空幕に戦略無し
※ 「どちらもやった」と男…土曜の夜、官庁街騒然
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000005-yom-soci
昨夕の報道特集で、次官経験者の住所は紳士録にずらりと掲載されている、とやってましたが、こういう人がどうしてそういうものにアクセスできたのか、そもそもその憤りが、どうして保健所に向かわず、退職して日が経つ元次官に向かうのか疑問が尽きないですよね。何かこう、いかにもな人物を捜し出して誰かが仕込んだみたいな。
オズワルドのケースにちょっと似ていますよね。何しでかすか解らない危ない奴だから容疑者としてお似合い。お前が犯人だろう、と言われれば殺って無くても胸張るタイプ。でもどうやって生活していたのか、どうやってその必要とする情報にアクセスできていたのか良く解らない。動機にしても、どうしてそこまで飛躍するのか？
動機に関しては、たぶん年金や健保だろうと思いますね。年齢と仕事の宙ぶらりんさを考えると、健康保険があったかどうか疑わしいし、たぶん年金も払っていないでしょう。でもこの人の性格から察すると、それを他人の責任に転嫁せずにはおけないから、そこは自分の身の上の話にはしたくない、認めない、みたいな。
※ 「今の４０代は幼稚な人多い」識者コメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081123/crm0811230023000-n1.htm
世間の苦労とは無縁だった親の七光りの貴方が言って良いことではないと思う。一番美味しい思いをした貴方の世代が言って良いことではないと思う。
※ 次官宅襲撃発生直後から、ネット上に大量書き込み
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081123-OYT1T00144.htm
＞「高級官僚天誅の時代が来る」
天下りを別とすれば、厚労官僚なんて罪は軽い方でしょう。年金問題がやばくなった最大の原因は少子高齢化であって、これは厚労省だけでどうこう出来た問題じゃない。老人問題は、社会化の枠組みは出来たけれども、財源が追いついていない、ということで、これも厚労省の責任じゃない。
日本全国で無駄な箱物、ダム、優先順位の低い道路を造りまくって、それを地元選出政治家の要望ということにして無駄遣いしまくっている国交省に比べればまだ可愛いものでしょう。あるいは、ろくな性能でもないのに、やたら高い国産兵器に固執する人々とか。罰を与えたいというのであれば、その相手は官僚ではなく、まず政治家であるべきで、それは何も刃物を使わなくても「票」という国民の権利で実現できる。
※ ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081122-OYT1T00410.htm
これはもう無理ですよ。国防費の圧縮は避けられないから当然そういうことになります。恐らくＦ２２は、国防費圧縮の目玉にされるはずです。だから、本当に空幕が欲しいのであれば、早急に空幕＆内局を意思統一させて、オバマ政権がスタートすると同時に開幕ダッシュできるように、米議会や調達局他を根回しですよ。
それで、米空軍としては、景気回復と、オバマ政権が一期で終わることを期待しつつ、いずれ日本への供給も見込めるから、ラインの閉鎖だけは待ってくれ、と政権に訴えさせるしかない。
だから空幕は、もう選定云々言っている暇は無いんですよ。年内一杯に、人柱を立てる覚悟で、ラプターで行かせて下さい、ということを官邸にアピールして、当然中韓の妨害工作もあるだろうから、外務省とタッグを組んでしかるべき所への工作を密かに開始しなきゃならない。
ただ、残念ながら、今の空幕はそれ所じゃないし、自分が人柱になってでもラプター導入を決めてやるなんて覚悟を持っている幕僚幹部はいないということです。あのアホな前空幕長ですら、決着できなかった問題ですから、いかに今の空幕が人材不足かですよ。
↓その他の話題はメ－ルマガジソにて
※ アロヨ大統領：夫の急病治療で関空に緊急着陸
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081122k0000e040057000c.html
※ 日本は女性進出と移民受け入れを 将来の衰退回避策と米報告書
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112201000139.html
※ 総理番のお仕事（６）国籍法のゆくえ 福島香織
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081122/stt0811220021000-n1.htm
※ 【対馬が危ない！】グーグル地図サービスで“領土論争”「韓国領」と書き込み
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081123/plc0811230146000-n1.htm
※ 道路交通需要：推計下方修正、３０年までほぼ横ばい
http://mainichi.jp/select/today/news/20081122k0000e040066000c.html
※ ＧＭの一部取締役、破産法含め検討の声も 米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081122AT2M2201Q22112008.html
※ 石油景気も今は昔…ロシアの摩天楼、建設を凍結
http://www.asahi.com/international/update/1121/TKY200811210319.html
※ 中露が触手の高台、米軍独自に偵察…防衛省無反応
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112211_all.html
※ 前日の空虚重量 ６９．９キロ
※ 有料版おまけ スタトレまるごと３０時間
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コメント
＞道路交通需要：推計下方修正、３０年までほぼ横ばい
政権が代わっても、行う事に変わりはないと思います。地元に予算を引っ張って来るのが仕事。
投稿： | 2008.11.23 10:56
オバマも、道路、橋を建設すると言っている。革新的な景気対策は無いのだろう。
投稿： | 2008.11.23 11:21
＞ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？
自国で配備出来ないような高性能の機体を、
たとえ同盟国とはいえ他国に売り渡すでしょうか。
ブラックボックスで重要な機密情報を囲っているいるとはいえ、
単機性能が滅茶苦茶高いラプターを売ってくれるとは思えないのですが。
投稿： スサノオ | 2008.11.23 11:21
無料版のほうは１０：０２に着いているんですが、有料版が現時点で未着です。
大石さん他皆さんはいかがでしょうか？
私だけなのかなぁ？
投稿： ヒグマ | 2008.11.23 11:33
うちも有料版メルマガとどいていません。
so-netです。
投稿： MS | 2008.11.23 11:36
うちも有料版メルマガとどいていません。
投稿： 禿鷲 | 2008.11.23 11:41
ご免なさい(^_^;)。私にも届いてません。
なんでだろうと思ったら大ボケカマしてシマイマスタ。今すぐ発送します。
投稿： 大石 | 2008.11.23 11:44
＞ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？
ここ最近の通貨安で、アメリカ第４世代機の価格競争力は完全に失われただろうから、必要にせまられて解禁という可能性は有るのではないか。
投稿： | 2008.11.23 12:52
＞「どちらもやった」と男…土曜の夜、官庁街騒然
大体想定の範囲内の容疑者でしたね。とりあえず借金関係を警察は調べるべきなんだけど、義憤での単独犯と言うことで沙汰止みにしてしまいそう。取りあえず容疑者が関わっていたもの全部禁止にして。
しかし、あんなに人付き合いのないような人でも、すぐに高校時代の写真で出てくるのがすごいな。それぐらいの情報収集能力があるんだったら容疑者もマスゴミで既に掴んでたような。
投稿： 剣 | 2008.11.23 13:29
＞明日だけじゃなく今日も祝日扱いなんですね。
てか、本日が「勤労感謝の日」本番ですよ。
明日は「祝日扱いの振り替え」ですから。
ま、大石さんみたいな自由業の方だけでなく、私らみたいな「平日も休日も区別がない」なんて職場だと、そんな細かいこといちいち覚えちゃいませんがね。
こんなこと言っている今日明日出勤の私も大石さんの「祝日扱い」でカレンダーを見てはじめて気がついたんですよ。ｗ
＞こういう人がどうしてそういうものにアクセスできたのか。
最近は個人情報にうるさくなって、閲覧の扱いがどうなっているか分かりませんが、昔は公立図書館あたりに行けばいくらでも見られました。
ググって見ると多くの図書館が蔵書としては置いているようですね。
投稿： | 2008.11.23 15:24
>大体想定の範囲内の容疑者でしたね。
同感です。
オウムの村井刺殺事件とかなり似通っていると思います。国松長官狙撃事件も彷彿とされますね。
>すぐに高校時代の写真で出てくるのがすごいな。
いつも思うんですが、個人情報保護法がありますので、学校や同窓会が出す訳ないですから、同窓生によるアルバムなんかの持ち込みじゃないですかね。
>次官経験者の住所は紳士録にずらりと掲載されている、とやってましたが、こういう人がどうしてそういうものにアクセスできたのか
大きめの公立図書館にゆけば閲覧できますよ。
投稿： 番場蛮 | 2008.11.23 15:55
柳京ホテルですが、16年ぶりに工事再開しているそうです。
でも、コンクリート打ちっぱなしで16年放置されていたから、相当に痛んでいるはずです。
それに、世界中からお金が消えていっていますので、すぐに建設中止と思います。
投稿： 番場蛮 | 2008.11.23 16:02
>紳士録
現役の公務員の場合は、氏名等が公開されるべき情報として連絡先や住所などが載ってますわな。民間企業だって、どこで調べるのか名簿屋がちゃんとどこかで作っているようです。私も、「長」が付く役職になった途端に、投資用マンションを買えだのという超ウザイ電話が家と職場にかかってくるようになりました。ましてや元次官なんですから、前の方に大きく載ってるんじゃないでしょうか。
>Ｆ２２
生産中止したとして従業員はどうするのだろうか。レイオフで失業者を増えるだけでしょう。欲しいという客がいるのに売らないとなると、失業救済の代替案を提示できなければ、民主党の支持基盤である組合が黙っていないと思うんですが。売りはしないが、米国からのレンタルなんてできるかしら。
投稿： | 2008.11.23 17:01
載ってませんよ。
1998年の厚生省名鑑が事務次官やOB次官の地番まで掲載された最期の厚生省名鑑。以後は住所は非掲載。
98年の最期の名鑑に載っていた次官が今回の被害者。そしてこの名鑑に掲載された現役＆OB次官で当時と同じ住所に住んでいたのが今回の被害者。
投稿： | 2008.11.23 17:44
＞Ｆ２２
現実問題として、米軍の場合、Ｆ１５が老朽化で飛行中に空中分解しているケースもあるようなので、Ｆ２２を生産中止し、Ｆ３５の実用化まで、空白が生じないのでしょうか。
投稿： フェリ | 2008.11.23 18:08
>そしてこの名鑑に掲載された現役＆OB次官で当時と同じ住所に住んでいたのが今回の被害者。
ついでに書くと、加害者の居住地から近かった(行動範囲内だった)のも不運でしたね。
投稿： 番場蛮 | 2008.11.23 18:29
＞ただ、残念ながら、今の空幕はそれ所じゃないし
ならどのみちF15じゃなくF4の更新なんだしさっさとタイフーンあたりで妥協した方が安くすむのでは？
それかF2のラインはもう再開不可能なんでしょうか？
とにかく手に入らない物に無駄にリソースを消費しても意味が無いと思うのですが。。。
投稿： ryou | 2008.11.23 21:28
一度も交流したことのない国の人のことを、伝聞の情報を基に「生理的に」嫌ってしまう様な人に、移民肯定論を語られてもなあ。
短期間の旅行中に、いろんな外国人がたくさんいる場所に行って高揚したからって、日本に移民を受け入れても大丈夫だっていわれてもなあ。
結局、自分が移民のことが「生理的」に好きなだけなんでしょ? 気のいい従順な連中のはずだってイメージで。
生理的な好き嫌いを基に移民肯定論を論じられても納得はできません。
ご自分の、オランダ人に対する「生理的な」嫌悪感が克服できてから論じてもらいたいもんです。
それと、自分のネガティブな感情を「生理的」という理由で正当化するのは議論をする人の態度じゃないと思います。バカな女子高生じゃないんですから。
投稿： | 2008.11.23 21:57
私は過去何度か、なぜヲランダ人がいけすかん奴らかということをここで話したことがありまして、私が「生理的」に嫌いだと書いたからと言って、きちんと根拠のある話だということは、ここの読者の９割の方はご存じです。
また、いかに国際理解の深い人間であっても、嫌いな民族の一つや二つは存在して当たり前のことです。残念ながら、外部と関わるというのは、そういうことです。
本日のエントリーの文脈で言えば、私は自身が異邦人だから移民に抵抗が無いというのが本旨であって、前段部分は単なる導入部に過ぎないことは一般的な読解力で理解できると思うわけですが。
投稿： 大石 | 2008.11.23 22:17
まったく、日本人は200年以上も鎖国して清朝蘭とだけつきあった時代もあったのに。
投稿： | 2008.11.23 23:08
>ろくな性能でもないのに、やたら高い国産兵器に固執する人々とか。
何かもうこういう意見、達観し始めますた(w
開発集団司令部の発表会で上映された国産兵器開発の紹介ビデオを一般へ公開するだけでも随分と印象が変わると思いますです。F-2の実用試験のシーンなんて圧巻だった。
90式戦車なんて、知れば知る程良く出来ていると思いますよ。何処の世界に全く同じ場所に被弾した際のことまで考えて作ってある戦車がありますか？それに登場時からAPFSDS弾防御がまともに配慮されていた戦車は90とレオ2くらいなもんでしょう。(ルクレールは及第点以下)
輸入品に関してはMH-53やE-2C、AH-64Dの例を見れば明らか。AH-64Dなんぞ、地上とデータリンクする波すら確立できなかったもの。(機体通しのデータリンクは出来るため、ネットワーク中心戦の教材にできるそうな)
>ならどのみちF15じゃなくF4の更新なんだしさっさとタイフーンあたりで妥協した方が安くすむのでは？
最近、欧州製装備の垣根が低くなりつつあることを感じていますが、未だに空幕はタイフーンなんぞいらねぇというスタンス。ただ、海自の救難ヘリは9割方EH-101で決まりですし、SH後継も可能性大です。
>それかF2のラインはもう再開不可能なんでしょうか？
日本がやりたくても、ロッキードがウンと言いません。ロッキードはF-2なんぞ早く止めたいのです。
投稿： keenedge | 2008.11.23 23:20
伝聞の情報で、その国の国民全体に対してレッテルを貼って嫌悪感を示すようでは、移民を肯定してても説得力がないってことです。
今は嫌ってない国民に対してだって、ちょっとしたことで「生理的に」嫌いになって、叩きまくるようになるのは目に見えている。
それと、もし「異邦人」のつもりなら、日本の移民政策については口出しすべきではないと思いますが。そういうことは、日本に対して思い入れのある人が決めるべきことでしょう。
投稿： | 2008.11.24 00:13
>Ｆ２２
タイフーンもF-2もF-22も駄目となったら、もう国産化しかありません！
この不景気を内需で吹き飛ばすためにも、３つぐらい開発チームを作って、3年以内に飛ばしたらメンバーに報酬をプラスしたり国内施設の最優先使用権を与えたりしてガンガン開発を進めましょう。
投稿： ほるほる | 2008.11.24 00:19
＞伝聞の情報で
？…‥。何をして伝聞の情報と仰っているのでしょうか？
＞日本に対して思い入れのある人が決めるべきことでしょう。
私はこういうテーゼに対しては、いつも胸を張って、「何らの、露程の思い入れも無い」とお答えすることにしています。だからと言って、別に国を愛していないというわけではありませんが。
しかし、物事の前提として、国家への思い入れ（愛国心？）の類を求める人に対しては、いささか嫌悪感を覚える人間です。何しろ日教組のブサヨな教育を受けた世代なものですから。
※ ９０式はだって数揃えられなかったじゃないですか。陸の決戦兵器はやっぱり数があってなんぼでしょう。８９式ＡＦＶは当時としては画期的なＡＦＶだったと思いますが、これも同様で、数がいなきゃどうしようもない。陸の装備は一事が万事これですよね。
投稿： 大石 | 2008.11.24 00:32
＞開発集団司令部の発表会で上映された国産兵器開発の紹介ビデオを一般へ公開するだけでも随分と印象が変わると思いますです。
keenedge さまのHPのトップに現在貼られている、技本の紹介ビデオも中々興味深い内容ですよね
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
国産兵器に関しては、バトルプルーフがし辛い、ユーザーたる防衛省は単年度会計が基本の上、輸出できないのでコストダウンの余地が少ない、という枷が有る為、正確な評価は難しい面も有ると思われますが、こうした制約はいわば国是のような物ですから、ガラパゴス化は政府・国民が望んだ結果と言えなくはないかと思われます
。
＞ならどのみちF15じゃなくF4の更新なんだしさっさとタイフーンあたりで妥協した方が安くすむのでは？
それかF2のラインはもう再開不可能なんでしょうか？
F-2の片翼と後部胴体はロッキード・マーチン製、これを100%国産に切り替える決断をゲル長官の時に行なっていれば、浮かぶ瀬も有ったでしょーが、逆に引導渡されてしまいましたよね
どーしてもラプターへの夢を繋ぎたいとゆーなら、F-35で更新予定と何処かで読んだ記憶の有る、嘉手納のF-15を費用日本持ちでラプターに変換、防空指揮は横田で日米一体化した運用も行なわれる事だし、空自からもパイロット派遣、ついでに那覇から嘉手納に飛行隊を移す際に機種統一、共同訓練で恒常的に使えて近い、新田原にも飛行隊展開、２＋２で生産数を確保しながら、米軍の目の届く所で運用するから、保秘もメンテもOK！というのはどーでしょうか？
ところで、今日の話題とは関係有りませんが（
feri さま）、久しぶりに日本橋に出掛けてみると、九十九の前に人だかり、どーやら民事再生中に店舗の商品を集合譲渡担保として、NECリースから融資を受けるも、資金がショートするのを見越して連休前に商品が多数集まった所で、NECリース側が担保権行使、店が開けられないといった状況のようです
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081121_tsukumo/
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/11/21/0956207
投稿： yossi | 2008.11.24 00:58
＞もう国産化しかありません！
さあ、心神の出番がやってきました。
つなぎとして、Ｆ４ＥＪの後継はＦ１５ＥＪにしときましょ！
投稿： | 2008.11.24 01:13
＞９０式はだって数揃えられなかったじゃないですか。
数揃えられないのは、輸入に変えても、変わらないと思います。
投稿： | 2008.11.24 01:25
> 何をして伝聞の情報と仰っているのでしょうか？
オランダ人と実際につきあったことないですよね?
まして、オランダ人全員と会ったことなんかあるはずないですよね？
本かなんかで読んだ情報だけでオランダ人「全員」を嫌ってるんでしょう? ってことです。
それはいわゆる差別だと思います。
移民を主張するのなら、差別心を克服してからにしてください、ということです。
それと、愛国心のことを言ってるわけじゃありません。国や地域のことは、いままでそこで長く住んできて、これからも長く住むつもりの人が決めるべきことだ、ということです。常に異邦人とか旅人の気持ちでいる人は、口を出すべきではありません。
投稿： | 2008.11.24 09:33
オランダが自分のことは心に棚を作って自分たちのインドネシア支配を棚上げして、日本の植民地支配を非難したり、自国民を強制的に慰安婦にしたりしたことをする点で「お前が言うな」って反発は確かにありますね。
ただ、オランダに幕末に何度も受けた警告（国王からの信書も天保時代には既に来てますね）や、軍事教練、軍事技術の供与（炸裂弾）、商道徳を守った新鋭艦（咸臨丸など最新式のスクリュー船ですよ）などの兵器の販売。
ナチのオランダ侵攻から戦後の国交回復までの10年弱の対立で400年近い親交を全否定するかの如き主張はどうかとも思います。
なにより薩摩は琉球など使って清や阿蘭陀と散々密貿易して儲けていたくせに。薩摩が言うなって思います。
投稿： 999 | 2008.11.24 09:52
＞開発集団司令部の発表会で上映された国産兵器開発の紹介ビデオを一般へ公開するだけでも随分と印象が変わると思いますです。F-2の実用試験のシーンなんて圧巻だった。
それは是非見てみたい。
某元空爆長も歴史教育よりもこういう方面に力をいれるべきだったんですよ。
自衛隊ＨＰの取ってつけたような装備品紹介は、見るたびに残念に思いますから。
投稿： 黒煎りゴマ | 2008.11.24 10:20
＞オランダ人と実際につきあったことないですよね?
ありますよｗ。ちなみに過去２回か３回ヲランダに行っています。
＞まして、オランダ人全員と会ったことなんかあるはずないですよね？
＞本かなんかで読んだ情報だけでオランダ人「全員」を嫌ってるんでしょう? ってことです。
貴方が実体験主義者なのは理解しますが、私たちはその国と民族を、歴史によっても理解することが出来ます。国家や民族の行いは、残念ながらその歴史と、その歴史にどう向かい合ってきたかで評価されるものです。
付き合わずして判断するなというのはひとつの見識ですが、残念ながら万人が万人に対してそれを履行することは不可能です。
「オランダ人全員と会う」などということは、当のヲランダ人ですら、絶対に実現不可能なことです。何故に貴方はそのようなことを他者に求めるのでしょうか？
それと私は、ヲランダ人を差別していることを全く否定しませんが、どこかの民族や国民が嫌いだという個人的感情と、移民問題を語ることは果たして等価でしょうか？ 差別心の無い人間しか移民推進を語る資格は無い、と仰るのであれば、私はおそよこの地球上に、移民問題を語る資格のある個人が存在するとは思えません。
＞それと、愛国心のことを言ってるわけじゃありません。国や地域のことは、いままでそこで長く住んできて、これからも長く住むつもりの人が決めるべきことだ、ということです。常に異邦人とか旅人の気持ちでいる人は、口を出すべきではありません。＜
貴方は前項に於いて、下記のように主張なさいました。これは一般的な読解力では愛国心と理解するのが妥当だと思いますが。
＞日本に対して思い入れのある人が決めるべきことでしょう。
私は欠片も露程も、愛国心が無いことを重ねて表明させて頂きますが、好むと好まざるとに関わらず、私は恐らく今後ともこの国で暮らし続けることでしょう。あるいはこの地域で。
そこに居住しているにも拘わらず、異邦人や余所者感覚の抜けない人間は口を出すべきでないと仰るのであれば、私はそれをして、時代錯誤なムラ社会の論理であり、極めて狭量なファシズムであり、そのような発想の持ち主に、差別云々を論じる資格があるとはとうてい思えません。他者の差別意識をご批判なさる前に、まず隣人に対するご自身の差別意識を改められてはいかがでしょうか。
貴方がここで、移民に関して反対である、と表明なさるのはご自由です。しかし、入り口の論議で、移民問題を語る資格云々を論じていらっしゃるのは、果たしてご自身がその資格をお持ちであろうか？ と疑問に感じる所です。
投稿： 大石 | 2008.11.24 10:28
ひとつだけ疑問なんですが、オランダ人だけどうしてそこまで嫌うんでしょうか？旧大陸の連中は正直フランス人もベルギー人もドイツ人もイタリア人も（直接知ってる人間はこれくらいですが）似たようなもんですが。
オランダ人についても１ヶ月くらい我が家にいましたが（弟が海外放浪するたびに何故かくっついてくる）特段他国の人間と変わりはないですよ。
投稿： 999 | 2008.11.24 11:04
＞オランダが自分のことは心に棚を作って
まさにこれですよ。お前が言うなのお話をいつまで経っても蒸し返すから私は嫌いなんです。
投稿： 大石 | 2008.11.24 11:25
差別心を克服するのは難しいことじゃありません。
一部を見て全体を決め付けて、色眼鏡でみるようにしなければいいだけのことです。
言うは易し、行なうは難しですが。
> 他者の差別意識をご批判なさる前に、まず隣人に対するご自身の差別意識を改められてはいかがでしょうか。
つまり、私がダブルスタンダードであり、それはいけないことだ、とおっしゃってるんですよね。これは、私が移民問題に関してセンセイに対して感じてることそのものです。
移民OKだって言ってるけど、本当にセンセイが外国人が大勢入ってきて我が物顔で (移民なんだから当然です）暮らし始めたときに、文句を言わないでいられるとは思えません。センセイがブログでその国民に対して悪口を書いて、摩擦が起こることが目に見えます。
少なくともオランダ人が入ってきたら文句は言うんでしょう?
それに、当事者意識を持たないなら意見を言うな、というのは差別じゃないと思います。オランダ人であることはやめられませんが、当事者意識を持つことは、やろうと思えばいつでも出来ることです。
生まれた国という、人にはどうしようもないことで、差別してしまう傾向のある人が、「移民と仲良くやろうよ、出来るはずだよ」って言っても納得はできません。
投稿： | 2008.11.24 11:30
＞少なくともオランダ人が入ってきたら文句は言うんでしょう?
全然構いませんが？ どうして隣に引っ越してきた人間がヲランダ人だというだけで文句を言う必要があるのですか？ 私はヲランダ人が嫌いだけれど、でも付き合ってみたらその相手はたまたま良い奴かも知れないじゃないですか。そんなことは同胞の付き合いでも日常茶飯にあることです。
＞生まれた国という、人にはどうしようもないことで、差別してしまう傾向のある人が、「移民と仲良くやろうよ、出来るはずだよ」って言っても納得はできません。＜
人は差別をするものですよ。私は中国人を全然好きじゃないし、韓国人に至っては、隣に引っ越して来られたら上手くつきあえる自信も無いけれど、幸いにして文明人は努力することが出来る。貴方ご自身が納得できないのは残念ですが、私は努力する価値はあると信じます。
貴方は、差別感情のある人間は、移民を論じるべきでない、というご主張ですが、そもそも前提として、差別感情の無い人間はこの世には存在しない。人は差別するものだいう当たり前の前提の上でしか、議論は出来ないでしょう。それはダブスタ云々の前にナンセンスです。
投稿： 大石 | 2008.11.24 12:01
>「難しいことじゃありません。」
>「行なうは難しですが。」
コメント３行で矛盾が発生してます。
もう少し、考えをまとめて議論されるべきではと思います。
投稿： SOL | 2008.11.24 13:01
差別意識を克服するのは難しいというのは分かっているつもりです。
だからこそ、移民で問題が起こるのではないか、と心配しているんです。
問題を起こしそうな張本人みたいな人が、「大丈夫だ」って言ってるからそれはおかしい、って言ってるんです。
そのコメントのなかでさえ、韓国人に対していやみを書いてますよね。それを読んだら、韓国人が腹を立てるかもしれないってことぐらいは分かりますよね。そういうトラブルを起こしそうな人が、大丈夫だって主張しているから、そんな簡単なことじゃない、って言ってるんです。
文明人は努力も出来ますが、ぶち切れたらとんでもないことだってします。
センセイは、悪口にたいして無頓着すぎると思います。
投稿： | 2008.11.24 13:17
問題解決の手段の一つとして、移民という策はあるだろうけど、それに固執して論を展開している限り、進展はないでしょうね。
しかも移民が数ある策の中でも、「特段の愚作」であることは、すでに多くの人と歴史が示しているのに、それを見ることができないんですから、何を言っても無駄だと思いますよ。
問題を分析する手法そのものが間違っている（移民論が間違っているという意味ではなくて、移民論に固執することが間違っているという意味ですからね）ので、やはり大石さんの移民論はいくら言葉を尽くしても、中身のない思い込みを垂れ流しているだけに過ぎないんですよ。
投稿： | 2008.11.24 13:18
>「難しいことじゃありません。」
>「行なうは難しですが。」
難しいことじゃない、というのは、「単純なことである」という意味です。
単純なことではあるが、実行は容易ではない、ということです。
投稿： | 2008.11.24 13:19
＞問題を起こしそうな張本人みたいな人が、「大丈夫だ」って言ってるからそれはおかしい
私は移民の問題で「大丈夫」だと書いた記憶もなければ、そう受け取られるように書いた記憶もないのですが？ むしろどちらかといえば、当然それらの問題は起こりうるだろう、という前提でお話して来たつもりですが？
＞それに固執して論を展開している限り
甚だしい勘違い。私は固執なんかしてませんよ。これから起こる諸問題を解決するためのひとつの手段として、移民推進を訴えているだけです。むしろ、そういう人々に限って何らの代替案も持たずにあれは駄目だこれも駄目だと言う。
問題を分析する手法そのものどころか、そもそも問題意識も存在しない連中から言われたかぁありませんな。所詮２ちゃんねる脳。
投稿： 大石 | 2008.11.24 13:28
大石先生。
心に棚を作らない国家なんてあるんでしょうか？私はそういう国家は戦後の自虐批判までされている我が日本国以外にそういう国家を知りませんが。
投稿： 999 | 2008.11.24 13:31
> 当然それらの問題は起こりうるだろう、という前提でお話して来たつもりですが？
問題は起こるが克服できるはずだ、という意見でしたよね。
私としては、問題の克服は難しいし、そもそもセンセイ自身が揉め事を起こしそうな書き込みをしているじゃないか、と感じています。
移民が入ってきて、出身国がらみのことで多少不快な思いをするようになった場合に、センセイはそれを叩かずに黙っていられますか? 私にはとてもそうは思えない。
投稿： | 2008.11.24 14:09
>出身国がらみのことで多少不快な思いをするようになった場合に、センセイはそれを叩かずに黙っていられますか?
別に叩いてもいいんじゃないの？ 「だから〇〇人はダメなんだ」って。
それと同時に移民が日本に来て「日本は住みにくい」「日本人のこういう所はダメだ」と言ったってかまわない。
そういう言葉に神経質になり過ぎるとどっちにしたって移民政策に良い影響はない。
日本批判する移民を「反日分子」として排斥しようとするウヨク排斥主義者は、「外国人批判許すまじ」と
目くじら立てるサヨクと同じで不健康なものだと思いますね。
投稿： ４４ | 2008.11.24 16:03
> 別に叩いてもいいんじゃないの？ 「だから〇〇人はダメなんだ」って。
○○人はダメなんだって叩いたらダメでしょ。「だから黒人はダメなんだ」、「だからユダヤ人はダメなんだ」、なんていうのはいまだにタブーです。○○人であることはやめられないんだから。
> それと同時に移民が日本に来て「日本は住みにくい」「日本人のこういう所はダメだ」と言ったってかまわない。
これ言われたら、「だったら帰れよ」って言い返すだけでしょ。 これ言われて日本人が 「じゃあ直そうか」 って思うと思いますか?
お互い好きなこと言い合える仲ってのは理想ではあるけど、それが出来るためにはお互いの深い理解と信頼関係が必要で、友達同士でも難しいことです。まして顔も知らない民族も違う文化も違うもの同士がおいそれと出来ることではないと思います。だからデリケートな配慮が必要なんです。
投稿： | 2008.11.24 18:55
そもそもこの国に移民に来るほどの魅力があるのか？
何世代も住んでるのに日本国籍とらない連中がワンサといるのに
投稿： | 2008.11.25 19:15
＞何世代も住んでるのに日本国籍とらない連中がワンサといるのに
帰らないから、魅力があるのだろう。
投稿： | 2008.11.25 19:31
＞ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？
稼働率悪いし、運用費・メンテナンスも高く付くから、増やさないのと言ってますね。
投稿： | 2008.11.25 19:33
>それは是非見てみたい
黒煎りゴマさん、BS・CS視聴できる環境にあるなら、見られるかも知れません。たまに、再放送やってますので
http://www.bs-i.co.jp/app/program_details/index/KDT0402000
F-2がロール打ちながらAAM-3撃つ所とか、色々見れますよ。
投稿： 名無し二等空士 | 2008.11.26 02:21