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2008.10.18

村社会にとっての移民問題

※ 投資家バフェット氏「私は米国株を買っている」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081018AT2M1703N17102008.html

>「投資のルールはシンプルで、他の人が欲張っているときには恐れを抱き、他の人が恐怖にさいなまれている時に強欲になることだ」<

 全ての投資家に捧げたい言葉。

*ネット証券申し込み急増 株価暴落で「逆張り」狙いか
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081018/fnc0810180915005-n1.htm

 これぞ、神の見えざる手という所ですね。

※ 経団連の「移民受け入れ」提言に猛烈批判
http://news.cocolog-nifty.com/cs/catalog/cocolog-news_article/catalog_domestic-200810162227_1.htm

 ネットはそんなものでしょう。今週、たまたま扱うネタが多くて、しかも私のブログでは、始終移民問題を扱っていたのでスルーしたのですが、とあるところでこのニュースで盛り上がっていまして、ところがいつも私が寝ている時間帯に盛り上がったものだから、とうとう議論に絡めなかった。
 その時そこで、そもそも結婚して子育てしている人間しか、この話をする資格は無いんじゃないか? みたいな話が、移民反対の子育て中パパさんから出されたわけです(^_^;)。それを読んだ瞬間は、いやさすがにそれを言っちゃお終いだろう、と思った。
 でもしばらくそれを考えていて、実はそうかも知れないな…‥、と思い直してもいるわけですよ。というのは、世の中には、フィリピンや中国から花嫁を貰ってまで結婚に固執して痛い目に遭っている男性もいる。結婚する理由は様々だろうけれど、その人たちは、少なくとも国家や社会の構成員たる義務を果たそうとしているわけです。
 一方で、結婚しないことをして、「したくても結婚できないのだ」という、ある種外的要因のごとく語って嘆く男性もいる。もちろん、ここで、それは努力が足りないからだ、あるいは高望みが過ぎるからだ、というのは容易い。あるいは既婚者がそれを言っては行けないのかも知れない。「結婚は妥協の産物である」が主義の私は9割方そう思っていますけれどね。
 でも、結果として、独身者が、永続する社会を構築する義務を果たしていない、という事実はいかんとも否定しがたい。もちろん、独身者や、子供不要の夫婦は、国家財政に貢献することによって、子供の面倒も見ているし、自分たちの老後をペイするだけの税金も払っていると、胸を張れるかも知れない。
 私たちの社会は、主義主張の外で、望んでも子供が得られない人々もいて、もちろん障害者もいて、みんなで抱擁して暮らしていかなければならない。それが文明社会です。

 ただ、残念ながら、独身者の稼ぎや、共稼ぎ夫婦の稼ぎは、少子高齢化という社会に於いては、老後の面倒を見るどころか、今そこにある経済のパイを維持することにすら、ひょっとしたらさして貢献しないかもしれないという現実があるわけです。その経済効果を、少子高齢化のコストや経済縮小による効果の方が上回ってしまう(ここではもちろん、移民推進派は、そのコストを凌駕して、それらにメリットがあることを論証する義務も発生するわけですが)。

  昨日の切込隊長のエントリーを読んで、自分のビジネスセンスに自信があれば、パイが小さくなることは気にならないかも知れない。あるいは富める者は、老後の心配もしなくても良いかも入れない…‥。と思う一方で、私は60年代から70年代の高度成長の中で育ちました。明日の暮らしは今日より確実に良くなる、というライジング・サンそのもの時代背景で育ち、イノベーションを目の当たりにして今日まで生きてきました。
 そんな私は、自分の息子たちに、年寄りばかり増え、通った学校が潰れ、あらかたのイノベーションも終わった社会で生きろ、とは、とても言えません。自分の子供たちにも、明日には明るい未来がある、と信じて成長して欲しい。

* ところで、移民失敗の事例として、しばしばヨーロッパの移民問題が持ち出されますが、ちょっと考えないといけないのは、ヨーロッパって、もともとは人の移動は自由だったんですよね。芸術家は大陸中を旅して回って稼いでいたし、王家に至っては、それ王家の血筋を名乗れるほどの純粋さは無いでしょう、というくらい、各国の王家間で婚姻が繰り返された。
 もちろん、そういう自由な行き来があった国々でさえ、今は失敗しているじゃないか? という批判も出来るわけではありますが。

* 子供を作る意志のない共稼ぎ夫婦の理由は、たいがいが「自分たちの時間が奪われる」「そんな余裕は無い」、ですが、子供がいる家庭は、逆にそういう夫婦と比較して、「そんな余裕がある」わけでもなければ、もちろん夫婦の時間だって犠牲にしているということを忘れて欲しく無いと思う。また独身者が、既婚者と比較してより多くの稼ぎがあって多くを納税しているわけでもない。その点を考えると、ぐたぐた言って結婚できない、と嘆く野郎や、子供を作らない夫婦というのは、村社会の最低限の掟に真っ向挑戦する実に身勝手な連中だ…‥、と書いたら、やっぱりあんたは勝ち組だからそんなことが言えるんだ、と言われるだろうか。もちろん私は、昨今の結婚難がワープア世代の収入不足に起因し、それは国や社会にも責任の一端があることを承知するけれども。

* 私が移民反対の意見でほとんど唯一賛成できるのは、それを考える前に、まず国内で人口を回復する努力をすべきだ、という点ですね。国も社会も、その努力をしたとはとても言えないから。

※ 海賊対策に自衛隊 首相、ソマリア沖派遣に新法検討
http://www.asahi.com/politics/update/1017/TKY200810170373.html
※ 鹿県警巡査パト淫行 規定時間超え巡回
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=13269
※ 米国政府、空母・潜水艦以外の海軍艦船にも原子力機関を搭載へ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810172128
※ 何かが起きた?北朝鮮が在外公館に「禁足令」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081017-OYT1T00840.htm?from=main4
※ 北方領土開発、日本に秋波 露サハリン知事 不況深刻、「領土」棚上げ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081017/erp0810172208005-n1.htm
※ 会見場に国旗設置=記者側からは抗議も-中川財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101700411
※ 足利女児殺害、DNA型再鑑定へ 高裁、再審請求めぐり
http://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200810160379.html
※ NY原油、終値70ドル割れ 1年2カ月ぶり、需要減鮮明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081017AT2M1700X17102008.html
※ 墜ちた偶像アイスランドの金融危機が示す。「金融立国ニッポン」の見果てぬ夢
http://diamond.jp/series/kishi/10011/
※ 「一瞬で立ち上がるWindows」を目指し、マイクロソフトがユーザー意識調査を実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000002-cwj-sci
※ 新大阪―鹿児島中央の直通新幹線、愛称を募集
http://www.asahi.com/travel/news/SEB200810170011.html

 よーし! パパも応募しちゃうぞ。
1.「きんこう」
2.「さくらじま」
3.「さつま」

 すんません。出直して来ます\(;゚∇゚)/。

※ オレが配管工のジョーだ! 米大統領選、増税論議で「時の人」に
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081017/amr0810171947008-n1.htm
米大統領選2候補、ジョークでも競い合う…軍配は?
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081017-OYT1T00646.htm

※ 前日の空虚重量67.4キロ

 普段はマック込みでちんたら2時間半掛かっているコースを、タイムアタックでマック込み2時間で歩いて見る。正直辛かった。単眼鏡の使い勝手が良くない。カメラのズームレンズに慣れきっているせいか、単眼鏡を構えた後、うろちょろしないとターゲットを捕捉できない。

※ ゲ-トウェイ21

 木曜の報ステで、実質詐欺ですが、かつて伝説の営業マンと呼ばれていた社長自ら作ったという営業トーク・マニュアルに関して、おどろおどろしくレポートしていたんですよ。
 営業マンはそのマニュアルをマスターして、学生を事実上軟禁状態にして契約を取ると。
 あれはマスゴミの良くない所で、ああいうのを必ず悪の権化みたいに取り上げるでしょう。でも営業マニュアルなんて何処にでもあるじゃん。それは広告を取らなきゃならないテレビ局の営業にだってあるでしょう。それをしてイメージ操作するのはどうかと思う。

 私は、幸いその手の営業に捕まったことは一度も無いんですよ。そういう金銭的な余裕を持ったことも無いし、何より私の世代は、原理の恐ろしさ巧みさが身に染み付いていますから、一度それに付き合って話を聞いてしまったら、もうお終いだ、という意識が徹底しているんですよ。
 私は原理と戦っていた頃のアサジャに出入りもしていたから、彼らの手口は良く知っています。それはもう、あの頃の原理のテクニックは、凡百の悪徳企業も及ばないほど見事なものでした。たぶん元を辿ったら原理のマニュアルという代物が一杯いろんな企業で使われていると思いますよ。
 今の若者は、ああいう集団に晒されることなく、純粋培養されているから、ちょっと気の毒でもありますよね。ただ、繰り返すけれど、どんな商売にも営業トーク、営業マニュアルというのはあるわけで、どうやって成約にこぎ着けるかは、あくまでもテクニックの問題であって、それ自体が悪じゃないでしょう。相手がお年寄りならともかく、言ってみれば、それは消費者の自己責任みたいなもので。
 私の世代の認識としては、そもそも会話が成立した時点で、貴方の負けです。だから相手には申し訳ないけれど、セールスマンとは会話しない、その主義を徹底することです。逆に言えば、営業マンにしてみれば、ほんの二言三言でも一度会話が成立してしまえば、それは成約にこぎ着けたも同然みたいな凄腕な人々は掃いて捨てるほどいるわけですから、そこは消費者として武装しないと。

※ 有料版おまけ 明るい未来

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コメント

先生!独身者のほうが税金高いと思うのですが。あくまで税金だけの話ですが。もちろん、結婚して子供が生まれたらそれも養わなけりゃいけないから生活費を考えれば独身者のほうが自由になる金は多いでしょうけど。税金に限れば独身者のほうが高いでしょ。

投稿: qqq | 2008.10.18 10:33

>投資のルールはシンプルで(略
日本にも「人の行く裏に道あり花の山」という有名な株格言がありますね。
やはり人と同じことをしていては儲からないということなのでしょう。

投稿: 銀次 | 2008.10.18 10:36

>独身者のほうが税金高いと思うのですが

 稼ぎが同じ人同士を比較したら、という話になりますよね。ところが、いまの結婚はやっぱり世帯主収入の多寡に左右されますから、所帯持ちと独身者の平均を拾ったら、所帯持ちの方が稼ぎは大きいから、やっぱり税金も所帯持ちの方が多く納めている、ということになるかも知れないですよね。

 あと今後、消費税が10%とかになると、扶養控除はほとんど意味が無くなるでしょう。

投稿: 大石 | 2008.10.18 10:43

>一瞬で立ち上がる

全般的に動作が遅いんですけど。
どなたか徹底的に改善してください。

投稿: | 2008.10.18 10:55

>米国政府、空母・潜水艦以外の海軍艦船にも原子力機関を搭載へ
確かに最近の教習揚陸艦は、空母並みの大きさですし、海外基地が減っていることを考えると、紛争地帯に直行できる上に、航空燃料等の搭載量が増える原子力化は有利かもしれませんね。

ただ、製造コストを考えると、巡洋艦などは難しいかもしれません。

>新大阪―鹿児島中央の直通新幹線、愛称を募集
本命は「つばめ」だろうと思います。国鉄時代から伝統の愛称なので、可能性が一番高いと思います。ちなみに昔、急行の「桜島」にはずいぶんお世話になりました。

投稿: feri | 2008.10.18 10:55

先生!ソマリア沖での海賊取締りは、ソマリアに関していえば領海内での外国船による海賊取締りを半年に限って容認した上での国連決議ですから問題は周辺国ですかね。

原理は怖いです。往時ほどのことは今は無いのかもしれませんが。今だって同じようなもんです。勧誘方法が変わっただけです。
現在の学生は、原理よりも脅威な宗教勧誘やセミナー勧誘などもありますし、状況はむしろ悪化していると思います。

投稿: | 2008.10.18 11:09

>一瞬で立ち上がる

Windows3.0英語版はROM化されていたので
一瞬で立ち上がりましたね。
WindowsCE系は一瞬で立ち上がりますし。
ROM化したらいいんじゃないですかあ?

投稿: | 2008.10.18 11:12

関西~鹿児島間の特急だと「なは」ってありましたね…

本命はやはり「つばめ」で九州内は別名称を考えるとか。

投稿: YOSHI@新田原の隣町 | 2008.10.18 11:14

高齢化問題以前に、資源枯渇問題でやばくなりそうな気がする。
少子化は、資源枯渇に対しては最高の解決策です。
子供を作るのは社会に対する貢献とも言い切れないのでは?
私が今の子供の世代だったら、将来は広々とした国で過ごせそうで結構楽しみですけどね。廃村に住んで自給自足してもいいし。
俺達の為だとかなんとか言って、移民なんて入れて社会をややこしくしてくれるな、と思うことでしょう。

つーか、移民って結局、今の現役世代の老後の世話をさせる為のものですよね。子孫に負の遺産を残して。

投稿: | 2008.10.18 11:24

>その経済効果を、少子高齢化のコストや経済縮小による効果の方が上回ってしまう
>(ここではもちろん、移民推進派は、そのコストを凌駕して、それらにメリットが
>あることを論証する義務も発生するわけですが)。

 移民を受け入れてまで享受すべきメリットって、一体何なんでしょうか?私にはサッパリ分かりません。二言目には、「現在の経済規模を維持しようとすると、何年後には×××万人の労働力が不足するから、移民を受け入れしかない」という主張が財界や左系マスゴミからされるけど、維持する必要ないじゃん。人口が減ってくるなら、GDPの総額が減ることも甘受するべきですよ。一人あたりのGDP額を維持すれば、豊かな生活は維持できますって。GDP総額に拘るのは、私に言わせればパラノイアに過ぎません。それに、移民を受け入れれば、短期的には労働力が確保できるように見えるだろうが、日本人低所得者層との衝突や外国人犯罪の激増が予想されるからこれだけで帳消しになります。
 労働力不足を嘆く前に、ネカフェ難民やフリーターを強制収容して、再教育し、人手不足の業界に送り込む努力の一つもしたらどうなんだ。

 世界中が(特に途上国が)人口爆発に苦しむのに対して、我が国は人口が減るんですよ。地球規模の難問から、我が国だけは一人別天地、涼しい顔でいられる。こんなありがたいことはないじゃないですか。少子高齢化、どんと来いです。

投稿: 土門見人 | 2008.10.18 11:28

子供を作らない(作れないは含まず)や結婚しない(結婚できないも含む)人はやはり、身勝手だと思います。私たちも子供を作らなかった夫婦ですが、世間は狭くなるし、お金があっても老後は不安だし、自由にはもううんざりだし、メリットゼロですよ。一人は気楽でやめられない・・というようなシングル礼讃高齢知識人(女史)もいますが、か弱き圧倒的多数の皆さんはそんな甘言に惑わされないようにして下さい。親たちは子供がかわいいのなら「結婚しない、子供を生まないのは将来的にどう考えても危険である。」ということを、刷り込むべき。ただ、子供を持つ親は実感としてその切迫感はわからないだろうから、私たちのような立場の人間が実情を訴えていかなければ・・とは思います。

投稿: よっしー | 2008.10.18 11:33

原理は怖い。今でも怖い。原理な人はむしろ増えてる気がする。ここでもよく見かける。

投稿: | 2008.10.18 11:34

>海賊対策
一応、アメリカも領域主権は尊重していますよ。
ソマリアは安保理決議、エチオピアは同国政府の要請を受けてクリアしているはずです。
まあ、周辺国に圧力をかけて何とかするしかないんでしょうね。
日本の場合は公海においても自由に取締ができないから、とりあえずそこからですね(今刑法改正を検討しているようですが・・・)。
日本にとっては、海保がやるにしても海自がやるにしてもソマリア沖よりマラッカの方が優先度は高いと思いますが。

投稿: 禿鷲 | 2008.10.18 11:34

>墜ちた偶像アイスランドの金融危機が示す。「金融立国ニッポン」の見果てぬ夢

結局、何がいいたいのか、わからん。
それに、日本は金融も強いだろ。イギリスがウインブルドン化しなければならなかったのは、自国に金がなかったから。
そして皆、背伸びして自滅した。
日本より国際競争力があると言われた国々のていたらくを見よ。

投稿: | 2008.10.18 11:34

シニカルな映像-その1
Darth Vader Plays Golf - Spike TV Commercial
http://jp.youtube.com/watch?v=eOKSnEgI3Q0

投稿: | 2008.10.18 11:43

>>経済成長否定主義
 先月のTBSラジオ「文化系トークラジオ Life」で、経済学者の飯田泰之氏が「それって、認識甘くね」的な話をされてますね。
 ↓の10/1分から
 http://www.tbsradio.jp/life/2008/10/

 確かに「国家規模で経済がシュリンクする」ってのを生活レベルでどうなるかって、もう少し真剣に考えるべきかもしれませんね。
 たかだか10年、成長率が2~3%に落ち込んだだけで、ウチ等の世代、5割の男が結婚できなくなってるんですから。

 まぁ、とは言え、今のままの産業構造で移民を受け入れても、世界中の低賃金労働者のリソースを喰い潰すまで結論先延ばすだけで、問題の本質的解決には繋がらないとは思いますけどね。

投稿: 義忠 | 2008.10.18 11:49

移民問題:
そこで日韓トンネルですよ。
移民による負け組が容易に国外に出られるようにすればいいのです。
ネットでの移民排斥論は昔の尊皇攘夷のようで時代が読めてないと
思います。

しかしながら、移民&国外脱出強化の前に、負け組が地方で再起できる
仕組みを作らないといけないですね。
それと、サプリをアメリカ並に解禁して、高齢者にもそれ相応に働いて
もらえる下地作りをしないと。

投稿: とおりすがりん改め黒煎りゴマ | 2008.10.18 11:50

>確認ですが「原理」とは勝共連合関係のですよね。

投稿: | 2008.10.18 12:03

鹿児島新幹線はせっかく鹿児島まで通すんだから"はやと”ってのがいいんじゃないかと隣県人だけど思ってみる。つばめでは訴求力がイマイチではないかと。

投稿: truly_false | 2008.10.18 12:18

「ひえもんどり」とか「薩摩飛脚」とか

投稿: | 2008.10.18 12:28

以前にも書きましたが、人口が増え続けることを前提とした経済構造は、ネズミ講と一緒ですよ。資源も土地も有限なんですから。日本の人口が5億人、10億人になったらどこに住むんですか?それこそ領土拡張の野心が芽生えるんじゃないですかね。問題は、人口ピラミッドが逆さ台形になることです。

>飯田泰之

中国の話が出ていましたが、中国自体これから日本を超える猛烈な速度で少子高齢化が進むのに、そういう話を踏まえない無邪気な経済成長論ですな。

投稿: | 2008.10.18 12:36

>移民
日本人がオリンピックの陸上短距離走での金メダルを狙える!っつうのが最大の効果だと思う。
無論、サッカーWカップ制覇!ってのも移民効果としてあるな。

無論、結婚率の上昇と出生率の上昇を促す為の移民ってのもありかもしれない。
未婚中高年女性のために中欧や東欧から貧しいが男前の青年を移すのも良かろう。未婚中高年男性(資産あり)のために、貧しいが美しい女性を家族ごと移すことも良かろう。
「日本人」が増えりゃ良い訳で、「大和民族」である必要性は無いと思う。無論、さんゴク人は治安上避けたいってのは本音。(卓球やテコンドーで世界制覇ってのは興味ない。)

経済的側面で話をされても「眉唾」にしか思えない。
風が吹けば桶やが儲かるの逆版にしか聞こえない。
桶屋を儲からす為には風をふかすしか無いんだ!って力説され(ry


>営業マニュアル
禁書や呪術書のような扱いで悲しくなります。
「マニュアル」ですよ。「手順書」みたいなもんですよ。
技術系の方々だって業務で「手順書」のようなものを使われる事も多いですよね?
恐らく職人的な「技術は盗め」では後進が育たないからこそ、「手順書」のようなモノが存在するはずです。
営業も同じです。後進を育てる為には「手順書」があった方が便利なんですよ。

営業マンと「会話」したら終わりって思われているようですが、そんなに上手くいきません。
なぜか?世の中にゃ「営業マン」が山ほど存在するからです。
訪問や電話でアタックした家が「ベテラン営業マンのアジト」って場合も多いわけです。
私も良く営業マンと対峙しますが、レベルの低さに「俺の部下なら説教もんだな」って思うときがよくあります。
実際に「営業指導」をしたこともありますよ。
そりゃもう「家への入り方から、商材の組み立て」まで2時間に渡って。

投稿: 営業マネージャー(所長) | 2008.10.18 12:38

>米国政府 空母・潜水艦以外の艦船にも原子力機関を搭載

ロングビーチ級は空母に随伴して防空任務を行うための原子力化だったかと思われますが、ガスタービン化やイージスシステムによるダウンサイジングで巡洋艦というサイズに魅力が無くなったのでしょう。
feri さまの仰る様に、海からの迅速なパワープロジェクションの為に強襲揚陸艦の高速・航続距離の延長はメリットが有るでしょうし、航空燃料・弾薬についても、通常型空母が多く運用されていたヴェトナム戦争中、通常型は3日おきの補給を要していたという事ですから、継戦能力にも寄与する事大でしょう。

>新大阪-鹿児島中央間直通の新幹線、愛称を募集

区間を見ると、かつて「なは」が有りましたよね?と言いたい所ですが、「つばめ」が有力視ですか、既にJR九州内で定着しているので本命とはいえ難しいかも?

投稿: yossi | 2008.10.18 12:42

>>未婚中高年男性(資産あり)
……いや、ですから、その「資産あり」男性ってのが希少存在になっちゃって、大多数の日本男子が「資産なし」の「不良物件」扱いになってるから、国産女子の「負け組」が増加しているという構造があるわけでして(^_^A

結局、男の資産や経済力を当てにせずに純粋に「顔」だの「優しさ」だので旦那を選べるほど女性の経済力が向上するか、「専業主婦幻想」がとっくに崩壊している事を女性が認めるかしない限り、状況は変わらんと思うんですけれども。

投稿: 義忠 | 2008.10.18 13:19

>人口
増えたり減ったりするものでしょう。
大規模な戦争や疫病による大量死を、人類は克服してしまったので、緩やかに減らしていくしかないと思いますよ。急激な高齢化はどこの先進国でも悩みですが、ある程度こういうドラステッィクな変化のほうが社会のあり方を変えていくにはいいのかもしれません。まじめに考える人が増えるから。
ただ注意しなくちゃいけないのは旧来の考え方でいけるはずだと思い込むことです。
現時点で、大石さんの言うように、産めよ殖やせよと言うのは、人類にとって有害な思想でしか無いでしょう。

投稿: | 2008.10.18 13:23

>人口減
人口減で一番困るのは、国内がマーケットになっている企業でしょう。当然、企業は整理・統合されることになります。今、M&Aが盛んな理由は、国内市場が縮小しているためでしょう。
ただ、働く人も減るわけですから、企業も減るとバランスがとれるようになります。

当たり前ですが、企業経営者は、自分の会社をつぶしたくないという気持ちは強いので、「国内市場の拡大」(パイを増やす)ことを考える訳です。これが、経団連が移民を奨励する一つの理由かもしれません。

>列車名
新幹線の場合、速達系列車の愛称に地名が使われることはないので、鹿児島にちなむ地名が直通列車には採用される可能性が低いと思います。

投稿: feri | 2008.10.18 13:45

>移民

移民受け入れ派のうさんくささは、メリットばかり歌って、外国人をどのような状態にするのか具体的なことを何も語らないことです。

日本人と同じ行動文法を取るレベルにまで徹底して教育するのか、それとも国籍だけ変更してあとは放っておくのか。

それこそ、子供達に「移民の世話」という余計な仕事を押しつけることになってします。

ていうか、政府が結婚やら出産やらに口を出す資格も義務も無いと思う。
それは国民一人一人が勝手に考えて実行すること。少子化や多産も、そうやって実現されてきた。

政府にはある特定の社会を実現する力がある。とう幻想から抜け出るのが重要だと思う。

投稿: ほるほる | 2008.10.18 14:04

どのみちこれまでの考え方を刷新して一からやり直すくらいの意気込みがないと日本は大変な労苦を背負う事になりますよ。

投稿: | 2008.10.18 14:27

>確認ですが「原理」とは勝共連合関係のですよね。

アサジャと対立する原理だから当然でしょ。

投稿: | 2008.10.18 14:28

新幹線名称
来年3月で廃止の見込みのはやぶさに一票。
由緒ある名称を生かしてほしいです。

投稿: じゅんちゃん | 2008.10.18 14:53

おまけ。
DL本家の映像
Dance Off with the Star Wars Stars 2008
http://www.youtube.com/watch?v=UkTQwP2gFxU
It's a dance off. Chewbacca, Leia, Footloose.


投稿: | 2008.10.18 15:26

>新幹線名称
いまでも「かいおう」「いさぶろう」「しんぺい」って人名列車があるから、そこからでいいんじゃないですかね。「へいはちろう」「たにかんじょう」とか。熊本や福岡が納得するのかわからないですが。

>移民
今もちょっと分からないんですが、日本で税金かけて教育して出した人材を使い捨てして、儲けた挙句まともに法人税を払おうとしない「人材税のフリーライダー」は奥田御手洗に代表される経済的に成功した経営者じゃないですかね。
私はある意味、なんでこんな恥知らずの儲けのために勤労して納税しなければいかんのか、よくわからんのですが、「教育のコスト」を考えないで経済的意味で移民を受け入れると、増税レベルで収まらない、もっと社会に見えない経済的負担をかける気がするんですよ。私が移民やるなら「遅いくらい漸増的に」「国境が遠い国から」すべきというのは、このあたりがあるからですが。

近場の某国からそば一杯で100キロ動くゲリラ訓練受けたやつ移民で呼んで、「いいか、共産主義の敵は馬場先門、飯田橋、鵜の木にいるぞ!」って吹き込む手もあるか。

投稿: さいとー | 2008.10.18 16:00

認知で国籍とれるようになりますんでホームレス家斉が急増することでしょう。

投稿: まえ | 2008.10.18 16:19

>それは結局現状のSSDの読み込みスピードではHDDに負けちゃうじゃないですか。

現状でも「読み」に関してはSSDの方が圧倒的に速いです。ベンチの数値以上に体感できますよ。ただ、「書き」の方は遅いですが。こちらも、ベンチには現れないフリーズが発生したりします。HDD用のベンチはSSDの評価には向かないみたいですね。

投稿: | 2008.10.18 16:25

他の国で行ってるように、金で国籍や居住権を売るか。

投稿: | 2008.10.18 16:49

>新幹線名称
あつひめ
あおい

投稿: | 2008.10.18 17:01

>オレが配管工のジョーだ!

ふと、こんなのを思い出しましたw
「降伏の儀式」 ラリー・ニーブン&ジェリー・パネル 創元SF文庫
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2077/books/footfall.html
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=2198
宇宙人が攻めて来ます!
配管工のオッサンが活躍します!
マクロスみたいに両腕にスペースシャトルを付けた宇宙戦艦ミカエルで米軍が敵巨大戦艦に突撃します!
アトランティスと、チャレンジャーが特攻します!
面白いこと請け合いw

投稿: k | 2008.10.18 17:29

>子供を作らない(作れないは含まず)や結婚しない(結婚できないも含む)人はやはり、身勝手だと思います。

身勝手でもなんでもないよ。
身勝手なのは、よっしーさんの考え方の方。

投稿: | 2008.10.18 17:36

>ただ、残念ながら、独身者の稼ぎや、共稼ぎ夫婦の稼ぎは、少子高齢化という社会に於いては、老後の面倒を見るどころか、今そこにある経済のパイを維持することにすら、

 少子高齢化に対応した社会体制を作れば良いだけです。

 経済成長時代に国内に積み上げた貯蓄を、国債の形で政府が回収して、社会保障の予算に充当して消費にまわし続け、少子高齢化が終了した時点で、社会福祉関連の予算は余るのだから、それで国債を償還していけばいいだけの話でしょう。
 
高度経済成長時代の発想から抜け出て、低成長時代のパイのあり方を考えれば、企業が生み出すパイだけではなく、これまでのため込んだ貯蓄をパイとしてみなければ。
 現実には数年前から、日本の貿易収支は、所得収支を下回っているのですから、人口を増やしてもパイが増えないのは自明のことと思われます。

 経団連の移民政策は、
 「今の若者はブルーカラーとしてもホワイトカラーとしても能力低すぎて戦力になりません」
 という戦力外通告と解した方がわかりやすいでしょう。

投稿: | 2008.10.18 18:07

>これぞ、神の見えざる手という所ですね。

 それは「神の見えざる手」ではなくて、単に思惑による逆貼りです。

 「神の見えざる手」というのは、そうした個々の市場参加者が単に自分の利益のみを考えて行動しているのに、全体をコントロールしている主体がいて、個々の参加者の行動を目的の状態に達するように調整しているかのように、市場が資源の効率的配分を行う状態に達するということです。
  
 

投稿: | 2008.10.18 18:15

>「結婚は妥協の産物である」
すみません。
人間と結婚できればしたいんですが、
森三中のような人外とさえ結婚できるかどうかわからんボクなんかどうすればいいんですか?
義務ははたしたい。藤原紀香みたいな美人とはいわないが(いや、できればそっちのほうがいいが)
だいだひかるみたいのでもいいからちゃんとして人間とでないと結婚する気にはなれません。
でも、それが無理なんだから仕方ない。
それに、そもそも結婚したり子供を作ることなんて義務なんですかね。
足りなければ移民を受け入れれないいじゃないですか。
日本語話して、慣習法守ってくれればOKですよ。
そのうち、お寺の住職さんや近くの神社の神主さんの肌の色がちょっと浅黒くなって、
彫りが深くなったからといってなんだっていうんですか。
日本は雑多な人種が北から南から入ってきて、混ざり合って出来た国であり民族なんです。
バリエーションが増えるくらいいいじゃないかってのがボクの意見です。
だから、結婚しないから、子供作らないからって責めないでください。>保守派のみなさん
人間には出来ることと出来ないことがあるんです。

投稿: スサノオ | 2008.10.18 18:27

>3.「さつま」

「薩摩守」は無賃乗車の別称ですから無理でしょうcoldsweats01

http://www.e-t.ed.jp/edotori3901/kk-sh3tadanori.htm

じゅんちゃん さまの「はやぶさ」に一票、関東・関西からの観光・ビジネス需要の喚起という面から見れば、伝統の長距離列車のブランド力は座視出来ないかと?happy01
まあ、内之浦から旅立って、2010年に返ってくるMUSES-Cと同じ名前というのも、ポイントが高いヽ(´▽`)/

>そこで日韓トンネルですよ。

そんな地獄の釜が開くよーな事を(((゚Д゚)))ガタガタ、経団連の思惑は他の方の指摘されるように、「使い易い人材を欲しい時に欲しいだけ!」でしょうから、総枠で何万人受け入れるという形では承服致しかねます。
先日、エアフェスタ浜松見学の為、地元のバスに乗ると、「寒くないの?」という格好のセニョリータを何人も見かけましたがlovely、既にこーして入り込んでいるヒトたちの立ち位置(単なる出稼ぎなのか?骨を埋める覚悟なのか?)を、「同化」への道を辿らせるのか?雇用の調整弁として捉えるのかで、日本を目指すヒトたちの思惑も変わるでしょう。

投稿: yossi | 2008.10.18 19:21

経団連が教育費用等を全て負担しますからというなら、賛成する。
でも、入れた後は放置だろうな。

投稿: | 2008.10.18 19:32

>新幹線名称
いまでも「かいおう」「いさぶろう」「しんぺい」って人名列車があるから

新幹線「西郷どん」

・・・すいません

投稿: | 2008.10.18 21:02

>独身課税
先生の移民受入れ以外の方策について賛成の立場の私から、ドス黒い税の提案を致します。
容姿について、
児童の頃からブスとヤジ貶され、大人になり、そこそこのデート資金を貯めて注ぐも、女の子からはいい人で終わってしまう方の話に接するのですが、その際、『その努力と投資資金があれば、私なら5回は結婚できるのに』と思うような事例があるわけです。生まれの不幸無い世界を目指す文明人の社会には、容姿の不幸が点在する。出来ることと出来ないことって、やっぱりあると思うのです。そこで以下な”補正値”をぶち込むことを、意見してみたいと思います。

・成人独身者平均身体累進課税
人の顔を重ねていくと、平均的な顔=容姿端麗な美人(男女問わず)になるというのがありますよね。そこで、(顔に限らず)美人の要素となる平均的、且つ魅力的な身体的特徴から乖離すればするほど、税率が下がる税。平均的な身体を持つ人に重い税を掛け、特徴的な身体を持つ人ほど税を軽くし、容姿の不幸を金銭的に吸収しようとする税。

もし、こんな税が生まれたら、早速、補正を計測するカメラが生まれての悪いレッテル貼りの横行や、優性思想の助長、いじめの温床や就職差別の温床となることもわかる。ただ容姿の問題が、妥協の結婚という言葉の援護射撃だけでクリアできるものではないとも判るわけです。整形や、受精卵の遺伝子操作で解決して良い問題にも思えない。ではどうすればよいのか。私は答え無く困る状態です。スサノオさんご提案の結婚相手カモ~ン推進策に、幾ばくかの未来を見いだせるのですが、そのご提案を移民の弊害を薄めてどう広げればよいか、今の私に方策が涌かない。こんな気持ち悪い傲慢な補正(税)に頼らない、新たな発想がほしい。

投稿: nanwa hachi | 2008.10.18 21:33

別にいいじゃん、不細工は結婚しなくたって。
それが自然淘汰ってもんでしょ。

投稿: | 2008.10.18 22:18

この際だから水虫税というのはどうですか。

これもある意味恐るべき原理主義とはいえませんかね。
それも超個人原理主義という名の(省略)。

怖ろしい事ですね。

投稿: | 2008.10.18 22:27

>2008.10.18 18:07様
少子高齢化に対する財務プランを拝読させて頂いたのですが、この場合、第二次ベビーブーマーである、団塊ジュニアが65歳を越える辺りで(すなわちあと30年ないのですが)団塊世代の社会保障費で消費した先行負債分をある程度のバランスが取れた状態に持っていかないと、必然的に団塊ジュニア世代以降の社会保障レベルが団塊世代と比較した場合、減少する事は避けられない様な気がするのですが、この点に関しては如何でしょうか?

また、経団連の移民うんぬんについては、企業の存在理由として常に利益を挙げて行かなければならない、という面からすれば誠に正しいのですが、上場企業の意見集約団体としての立場を考えた場合、余りにも不誠実な感じがします。例えるなら、不摂生が祟って重度の糖尿病になってしまった良い年した大の大人がチョコレート買ってくれなきゃ死んでやる、と親族を脅す様なものです。何かデジャブめいた物を感じたと思ったら、金融危機を回避する為に公的資金をふんだんに使ってもらった自称「公共機関」である都市銀行達が、法人税も免除された挙句、貸し渋り&剥がしに精を出すであろう今の状況を思い出しました。

・・・えーと、なんだかとりとめも無い内容で申し訳無いですcoldsweats01
ようは、一言で言ってしまうと、
「この、糞じじい共!モレの怒りのアベンジャーを食らいやがれーーっ!
(# ゚Д゚)#=≪……………………………***」
ってだけなのでcoldsweats01


追伸:AAって難しいですね・・・思いつきでやるもんじゃねーや(w

投稿: 北極28号 | 2008.10.18 23:12

>新幹線の名前
ささささ「西郷ドン」って…

それなら福岡の生んだ日本最強にして不世出鉄道オタク「超特急たもり」の方がまだよかとです…
いま気がついたんですが、人名でもいいじゃないか、って思ってたんですが、明治時代に活躍した方々が九州には余りにも多すぎる(長崎新幹線で大隈公も候補)ので、やはり行き先とか速達かによって「きりしま」「しらぬい」「きんこう」踏み込んで「あまのいわと」ぐらいがいいのですかねぇ。

投稿: さいとー | 2008.10.18 23:33

>新幹線の名前

「はやぶさ」っていいですね。
個人的には東海道新幹線開通時に失われた
「ひびき」を復活してほしいですが・・・。

 

投稿: pfe | 2008.10.18 23:52

まぁ毎度のことなんですが……

大石センセの「経済のパイを維持するべき」とか「人口を回復する努力をすべき」なんて、思考の原点そのものが間違っているので、その思考から導き出される全てが間違ったものになっているわけでw
ゆえにコメントが移民反対で埋め尽くされるんですよ。

間違った前提を元にして作られた公式は、間違った答えしか導き出せません。

投稿: | 2008.10.19 01:07

>経団連の移民政策は、
> 「今の若者はブルーカラーとしてもホワイトカラーとしても能力低すぎて戦力になりません」
> という戦力外通告と解した方がわかりやすいでしょう。

日本人を使い捨てると法律の縛りとかでややこしいけど外人使い捨てる分には怒り出したら不法滞在にして追放すればいい。とでも思ってるのでは。

そもそも、経団連のお偉方は労働者として戦力化するための教育コストをとことん削ってきた訳で。
この二十年間エリート以外は人に非ず。下等な奴隷には奴隷に相応しい振る舞いがある。と言う方針を労働現場から初等教育まで一貫してやってきたのだから、基本的なスキルがないのは当たり前ですよ。
彼らにマトモな仕事を与えたことがあるのか?ある部門でのエキスパートになるだけの失敗を認めるような職場作りをやってきたのか?答えは真逆で、そういう状況で戦力内も戦力外もクソもあるかと。
そもそも人材育成のコストを喰い潰しての「好景気」だったのですから、財界が責任をとるべきだと思いますよ。ロシアのプーチンぐらいのドラスティックな真似を日本でもしないと自滅しかないでしょうね。

投稿: 業界インサイダー | 2008.10.19 01:33

先日は間違った内容を書き込んですみませんでした。
>結婚は妥協・・・
この先生の主張ですが、現実をまったく無視した妄言とした思えません。過去の先生の著書(2次湾岸あたり)を見れば、先生の容姿は十分水準以上であり、
その状況で結婚を選ばないのは批判を受けても仕方ないともいますが。
最近の結婚ははっきり言って容姿至上主義であり、それを構築したのは先生の属しているマスコミ・文筆業界のではないですか?
その自覚なくして未婚は悪と言われても・・・
因みに、先生の主張の中で出てくる、結婚しない海自の3佐云々についてですが、結婚に伴い発生する可能性のあるリスクを考えると、
未婚の方がましと思えないことも無いです。まあ、空の自分は離島で勤務していても女性に見向きもされないのですが・・・
(それを認識させられるのがいやで仕事に逃げ込んでいますが)

投稿: B・・ | 2008.10.19 01:37

大量に移民を入れた場合、国内に別の国作ってしまい(独立という意味ではない)、海外ビジネスと変わらないという可能性もある。

投稿: | 2008.10.19 04:54

 人件費を安く抑えたいだけの提言でしょうねー。
実際、下請会社で働くと、どんなサービス業でもデフレの波で、まともな人件費を払うと、些細な失敗のロスも許されないんです。
 時給800円で、もの凄い高速でアプリ操作をしてノーミス、校正も30分で一回だけで完璧なんていう計算でやって、やっとわずかに利益が出る程度の業界にいましたが、一日中ミスが出やしないかとぴりぴりしておりました。
もはや、社内教育の機会というより、リソースが無いんです。
これは、どうも日本中の状況のようで。
 超一流企業くらいじゃないですかね、潤沢に教育、研究開発費を投入できるのは。
下請けが生産した価値を、大企業が買い叩いて、はねた上前で研究開発、直属部隊の教育を行う。
それに浴する事が出来るのは、一度もレールを外れずに勝ち組のレールに載って、なおかつ、運良くそう言う部署に行けた人間だけと言うことで。
平たく言えば、そう言う士官様以外は、様々な抜け道を駆使して、使い捨ての兵隊にしようという事でしょうから、安けりゃなんでもいいんです。
本音が、いよいよ来るところまで来たというのが移民提言でしょう。
 わたしゃどうもよくワカランのですよね。
実際に生産を行う下請けと、彼らに仕事を割り振る上請け(彼らは最近は自分たちの生産物をたたき売ることしか能がない)と、研究部門と、これらの生産価値とその対価や、それらへの課税分布は、本当に、国際競争において最強の体制になってるんでしょうか、この国。
移民策が、21世紀の世界史的勝者にふさわしい、最良の体制なんでしょうか?
たたき売りしか能の無い国になってしまったのはもう仕方ない、次の機会を待つしかない。
しかし、足りないはずの日本人ですら、まともな購買層に出来ない程度の賃金しか払えない日本企業が、移民を雇ったとして、何が起こるか。

 今まで日本人が、理不尽な状況でも一丸になってがんばれたのは、この国土なら、私と一緒に働く仲間くらいの居場所はある、と思えた最後の防波堤があったったからじゃないでしょうか。
今や職場の仲間は契約が明ければ他人、おまけに、もはやヒトならなんでもいい、というくらい訳の分からん連中まで入ってくるとなったら。
そこまでコケにされて、あらゆる誇りと希望を失って、誠実を保てる者など居ません。
行き着く先は、日本の最大の財産だった、暴動など起こさない穏和な国民性と、勤勉な労働者、これらの消失でしょう。次にチャンスが来たときに、明治維新のような事は出来ない国になるでしょう。
どうにも、タコがタコの足を食うくらいの策にしか思えない。

投稿: nanasi | 2008.10.19 06:10

それと、大石先生はかつて、資源地帯の紛争など無駄な投資だ、資源は他国から買えば良い。
とおっしゃっておられたと思います。

揚げ足鳥をしようという者ではありませんが、(私は納得してしまいましたから)昨今の資源ナショナリズムによって、私たちの労働価値が買い叩かれる様を見るにつけ・・・。
 これからの地球環境において、おそらく相当に恵まれた環境ですよね、日本は。
 その国土という最後の資源を、易々と手放す事が、後に、大きな後悔をもたらす事も考えておくべきかと。
極端な妄想の一例ですが、もしかしたら100年後には、少ない人口に水利豊かな国土、高々度に機械化された農業で、世界中数少ない穀倉地帯として米の輸出大国になっているかも知れませんよ。

投稿: nanasi | 2008.10.19 06:32

>暴動など起こさない穏和な国民性

日本では戦後も何度も暴動起きていますし、戦前、明治維新以前もいくらでも起きていますがね。昭和後期以降でそんなこと言われてもねえ。

投稿: qqq | 2008.10.19 07:00

移民入れる入れる詐欺だったりして。
「オマエらちゃんと物買ってくんないと移民入れっかんな。ちゃんと働いて老人の介護もしないと移民入れっかんな。あと、ガキもつくんないと入れっかんな。」

こういうのは世代別の国民投票で決めて欲しいですな。0歳から100歳まで全員で。
0歳から15歳には拒否権を与え、ここで否決されたら入れない。

投稿: ex2channeler | 2008.10.19 08:39

経団連の連中の意図がどこにあるかはさておき、
これから先移民を入れなければ経済が立ち行かないのは目に見えているでしょう。
「GDPが縮小したっていいじゃん」と言っている方々もいますが、
ここでも散々言われている某隣国の脅威に、縮小したGDPでどうやって立ち向かっていくのか。
別にボクはその脅威を額面通りに受け取っているわけじゃあありませんが、
ここで移民反対論を主張されている方たちって、その脅威についても云々とされていませんでしたっけ?
本当にGDPが縮小していいんですか?現状でさえ、防衛費の捻出には苦労しているのに。
計税が縮小すれば、技術開発にかけられる金の額も小さくなるし、
そうなれば独立維持さえおぼつかないことになる。
兵器の技術水準はともかくとして、人口が少なくなれば動員可能な兵力も小さくなるし、
人口縮小は熱烈な愛国者たちにとっても大問題なわけでしょう。
独立の維持だの、隣国の脅威だのいっておいて移民に反対とは、自家撞着もいいところです。

投稿: スサノオ | 2008.10.19 09:34

>今まで日本人が、理不尽な状況でも一丸になってがんばれたのは、この国土なら、私と一緒に働く仲間くらいの居場所はある、と思えた最後の防波堤があったったからじゃないでしょうか。

 具体的に言うと
 (1)企業別労働組合の存在(企業との運命共同体感)
 (2)終身雇用(将来所得への希望)
 (3)曖昧な職務分担(職分を越えた相互扶助)

 が、日本企業の特色(強み)だったのが、与党自民党が”社会主義憎し”で社会党の基盤だった労働組合を切り崩すために、能力給と派遣社員化、リストラ化を押し進めた結果、それらの強みをなくしてしまったのですよ。

投稿: | 2008.10.19 09:35

結婚率上昇には、仲人ババアの復活が欠かせないと思います。

現在の恋愛結婚至上主義と、それに伴う容姿万能性は
「見た目は冴えないけど、コツコツまじめな人」「器量よし」
といった、数字に換算できないよさを持った人(男女とも)を結婚から遠ざけてしまっています。

そういう人はえてして恋愛ごとはヘタな一方で、結婚したらよき夫よき妻になる可能性が高いと思われるのですが、現代の結婚への入り口が実質恋愛からに限定されているため、結婚に到達しにくいのですよね(お見合い企業は騙し、ぼったくりの印象が強すぎる)。

恋愛巧者と共同生活巧者は別物であり、それを補正するのが旧来の見合いシステムだったのではないかと。

ちなみに自分は、森三中で村上なら結婚相手としてウェルカムです(テレビで受ける印象ですけど)。

投稿: 銀次 | 2008.10.19 09:44

>稼ぎが同じ人同士を比較したら、という話になりますよね。ところが、いまの結婚はやっぱり世帯主収入の多寡に左右されますから、所帯持ちと独身者の平均を拾ったら、所帯持ちの方が稼ぎは大きいから、やっぱり税金も所帯持ちの方が多く納めている、ということになるかも知れないですよね。

国税庁の「民間給与実態調査結果」の18表「給与階級別の扶養人員別表」の
扶養者が1人(扶養者控除あり)、扶養者が0人1一人(扶養控除なし)の人数を比較すると、独身者ないし子供無し夫婦のほうが税金をより多く納めているように見えますが?

ホーム>活動報告・発表・統計>統計情報>標本調査結果
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm


投稿: | 2008.10.19 09:51

スサノオさま
>これから先移民を入れなければ経済が立ち行かないのは目に見えているでしょう。

全然見えていません。

労働効率を欧米並に上昇させるだけで、GDPの30%以上の経済成長は十分に見込めます。
イノベーションもまだまだこれからです。
人口が減り、一人あたりが使用できる土地が広くなれば、エネルギーの再生産にも非常に有利です。

防衛費を増やしたければ、税制と予算配分を変更すればよいだけです。
GDPを増やすことには何の意味もありませんし、動員兵力についても同じです。

投稿: ほるほる | 2008.10.19 10:06

> 計税が縮小すれば、技術開発にかけられる金の額も小さくなるし、
> そうなれば独立維持さえおぼつかないことになる。

GDPが下がれば侵略されちゃうんだったら、GDPが日本の4千分の一しかなくて、人口も50分の1しかなくて、そのくせ面積は日本の4倍もあって、2つの強国に囲まれているモンゴルは何で侵略されちゃわないの?

あと、侵略をそれだけ恐れるんだったら、移民の中に危険分子がいることも恐れるべきでは?

投稿: | 2008.10.19 10:07

欧米の偽装GDPの正体はアイスランドの破綻で明らかだろうに。

投稿: qqq | 2008.10.19 10:36

>>結婚観
女子の方と話をしていると、本音では容姿よりも経済力の方で判断されている感じですけどねぇ。
それも「妊娠出産で退職・離職すること考えたら年収600万以下は論外」とか、彼女達なりの「リアルな計算」の積み重ねらしいんですが、そんなの今時の成年男子の3.5%しかいませんからっ!(。>0<。)
その3.5%も、「納品」するまではちやほやされても、「納品」後は「お小遣い月5万」なんて生活に落ちぶれるって思ったら、そりゃあ「出荷」もしぶりますわなぁ……。

>>モンゴル
いやいや、古くからの中原からの圧力とか、建国以来のソ連(ロシア)の影響力とか、満州事変前後の日ソの駆け引きの経緯とか、今でも本音は自国領と思ってる漢民族とか、そんなに呑気にしていられる地政学的環境ではないかと。
親日政策も、典型的な遠交近攻思想ですし。

投稿: 義忠 | 2008.10.19 10:40

>独身税
これに、子供のいない家庭を加えて増税というのは、すでに古代ローマで実施されていたようです。
(要は、結婚しない,子育てしないメリットを無くす)
なお、養子の敷居を下げれば、子供が出来ない家庭の救済になります。

投稿: Za | 2008.10.19 11:03

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読売新聞に「何かが起きた?北朝鮮が在外公館に「禁足令」」と言うニュースが。 本国 [続きを読む]

受信: 2008.10.20 20:42

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