酷いので、上の年代の方だと実感が薄いのかもしれません。
（日本は解雇規制が異様に厳しいですから）
格差問題っていうけど、
民間と公務員の格差とか、地方と都会の格差よりも、
世代間格差の方が遙かに問題が深刻だと思います。
年金問題や、後期高齢者医療制度の問題とかをニュースで聞いてても、なんでこんなずれた話で揉めてるのか理解に苦しみます。
投稿： | 2008.05.24 03:33
身分保障のある公務員が何甘いこと言ってるのやら。大石先生は地方自治体職員と言っているのに中央官庁のキャリア官僚というごく一部の例を出して安いとかって主張なんてのはもう噴飯ものだし。そんな一部の例で全体擁護ならゴルフ王守屋などを例に出して否定してしまいますよだｗ
挙句、校長程度で１２００万円も貰っているのかよ。
＞区の校長OBの書いた絵を50万で買え、と。
それで買ったのかよ。こういう腐った公務員は免職だな。ＯＢも含め腐っている証拠でしかないね。
投稿： | 2008.05.24 06:22
やあ！ 想像通りの展開になってますね！
投稿： | 2008.05.24 07:30
>投稿 エンピ | 2008.05.23 22:54様
いや、「上がったにしても同じ大学出た奴が行った民間と比べたら総額は半額だった」らしいですからねえ。スライドなもんで給料が倍になった頃には民間もとっくに倍になってたと。
投稿： ￥e | 2008.05.24 08:12
あなたとあなたの大切な人のために
STOP the DM - Diet & More Exercise -
http://www.jds.or.jp/
市民公開講座
日時 5月24日（土）13:30～16:00
場所 東京国際フォーラム ホールA
テーマ
「あなたの血管を糖尿病から守る～楽しく続ける糖尿病対策～」
12 : 30会場／13 : 30開演
投稿： pongchang | 2008.05.24 08:26
そんなに公務員の給与を下げたければ、「公務員給与半減党」でもつくって政権取れよ。公務員給与の体系は、人事院とか地方なら人事委員会とかで決めているけど、すべて法律や条例で決まっていること。それを変えたいんだったら、自分が立候補してでも議員になって法律を変えろよ。それが民主主義だろ。
第一、民間との差額をあれこれ言うが、バブル真っ盛りの頃はどうだったかね。高校出たばかりの昨日今日の新人社員に、百万単位のボーナスを出したり、海外へ慰安旅行させたりしてなかったか。本来、民間との格差を言うなら、民間の給与が不当に抑えられている現状をもっと追及すべきではないか。大石先生も、形ばかりの管理職とか、自分に都合のいいことばかり言う経営者を避難しているでしょ。公務員ばかりをスケープゴートにして、目の前の格差が誰によって作られたかを考えないのは、まさしく「誰か」さんの思う壺だよ。
投稿： | 2008.05.24 09:04
だから下げる公約で当選した大阪府知事の邪魔すんな。これからの立候補者も大阪府の結果次第でどんどんと削除提案してくるだろうからな。
投稿： | 2008.05.24 09:18
公務員叩きで、日頃安く買い叩かれている一般庶民が溜飲を下げるのが最近のトレンドだな。
「さあ、今日も日頃の鬱憤を公務員叩きの五分間憎悪で晴らしましょう！
来週は中国、再来週は韓国とみなさんの鬱憤を晴らす対象はいっぱいあります。
ただ、アメリカや企業経営者は叩かないでね。お得意様なんで」なんて。
下っ端や、誰もが認める公認の敵ってのは叩きやすいよね。
ほんと、いいサンドバッグだわ。
投稿： スサノオ | 2008.05.24 09:43
大企業経営者も叩かれているし、公務員も非難して何が悪い。国民としての当然の権利で、投票行動にも反映する。
郵政民営化に賛成したのも、その流れだろう。
投稿： | 2008.05.24 09:55
公務員制度改革を進める安倍政権を、最初から最後まで支持していた。ああなってしまって残念だ。
朝日新聞が、今になって公務員制度改革が何処かへ行ってしまったと非難しているが、一番熱心だった安倍総理を潰したのは誰だと言いたい。
投稿： | 2008.05.24 10:12
>投稿 | 2008.05.24 09:04
公務員は、存在そのものが必要悪。
仕方がないから、税金を使ってやとっているだけで、少なければ少ないほど良いモノにすぎない。
公務員は税金で養われているから、事前と汚職の固まりになる。それを厳しく管理していくのが民主主義。
軍人を文民統制するのと同じだよ。
「公務員は泥棒のはじまり」
投稿： ほるほる | 2008.05.24 10:19
役所のある種の業務が存在する。
その業務は民間に委託しても問題なさそうである。
さて、その業務を公務員がやると人件費で結構なお値段になる。
民間に入札させるとべら棒に安い金額になる。
民間業者にして納税者の身としては後者にして欲しいわけ。
ましてや弩赤字自治体ならなおさら。
いやもちろん、我々が商談時に使うように「競合相手に合わせます。」って言って、公務員の人件費を削るっていうんなら問題ない。
公務員じゃなきゃマズイ業務って少ないと思う。警察業務だって駐車取締り以外にも、民間委託できる業務がまだあると思うし、駐車取締りも入札でもっと安くやらせることが出来ると思う。
ましてや役所業務に至っては、俺たち民間業者と競合した日にゃ、公務員の人件費じゃ太刀打ち出来ない業務がほとんどじゃない？
だから民間にアウトソーシングせよ。
民間の仕事も増えるし雇用も増える。
優秀な人員が公務員に集まらなくなるとは言うが、大部分の業務を民間に委託すりゃ、優秀な人員が民間に来れば問題ない。
優秀な少数の人々が、これまでのような待遇で公務員をされれば宜しい。
誰にとってもイイ話だと思うのだがね。
投稿： 営業マネージャー（所長） | 2008.05.24 10:22
やろうと思えば政府業務の大部分はアウトソーシングできます。
軍隊や警察でさえもやろうと思えばできる。
現代においては軍隊は国民軍で、政府が集めた志願兵もしくは徴募兵で
編成され政府が運営している軍隊が主流ですが、かつてはほとんどが傭兵だった。
これを基幹業務以外を外注しようと思えばできないことはない。
行政府の事務員も外注でできるでしょう。
でも「出来る」ということと、「やっていい」ということの間には超えてはならない
壁というものがあるかと思います。
一体、なぜ我々は現在あるようなシステムを構築してきたのか
もう一度考え直してみるべきでは？
投稿： スサノオ | 2008.05.24 10:43
極端な例を出して話をうやむやにする。
詭弁の最たるもの。
投稿： | 2008.05.24 11:16
要するに、あいつ等の金を俺によこせってことですね？ わかります。
投稿： | 2008.05.24 11:30
要は、みんなワーキングプアになってしまえばいいって事だろ？
投稿： | 2008.05.24 12:34
民間に業務委託すればべら棒に安い金額になる。これって、労働者を安い人件費でこき使うって事ですよね。
実は実際そうなっていますがね。
地方の市役所の臨時職員の給料など、東京のネットカフェ難民の月収より少ないくらいですよ。
更に業務委託されている業者の職員なんて、時給800円すら珍しい。
投稿： | 2008.05.24 12:58
>実は実際そうなっていますがね。
そうですね。実際、役所が想定している単価は安いですよ。それじゃあまともな民間業者は受けられないというのが実体です。民間に委ねれば委ねるほど不正規雇用が増えるかも。
投稿： | 2008.05.24 16:16
臨時職員を奴隷のようにこき使い自分らは楽して稼ぐ公務員。
まして現業の連中はいらねえな。全員一律免職でいいよ。
投稿： | 2008.05.24 16:47
まぁあれです。
日頃からコストセンターが不要とほざく輩は、いざサービスレベルが下がると、真っ先に不便だ、公務員は何をしているのだと騒ぐんですね。 分かります。
ところで、その公務員には警察官とか消防士とかゴミ収集の方々も含むんでしょうか？（笑）
投稿： Nori | 2008.05.24 20:33
>編成され政府が運営している軍隊が主流ですが、かつてはほとんどが傭兵だった。
その傭兵を指揮していたのは、住民から税金を取っていた公務員の方々ですよ。昔は貴族や特権階級と呼ばれていましたが。
住民から税金を取るなら、住民のために働くのは当たり前。戦争がはじまったなら、最初に最前線にいって戦うのが公務員の義務。
税金から給与をいただくというのは、それほどまでに重い行為。
そういった義務を忘れ惚けて、試験に受かっただけの試験馬鹿を公務員にあてているのが現代日本の欠点だね。
投稿： ほるほる | 2008.05.24 22:24
アホか。
征服した土地に封建領主として封じられて、
封じてくれた君主にご恩と奉公で付き従っただけで、
そこには道義とかなんか得体の知れないものではなく、
自分の領地に対する権利を保障してくれる人間を守護する
というきわめて打算的な感情しかなかっただろう。
「税金を払ってくれる住民のために」なんて映画の見すぎじゃないか。
大体は「富を生み出す金の卵」くらいにしか思っていなかっただろう。
義務じゃなく、自分の利権を守るための従軍だったりするんだろ。
なんかたちの悪い食い物（書物）でも食らったのか！？
投稿： スサノオ | 2008.05.25 00:14
>征服した土地に封建領主として封じられて、
税を取られる方は、税を取る方が間抜けならさっさと追い出していましたよ。
それが反乱や一揆。
領地経営について学んだ方がよいと思われ。
投稿： ほるほる | 2008.05.25 00:26
>一体、なぜ我々は現在あるようなシステムを構築してきたのか
公務員が好景気の影に隠れて、税金を自分たちの待遇改善に使い込んできたからですね。
公務員は必ず腐敗する。世の大国は、その認識でもって、政権ごとに公務員を入れ替えたり、強権をもって死刑にしたり、国民全体で公務をワークシェアリングしていますね。
日本もそれを真似するべきです。
公務員試験なんて科挙制度そのもの。
昔の日本人が中国から輸入しなかった制度を、明治政府が採用したのがそもそもの間違い。
投稿： ほるほる | 2008.05.25 00:33
企業にいると管理や組織って必ず肥大化の方向に傾くのですよね。いかにここを圧縮するかが死活問題になるんだけど。申し訳ないけど公務員も肥大化の方向にしか進まないし、どっかでまるごと潰すしかない。そこには企業性とは全く相容れないものがあるトリビアみたいなものでしょう。
「無駄な知識の数が増えることで快感を感じる唯一の動物である」-アイザック・アシモフ
投稿： たつや | 2008.05.25 10:45
＞公務員が好景気の影に隠れて、税金を自分たちの待遇改善に使い込んできたからですね。＜
国民であり納税者が怒っているのはここですよね。たとえば、大阪府の基本給が全国で最低レベルだという主張があった時に、じゃあ諸手当はどうなんだよ？ と誰でも反論できる。
テレビ局だって、好景気な時は、世間から叩かれることを恐れて基本給は変わらないけれど、ボーナス隔月で出します、なんてことをやっていた。
役場は役場で、われのわからん諸手当を山積みして基本給が実態から乖離した状況を招いてしまった。
投稿： 大石 | 2008.05.25 10:57
＞公務員の給与
大阪市バスの運転手の給料がベラボウに高いってのをセンセーショナル
に報道されたのはご存知と思いますが、大阪に限らず公営のバス等は
民間に比べるとムチャクチャ高いですよ
http://nennsyuu.web.fc2.com/urajijyou.html
http://q.hatena.ne.jp/1073446112
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/koumu/cbbs.cgi?mode=one&namber=7809&type=5030&space=30
投稿： | 2008.05.25 21:21
＞サングラス
ケータイのストラップみたいな小物で、紫外線量にあわせて変色するものがありますが、そういう小物にサングラスを通した日光を当ててみるとか。
…ってわざわざその小物を用意するのが面倒だし、比較対象がないと有意な結果を導き出せそうもないですね。申し訳ありません。
投稿： 肉 | 2008.05.26 21:33