将官の資質に非ず
多忙モード継続中。今日は月初めの土曜日です。有料版に乗り換えるチャンスですよ(^○^)／。世間は三日連休らしいし。
http://premium.mag2.com/
※ 空自トップを更迭 懸賞論文で「日本の侵略ぬれぎぬ」
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200810310298.html
http://www.apa.co.jp/index2.html
アパ・グループはこの不動産不況の中でそれ所じゃないんじゃないのか。
私は、いかなる文脈に照らしても、彼の思想は支持しません。こういう時に、この手の人間を擁護する人々がいるのが未だに信じられない。
第１に、敵に付け入るいかなる隙も与えない、というのは、兵法の基本中の基本であって、諸外国に警戒心を呼び起こし、軍備増強の口実を与えるという部分で、何ら国防に寄与することは無い。
第２に、ペイペイの士官ならともかく、３軍の司令官クラスに、言論思想や表現の自由など微塵も存在しません。彼らはもはや「機関」の一部であって、そこから逸脱する行為は絶対に許されるものではない。自分の言動が、組織や政権にいかなる影響を及ぼすかの算段すら出来ない時点で、将官たる資質は無い。そもそもこの人は、棚ぼたで出世して来た人だそうですが、いくら何でも、何で空幕長までたどり着いたんだ。次は空が統幕長の予定だったんでしょう？ スルーされたら部隊全体への士気に拘わるじゃないか。
第３に、私は彼の考え自体にも全く賛成しません。私は、朝鮮併合は、日本が生き延びるために仕方なかった、と思っているし、日米戦争は防衛戦争だったと思うけれど、日中戦争は、明治維新以降の日本が犯した、最悪のミステイク、最低最悪の政策判断だったと思っています。
だいたい、他人の国に土足で押し入って、民衆に犠牲をしいておきながら、あれは侵略じゃなかったなんて、文明人が言うべきことじゃない。
↓その他の話題はメ－ルマガジソにて
※ 大江健三郎さん「沖縄の犠牲の記憶を守り、戦う」
http://www.asahi.com/national/update/1031/OSK200810310080.html
※ 日銀０．２％利下げ 「適切」経済界は評価 政府・日銀に連携求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000084-san-bus_all
※ 来月閉鎖の種子島いわさきホテル 宇宙機構が取得意向
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=13502
※ 「初デートでユニクロ着用の彼と別れたい」質問者に批判殺到
http://www.narinari.com/Nd/20081010490.html
※ ネットが「戦場」に…国境越えウイルス、大量データ攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000009-yom-soci
※ 前日の空虚重量 多忙にて入浴せず、計量無し
※ 有料版おまけ 太平洋戦史地図＆ロストワールド
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コメント
＞３軍の司令官クラスに、言論思想や表現の自由など微塵も存在しません。
日本国憲法
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
ある戦争が侵略であるか否かを判断するのは思想・良心の問題です。侵略でなければならないと強制する村山談話の方こそ、実は憲法違反なのです。
＞日中戦争は、明治維新以降の日本が犯した、最悪のミステイク、最低最悪の政策判断だった
侵略戦争とは、先制的かつ計画的な武力攻撃をしかけることを言います。どこで戦ったかは、問題ではありません。
日華事変は、支那側が上海租界に圧倒的な兵力で先制攻撃をしかけてきた戦争で、我が国にとっては正義の自衛戦争です。侵略国は、支那です。しかも攻撃目標となった上海租界には万単位の邦人と海軍特別陸戦隊がいた。文明国家としては、とても見殺しにすることはできません。陸軍を動員して反撃したこと自体は、侵略でも何でもない。
ただ、早期収拾ができなかった政略上の不手際とハーグ陸戦規則違反の多発は、責められてしかるべきだとは思いますが。
投稿： 土門見人 | 2008.11.01 11:05
満州事変は１９３１年
上海事変は１９３７年
投稿： | 2008.11.01 11:11
まず最初に、大石氏は大戦間の事象を現在の思想で語るのは間違いであるということに気がつくべきです。
確かに空自トップとしてはいささか時期を読めない論文の発表であると思います。その点において
政府の足を引っ張ったことは確実です。
上で土門氏が書かれている、憲法判断とは別な観点です。
また、周辺諸国に警戒心を抱かせると大石氏はおっしゃるが、良いではないですか。軍拡競争が始まる
（実際には始まっており、西日本においては有事の際、制空権の保持は困難になりつつありますが）
ことにより、内需は自ずと拡大しますよ。
善悪は別として、戦争は最大の経済活動では？
不正規雇用の究極的な解決策は戦争を行うことにより、不正規雇用層そのものを消して
しまうことではないでしょうか？極端な主張ではありますが、世代間戦争をたびたび話題に上げている
大石氏の主張と大して変わらないと思います。
投稿： Ｂ・・ | 2008.11.01 11:18
満州事変と、第二次上海事変で始まった日華事変は、国際法的には全く別の戦争。
満州事変と日華事変を一体の戦争とする主張は、第一次大戦と第二次大戦をいっしょくたにする暴論。
投稿： 土門見人 | 2008.11.01 11:22
>※ 空自トップを更迭
軍のトップなら、他国の主張を全く受け入れない。というのは貴重な資質じゃないかな。
国軍の軍人は、やはり自国第一主義であって欲しいのが一国民としての願いです。
投稿： ほるほる | 2008.11.01 11:23
張作霖爆殺をコミンテルンの仕業の可能性が高い、などと言っている時点で、おかしな人だということは明白。
こんな人が空幕長になれる自衛隊は怖ろしい。
投稿： | 2008.11.01 11:55
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
・審査委員長が渡辺昇一だけあって、正論諸君で毎月出てくる「論文」レベル。もっとなんか違った焦点から切り込めるのかと思ってたがこれなら空幕長サマがあえて出す意味がない。
・「濡れ衣」にさせるまでどれだけ日本の政府要人・官僚（マスゴミ・国民まで入れるか）が信じられないぐらいの阿呆だったのかが現在まで判明しているが、阿呆だから容易に罠に嵌ったとも言えるんだから、「あの愚劣な戦争」以前に「あの愚劣な官僚」と言わなければならぬ。この空幕長サマみたいなのばっかたっだんだろうなあ、戦前の軍官僚って。
・その意味で前提が大きく間違っているのだが、後半部分では議論の余地もある部分もあるので、これを契機に日教組同様徹底的に議論すればいいだけで、ハナから抹殺モードにするなという感じ。
投稿： 剣 | 2008.11.01 12:03
完璧な憲法違反なので、防衛大臣のほうの首を切るべきｗ。
タイミング的には今中韓には、反日になって欲しい時期なので、田母神さんＧＪ！ と言わざるを得ないんだが？
麻生さんの中韓に日和った発言と、バランスが取れてちょうど良いじゃないですか。
投稿： | 2008.11.01 12:08
ユニクロの服で問題になる日本って平和ですよね。
アメリカでウォルマートに行ったら、1,2回くらい洗ったらもう生地がやられて着られないんじゃないかと思うくらいの、あまりに低品質な服に驚きました。
安くても最低限の品質を守るユニクロ服は、ありがたいところです。
投稿： 銀次 | 2008.11.01 12:21
大石先生は、国家の損得の話をしているのであって、正義の話などしていない。
正義だろうと不正義だろうと、あの時代、自分の国力を理解せず、アメリカを敵に回した時点で大失敗です。
子供じゃないんだから、自分の正義を守りたければ、力を付けることです、味方を増やすことです。
実力も能力も伴わない正義など、子供が床に寝転んで暴れているのに等しい。
ハタ迷惑以外の何者でもない。
百歩譲って彼の立場で本来語るべき事は、どうやったら、あの時代をひっくり返せたかでしょう。
世界を敵に回した政策を引っ張り出して、あれは正義だったんだ、だからオッケー！
こんなこと軍事に責任を負う人間が必死で言い出したら、こいつに任したら勝てるモノも勝てないと思って当然でしょう。
彼は、単に、能力不足、認識不足で切られたんです。
最悪のタイミングではありますが、むしろ、ここらで自爆しておいてくれて幸いだったと思うべきです。
100年後悔を残す大失敗をやらかしうる。
禍根を断つために、あらゆる復帰の道はふさいでおきましょう。
投稿： nanasi | 2008.11.01 12:36
センセイの擁護と批判のボーダーラインが良くが分からん。
当然幕僚長擁護かと思ったら、叩いていらっしゃる。
日本は中国に対しては侵略したってことなら、中国が日本に対してゴチャゴチャいうのはアリってことになりませんか？
私としては、幕僚長がこんな論文出すべきじゃなかったとは思いますが。喜ぶのは右翼のみで、それ以外は誰も得しない。
投稿： | 2008.11.01 12:48
>>空幕長更迭
あの「そんなの関係ねぇ」発言の時に資質を疑いましたけど。あの時にクビかヒラに降格していれば良かったのですが、石破ですらクビを切れなかったというのが悲劇ですわな(-_-;
どう考えてもネット右翼レベルの脳味噌の人が自衛隊のトップクラスにいるのはまずいでしょうよ…対外政策の問題もあれば戦時判断で大きなミスを安易にしかねない「逸材」ですよ。
この人は軍の為に存在する軍人であって、法治国家の法に殉ずる軍人ではない。と言うことで、流石にトップに置くべき人材じゃないと思ってましたよ。処分が遅すぎるし甘すぎる。空幕付けではなくてクビが妥当では。
逆に考えると、こういう人が上になるようなシステムが続いてるから自衛隊は組織腐敗と組織疲労が止まらないのでしょうが。
投稿： 業界インサイダー | 2008.11.01 12:51
>>※ ネットが「戦場」に…国境越えウイルス、大量データ攻撃
ロシアがグルジアに侵攻する直前にグルジア政府のPCに、外部のゾンビ化した多数のPCからアタックがかけられた故事と較べたらしょぼいと言うかお寒いですね。
未だにキン○マ踏んでしまう（別にP2P使っていなくてもファイルの受け渡しがあれば理論的には感染しますので）自衛官が後を断たない現状は不安ですよ。
基幹系にせよ業務系にせよどのくらいのマシンにBotがブチ込まれていていざと言うときにゾンビ化させられるかわかったものではない。シンクライアントシステムにしても、サーバの防護がキチンと出来ていなければ同じようなものですし…
投稿： 業界インサイダー | 2008.11.01 12:58
強制的に自衛隊の幹部をやらされているのに、言いたいことも言えないでいるというならともかく、この問題で憲法上の思想・良心の自由を持ち出すのは全くのナンセンス。
思想・良心の自由を云々する前に、言いたいことを言える環境を手に入れるために、まず職業選択の自由を行使すればいいだけの話。
日教組の先生達にネット右翼がいつも言ってることと同じ理屈。
投稿： | 2008.11.01 13:08
>日教組の先生達にネット右翼がいつも言ってることと同じ理屈。
日教組の先生達は、公務員服務規程に違反し、選択した職業の職務を果たしていないからているのを批判されているのですよ。
投稿： ほるほる | 2008.11.01 13:12
政府サイドとして単純にスルーしておいても問題なかったような気がします。
法律や内規に明示してある何に引っかかったのか寡聞にして入ってきませんので「人事権があるから更迭」というなら組織としてそれはどうよと思うわけです。
むろん内容を全肯定する理由もないでしょうから、問題なら防衛相なり首相なりが一二時間膝をつき合わせて説教すればいいと思うのです。
投稿： | 2008.11.01 13:13
>果たしていないからているのを批判されているのですよ。
上の書き込み、「果たしていないから批判されているのですよ。」の間違い。
あと、日教組を批判しているのはネット右翼ではなく、普通の一般市民でしょ。
投稿： | 2008.11.01 13:14
話題の論文。全文読みましたが、防衛省保有の資料を元に書かれているのではなく、民間書籍の受け売りのようです。ご自分の好みにあった言説を拾い集めたというところだ。張作霖爆死もソ連諜報機関の仕業だそうで、ソースとして以下を出している。コミンテルンとか諜報機関とか過大評価しすぎと違うか。
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」及び「日本よ、「歴史力」を磨け（ 櫻井よしこ編、文藝
春秋）」
投稿： kouda | 2008.11.01 13:14
> 政府サイドとして単純にスルーしておいても問題なかったような気がします。
いや、実際読んでみると、かなりアホですよ、この人。軍人としてはどうなのか知らないけど、文章レベルはネトウヨと変わらない。こんな人に大きな権限を与えとくのは怖い感じです。
投稿： | 2008.11.01 13:19
>日教組の先生達は、公務員服務規程に違反し、選択した職業の職務を果たしていないからているのを批判されているのですよ。
そもそもが自衛官の職務規程や倫理規定に反した行動ではあるのですが…内輪の呑みや内部研究での演説や公表であっても立場によっては罰を受けるに相応しいと判断されても仕方がないのでは。
組織的に弛み過ぎてる上に左派への厳しさの欠片すら右派への厳しさがない組織的な伝統があって罰せられないで来ただけで、その事自体が組織的な弛みというか歪みに直結していませんか？
>あと、日教組を批判しているのはネット右翼ではなく、普通の一般市民でしょ。
今時、日教組や朝日や毎日を親の仇のように罵倒してる人って、右翼でも相当下衆で不勉強な人と個人的な怨恨がある人程度であるのが現実なのですけど？
ネット右翼というのは思想の左右以前に不勉強で知的に怠惰で下衆であるようにしか見えないのですが？例外の人って見たことがない
（と言うかそういう、右翼でもまともな脳味噌持ってるのに対してはネット右翼とは個人的には呼ばないですが。）
投稿： 業界インサイダー | 2008.11.01 13:22
＞投稿： | 2008.11.01 12:48の方へ。
＞センセイの擁護と批判のボーダーラインが良くが分からん。
ああ、それはきっと有料メルマガをお読みにならないからですよ。クレジットカードをお持ちですか？
投稿： ぴぴ | 2008.11.01 13:30
クレジットカードは作りたいけど、
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をどうぞ。
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投稿： エンピ | 2008.11.01 13:39
日本は中国如きにそそのかされて戦端を開いたわけですか。
それは実にみっともない。
堂々と侵略したという方がまだマシだ。
投稿： | 2008.11.01 13:43
空幕氏の思想の良し悪しは関係ありません。
憲法の保障云々も関係ありません。
どんな思想を持とうと自由です。
しかし、「自由＝何をしても、何を言っても良い」ではない。
軍人は効果的に敵を殲滅する戦術を考えていれば良いんです。それが彼らの仕事です。
歴史から戦術を学ぶのも大いに結構。
しかし、政治的思想や国家戦略は彼らの触れるべきことではありません。
それを許せば軍政国家への一本道です。
どうしても思想を書きたければ退官して中公あたりから仮想戦記小説でも出せばよいのではないでしょうか。
それならば極一部のマスゴミ以外は何も文句は言いませんから。
投稿： | 2008.11.01 14:00
ネット右翼に関する端的な分析です。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/09/index4.html
自尊心なしに人間は生きることができない。社会生活において、自尊心を奪われた人々は往々にして、自尊心の代替物を社会に求めて、愛国心に走る。
わたしは、かつて勤務していた職場の労組集会に、酔ったホームレスが紛れ込み「君たちは会社の恩というものを理解していない。不忠者だ」と暴れたのを見たことがある。
自尊心を奪われ、社会から疎外されるほどに、人は自分から自尊心を奪い、疎外を進めた権力者を愛する傾向がある。権力者が国というものを代表する存在だからだ。
投稿： | 2008.11.01 14:00
韓国終了のお知らせ
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-235.html
ま、韓国の民意を敵に回せば、まさか日本に泣きついてくることもなかろうと思うのですが、田母神さんの真の意図はどこに？
中国も年明けにはえらいことになっていると思います。
早く見限ったほうが良いでしょう。彼らが泣きついてこないように、今のうちに両国関係を悪化させておいたほうが「国家１００年の計」としては良策なんですが、売国奴連中には困るのでしょう。
投稿： | 2008.11.01 14:02
逆に考えるんだ！（AA略
これで教育の現場を放棄して、政治活動やっている教師どものクビを切ることの是非論に決着がついた。
となれば良いけど、例によってダブルスタンダードか無視決め込むんだろうなぁ( ´A｀）
投稿： | 2008.11.01 14:07
＞ネット右翼というのは思想の左右以前に不勉強で知的
＞に怠惰で下衆であるようにしか見えないのですが？例
＞外の人って見たことがない
インボー大好きなお方がよく言えたものですな。
コミンテルンインボー説とミラーマンインボー説とはどこがちまうんでしょうね？
投稿： truly_false | 2008.11.01 14:14
早い話が目糞鼻糞どんぐりの背比べと言う訳ですね。
わかります。
投稿： | 2008.11.01 14:17
>今時、日教組や朝日や毎日を親の仇のように罵倒してる人って、
そんな人、見たこと無い。
いまどき日教組や朝日や毎日への批判なんて、ネット社会ではデフォルトみたいなもんだし、新聞購読者数が減り続けるいまでは、朝日や毎日自体を知らない人も多いでしょう。
私の家のポストにも、とうとう、テレビ欄と広告だけを無料で配達しますよ！というリクルート社からの勧誘広告が入るようになりました。
>ネット右翼というのは思想の左右以前に不勉強で知的に怠惰で下衆であるようにしか見えないのですが？例外の人って見たことがない
ネット右翼を持ち出す人は、不勉強で知的に怠惰で下衆な人ばかりだから見えないだけです。
投稿： ほるほる | 2008.11.01 14:17
歴史は勝者が創る様に、思想の趨勢はその時代に声の大きい側が強いのです。
歴史的資料にしても、その時代に優勢な側が記したものが正しい資料とされます。
左の人は現状に不満ならまずは声を大きくする努力から始めるしかないでしょうね。
投稿： | 2008.11.01 14:23
＞今時、日教組や朝日や毎日を親の仇のように罵倒してる人って、右翼でも相当下衆で不勉強な人と個人的な怨恨がある人
これは三つ一からげに「罵倒」とはいかがなもんでしょう。
日教組や朝日（朝日は罵倒されることに意義があるので、罵倒は健全）は別でしょうが、毎日については、娘が留学にイっちゃっている人には、半狂乱で恨み骨髄でしょうね。あと子供を妊娠している人とか。不勉強でなく取材力のあるインサイダー様な分かるでしょ、毎日に歯向かうこういう個人的事情のある人もマスコミに歯向かう下種扱いいなんでしょ、事実。罵倒はマスコミの特権ですから、ま特権のない市井のことはカップめん以上に分からないでしょうが。
日教組は「子供の親よりアレな三流大学出ているくせに、教研だとか勤務時間休みやがって」諸々なので、思想を嫌っているんじゃないんです。罵倒しているんですが、馬鹿にしているんです。いまや三重など別にすればそうじゃない先生が多いので、確かに健全じゃないですが。
あと
＞右翼でもまともな脳味噌持ってるのに対してはネット右翼とは個人的には呼ばないですが
言葉の世界で飯食っている住人だから言葉は正しく使用してくださいよ（嘆）。リアル世界でイカレポンチ右翼も「ネット右翼」なんですか？「不勉強」「不誠実」「基地外」でいいじゃいですか。
どうも左翼系統の主だったネットを見ると、みんなその「ネットの左翼」という言葉にアレな意味を包摂しているようですが。
＞大江健三郎
息子の七光りというか、まぁ佐藤栄作も平和賞というギャグがありますし、金融工学で経済学とったのが翌年ドボンというアレですので、理化学系以外はイグノーベル賞扱いの方が常識的ですが、どうしてこういう「箔」に弱いんでしょうな、本朝の裁判所は。
投稿： さいとー | 2008.11.01 14:33
詰まんない文章だった。この小論文で大学に入るのは許すが出るのは許さない。
幾ら商業誌でないとはいえ、これで賞をとるのはもうちょっと格の下の人。
文章にあわせた、格の人になってもらってもいいと思う。
投稿： pongchang | 2008.11.01 14:38
要は、思想及び良心の自由を持ち出して、件の空自の人を擁護するのは無理があるって話じゃありませんでしたっけ？
ネット右翼を擁護して、何か良いことでもあるんだろうかｗ
投稿： | 2008.11.01 14:41
何か地方の政治誌みたいなやり取りになってますね。
「政界北○」に『ネットウヨク』『バカウヨ』とかいう単語が入ったコラムが6ページも掲載されててびっくりした記憶があります。ちょっとまて、レベル低すぎるだろと（苦笑
まあ、実際はそれらは別に統制された思想集団ではないので、それを一括して話してもただ自分の想像の中の敵と戦っているようなものだと思うんですよね。
最近ありもしない集団の名前を出して戦っている方が多くてげんなりします。
政治的議論は各論に対して行うものだと思う次第です。
投稿： 256 | 2008.11.01 14:58
>空幕長更迭
政府見解を考慮できない人間を空自トップまで引き上げた元上司達を、TV取材の矢面に立たせ、推挙の根拠を聞きたいです。陸自の元皇帝さんが、のし上がった理由はそこそこ判るのですが、、航空自衛隊の立身出世の仕組み(評価基準)ってどうなってるんでしょう？
>軍拡による内需、戦争による非正規雇用是正
それなんてガンダム00？せめて平時の貿易と流通が、どれだけ日本人に幸せをもたらしているか考慮されては？貿易流通で大資本ウハウハでありつつ出自の日本人を買い叩く行為にむかつきはすれど、こればかりは話が別。
投稿： nanwa hachi | 2008.11.01 15:02
APAでしたっけ、あの女性社長をフィーチャーした趣味の悪い広告を見て以来、胡散臭いなあと思ってたんですが、国士っぽいご活動をされてなさったのですねえ。
こっちも趣味悪いよなあ。
投稿： y-mat | 2008.11.01 15:14
長崎に原爆を投下した米軍人（最終階級は准将）だって、Japは未だに反省しとらんから原爆投下は正しいって言ってたくらいだし。
私はヒロシマ、ナガサキに原爆を投下した
http://www.amazon.co.jp/dp/4562032189/
高位にあるからといって歴史観が正しいワケでも優れているワケでもないってだけのこと。
はだかの王様はいにしえの笑い噺ではないってハナシ。
投稿： truly_false | 2008.11.01 15:28
品の無さまで、アメリカの真似をする必要はないけどね。
投稿： | 2008.11.01 15:33
>毎日については、娘が留学にイっちゃっている人には、半狂乱で恨み骨髄でしょうね。
>あと子供を妊娠している人とか。不勉強でなく取材力のあるインサイダー様な分かるでしょ、毎日に歯向かうこういう個人的事情のある人もマスコミに歯向かう下種扱いいなんでしょ、事実。
どっちも情緒的な理由で相手にいらぬ迷惑かけてる・迷惑かけてる連中を後押ししてるに過ぎないと言う意味で同等でしょ。
高輪プリンスホテルの一件だって、あれが右翼の総会やカルト宗教の資金集めパーティが同じように「迷惑かける」として拒絶された場合には非難に回るのでしょうが。
思想の左右とか関係なしにこれをやったら歯止めなくなるからダメだよ。と言う一線というのはあるのですよ。曖昧だけど確かに。
毎日については若干知ってる人いるんで言いますけど、社説とかの形はあるけど右も左もどっちもありで記者や編集者の裁量が大きな（そのかわり給料は朝日や読売の半分以下らしいですが）会社ですから。
磯崎記者（今は社会部から分離した生活情報センターの上の方？）のような一種のアジテーターと言うかゴロつき飼っていて、これが声だけは大きいのでのさばってしまってる辺りは私も不快ですが、かと言ってそればかりではない論調を出せる余地があるので批判する人は本当に狭量だと思いますよ？
あの「変態祭り」と言うのは、どこの雑誌社や新聞社でも起こり得るようなライターと編集者のチョンボ（と言うか暴走）をあげつらって会社全体と広告主を攻撃していた訳で、あのような企業恐喝まがいと言うか、街宣車の代わりにネットとデモの形態をとった総会屋行為をしていた訳で、許せないし擁護する人の品性を疑う。
多少熱くなりましたが(^^;、
>「不勉強」「不誠実」「基地外」でいいじゃいですか。
腹の底では「お前やってることが○○（↑のような言葉）」と思っていても、そこは容易に出さないのがふつーでは？
こういう言葉って、安易に使うとブチ壊してしまうものが多すぎる。核のボタン押すのと等価だと思っていますが。と言うか言説の傾向で括ることのどこがまずいのでしょうか？
ネット右翼と括られる人の言説や行動には一定の傾向があるわけで、今回の空幕長もその傾向にモロに入るような無責任で狭量な視野からしか物を見れないから組織の上層部にいるべきではない人だと言うことです。
旧軍と言うか希望的観測以外排除して対米開戦を決定しずるずる戦線を破綻させた大本営のダメさというか無責任さを考えると伝統的なのかもしれませんが、あんな人たちだけで軍事が動いてるとは思いたくないですよ。
投稿： 業界インサイダー | 2008.11.01 15:34
アパは挑戦人だな～
投稿： | 2008.11.01 15:41
アメリカだって、ラムちゃんが日系将軍の諫言をせせら笑ってイラク戦に踏み切ってドロ沼に陥ってたワケだから、歴史観の出来不出来と政治的判断は無関係なハナシってことです罠。おまけにラムちゃんはマクナマラの失敗を目の前で見ててああなんだったワケだし。
投稿： truly_false | 2008.11.01 15:56
以前、紹介していた「ポメラ」を、ログインがムービーにより紹介しています。
キーボードの展開や、電源オンからの立ち上げ、実際の文字入力まで見せてくれています。
http://lwm.jp/special/archives/000763.html
本体は、思った以上に大きく、モニター（４インチ）は小さく感じました。これなら、ＤＳのザウルス化を待ちたいです。
投稿： らりぱ | 2008.11.01 15:56
>挑戦人だな～
アルベルト・フジモリの嫁を思い出したがなんで朝鮮人が（日本国内で日本の）右翼をやってるのかな。
マジでわからん。
投稿： stun | 2008.11.01 16:15
海外でも、政府見解と違う過去の歴史問題の発言とか行ったら、処分されるのかね？
やりすぎると、戦史研究とかにも、日本の勝利と判断したら駄目だとかなったり。
投稿： | 2008.11.01 16:30
たしかに敵につけいる隙を与えたのは、軍のお偉いさんの発言としては失敗ですね。
「自衛隊は再教育が必要」 公明・山口政調会長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081101/stt0811011015002-n1.htm
投稿： レレレ | 2008.11.01 16:35
> 海外でも、政府見解と違う過去の歴史問題の発言とか行ったら、処分されるのかね？
朝鮮や中国だったら粛正されるのでは？
投稿： | 2008.11.01 16:37
＞これなら、ＤＳのザウルス化を待ちたいです。
そこでPandoraですよ。
http://openpandora.org/
間違いなく茨の道なのが難点ですが。
投稿： 銀次 | 2008.11.01 17:19
昨日のエントリーにも書いたけど
張作霖爆殺を航空幕僚長の歴史認識がここまで馬鹿げたものだということに絶望した。
よりにもよって渡部昇一のトンデモを信じているようじゃおしまい。
張作霖爆殺をユン･チアンのマオをソースにコミンテルンの仕業だなんて主張しているアホの言うことが有力な説になっているなんて何処の世界の話？
張作霖爆殺は関東軍河本大佐主犯、東宮大尉実行犯なのは1928年に日本政府の調査で明らかになっている歴史的事実。
現代史家にしても中村粲も秦郁彦も伊藤隆もみんなそれを正史としている。
さっそく報道特集に秦が出てその内容の誤りと稚拙ぶりを批判していた。
土門氏ともあろう人が肝心の論文も読まずに前航幕長擁護するかの如き発言をするとは残念だ。
問題の論文読んでるのだろうか。読んでいたらその噴飯もののレベルの低い内容に呆れるだろうに。
投稿： 8823 | 2008.11.01 19:25
空気を読まずに、こっそりと【08冬コミ 当選報告」
日・2008年12月28日(日)・・・コミケ1日目(初日)
所・東地区“Ｎ”ブロック－10b サークル名「サイレント・コア」
諸事情により頒布は「下記の既刊のみ」となります。
『サイレント・コア Ⅳ』(実質Ⅱ) オフセ A5版 44P 700円
この本は、「コピー本 Ⅱ～Ⅲを 改訂・増補し、
大石センセ書き下ろしコラム 10P "alternativeな舞台裏"
(サイレント・コア誕生秘話 / 司馬さんのモデル、等)
を追加した物です
『司馬３佐がみてる』～夏～ オフセ A5版 32P 400円
この本には、大石センセの寄稿はありません。
メンバーの一人が書いた「マリみて」と「サイレント・コア」の
コラポ・パロディ小説本です。
※「マリア様がみてる」を読んでないと、なんのこっちゃ?
・・・の小説です(~_~;)
◎『サイレントコア外伝・エバーグレーズからの脱出 』については、
【てくの屋】よりご購入頂きたく、お願い致します。
外伝の続編は「09夏」にチャレンジ……できるかな?(~_~;)
投稿： サイレントコア事務局 | 2008.11.01 19:27
8823さん
>土門氏ともあろう人が肝心の論文も読まずに前航幕長擁護するかの如き発言をするとは残念だ。
中国はパリ不戦条約を批准しているのですから、先制攻撃を仕掛けた方が侵略国になると理解して攻撃をしかけたのですよ。
つまり、日中戦争の侵略国は中国です。
>航空幕僚長の歴史認識がここまで馬鹿げたものだということに絶望した。
航空幕僚長の60年前の戦争に対する歴史認識なんて、誰が必要としてきたのやら。
歴史認識の統一なんていう気持ち悪いことは、北朝鮮か中国国内だけにしてください。
航空幕僚長に必要なのは航空戦の専門知識だし。
投稿： ほるほる | 2008.11.01 19:42
＞航空幕僚長に必要なのは航空戦の専門知識だし。
ちょっと調べればそれじゃ間違いと判るはず。
投稿： | 2008.11.01 20:02
＞なんで朝鮮人が（日本国内で日本の）右翼をやってるのかな。
＞マジでわからん。
任侠系右翼の線で解釈するロマンの少ない説もあるのですが…
日本の右翼の中には、大陸浪人的な大亜細亜主義的な流れもあるのではないかと思います。華人も和人も鮮人も皇室を尊べば、すべて万民平等ってところなんでしょうねえ。
彼らからしてみれば、世界は一家、人類は皆兄弟なのです。（その言葉と戸締まり用心に矛盾を感じないのが、日本の右派クオリティなんですが…）
（朝鮮人がどうのこうの言うのは、"右翼"ではありません。ただの人種差別主義者。くそったれのレイシストなのです）
投稿： y-mat | 2008.11.01 20:33
まあ、公○党はいつ、一揆を起こしても不思議じゃないし。
（戦国時代のパワーバランスを現在に比例させたかんじで）
投稿： | 2008.11.01 20:34
＞パリ不戦条約
大国が植民地は確保したからもう戦争はやめましょうよという条約。核保有国がリードして作った核不拡散条約に似ている。
上海という租借地で占領している方が現地の勢力に攻撃されたときに「侵略された」なんて言ったか。
すると、米軍基地を武装した現地人が攻撃したらアメリカを「侵略」したことになるわけだな。
投稿： 空（から）将 | 2008.11.01 21:02
＞中国はパリ不戦条約を批准しているのですから、先制攻撃を仕掛けた方が侵略国になると理解して攻撃をしかけたのですよ。
つまり、日中戦争の侵略国は中国です。
日本は国際連盟で”満州事変をパリ不戦条約に基づいた自衛戦争”と主張したけど、その主張が国際社会ならＮＧ喰らったのだから、その時点で「侵略戦争」と認定済みですよ。
それをふまえずに、偏屈な主張をしても、周囲にとってはそれはとうの昔に、弁明の場まで与えたうえでの決定済み事項なのだから通用する分けないでしょ。
その後の日本の悲惨な末路を考えれば、当時の日本の意志決定が過ちであることは明白ではないですか。
倒産した会社の元社長が「俺の判断は正しい」といくら叫んだところで、会社がつぶれてしまったという事実は覆せないわけだし、倒産という結果事態が社長の判断ミスを証明してます。
投稿： | 2008.11.01 21:11
＞侵略戦争とは、先制的かつ計画的な武力攻撃をしかけることを言います。
ロシアのグルジア侵攻では、グルジア側が先制攻撃をかけたので、
ロシアの自衛戦争？
投稿： | 2008.11.01 21:19
> 日本は国際連盟で”満州事変をパリ不戦条約に基づいた自衛戦争”と主張したけど、その主張が国際社会ならＮＧ喰らったのだから、その時点で「侵略戦争」と認定済みですよ。
あのさあ、日中戦争と満州事変は、全く異なる別の戦争ですよ。
まさか、第1次世界大戦と第2次世界大戦も同じ戦争だと主張なさるなら話は別ですが。
>それをふまえずに、偏屈な主張をしても、周囲にとってはそれはとうの昔に、弁明の場まで与えたうえでの決定済み事項なのだから通用する分けないでしょ。
真珠湾を奇襲した日本が、日米戦争では、アメリカを侵略した国家と判定されたのと同じ論理ですよ。
日中戦争の開戦は、蒋介石の奇襲攻撃から始まったのです。
その後の国民党軍の悲惨な末路を考えれば、当時の蒋介石の意志決定が過ちであることは明白ですよね。
空（から）将 さま
>上海という租借地で占領している方が
国際条約に基づいた駐留ですよ。それの何が悪いの？
米軍基地が日本を侵略していると主張なさりたいのなら、それなりの論理を示してくださいな。
>米軍基地を武装した現地人が攻撃したらアメリカを「侵略」したことになるわけだな。
それはテロですよ。
戦争は、正規軍により行われる一連の軍事作戦のことです。
武装した現地人は軍ではありません。
戦争教育を行っていない国が世界平和を唱えるなんて、どこぞのカルトみたいなものだよ。
投稿： ほるほる | 2008.11.01 21:22
>ロシアのグルジア侵攻では、グルジア側が先制攻撃をかけたので、
ロシアの自衛戦争？
開戦がグルジアの先制攻撃からはじまったのなら、その通り。
グルジアの主張では、以前のロシアの攻撃により、すでに開戦していることになっているようだけど。
投稿： ほるほる | 2008.11.01 21:36
＞その後の日本の悲惨な末路を考えれば、当時の日本
＞の意志決定が過ちであることは明白ではないですか。
ソ連もフィンランド侵略の廉で国際連盟を除名されたけど、末路は悲惨じゃなかったよ。
結局は勝者の側に名を連ねたもの勝ちってことだ罠。
投稿： truly_false | 2008.11.01 21:38
サイレントコア事務局さん、当選おめでとうございます。頑張って作本＆売り子準備してくださいませ。＞コミケ63に出店した者より
投稿： nanwa hachi | 2008.11.01 21:44
＞業界さん
ネット右翼だろうと右翼だろうと、今ココに若しくは公に示された内容において、馬鹿でも無知でも構いませんが、共有されていない想像上のある特定の人々を指して「不勉強で知的に怠惰で下衆」つーのは傲慢。
＞右翼でもまともな脳味噌持ってるのに対してはネット右翼とは個人的には呼ばない
あなた馬鹿ですか？
投稿： nao_c/w | 2008.11.01 21:52
ふだん「憲法を盾に国防に不利益を与えている」人々を批判する人々が、今回憲法を盾に「国防に不利益を与えている」人を擁護するってのはなかなか奇妙に見えるわけですが……。
投稿： D | 2008.11.01 21:57
>メルマガ未着
@niftyではありませんが、無料版がたびたび迷惑メールに格納されているので、
未着と思ったらプロバイダやメーラーの迷惑メールフォルダを確認してみては如何でしょうか。
投稿： 道民 | 2008.11.01 22:10
>空将
立場上国益を重視して欲しかったし、常識的に地位保全ってのを考えて欲しかったね。うん。
願書提出時の服装や態度で入学をフイにした高校受験生と変わらんでしょう。
愚か者でしょ。立場を考えりゃ、自己の地位を維持し守る為に最大限の注意を払うってのは一般企業であれ、自衛隊であれ同じだと思うのだが。
国益重視ってのは俺と考えが異なる人もいると思うので、国益も考え方次第だとは思う。だから置いておく。
でも自己の地位保全については異論はあるまい。
俺が対立者や対立陣営・派閥なら、あの論文を見たら大喜びして「紙爆弾」と「メール爆弾」の嵐だね。
絶対に叩き落せるからね。
それとも日本的な派閥・陣営闘争ってのを御存知ない人だったのかな。
投稿： 営業マネージャー（所長） | 2008.11.01 22:44
無料メルマガ不達の件。
ニフティより回答が来ました。
「送信元から、大量の【宛先不明メール】が届くため、自動的に受信制限している」
「【宛先不明メール】の数が減れば、自動的に制限が解除される」
とのこと。
上記回答を、メルマ事務局に連絡、対策の検討を依頼しました。
以上、報告まで。
投稿： 佐藤 | 2008.11.01 22:50
＞元次期統幕長
まあ～・・・パイロット外の将軍でそこそこ人気は、あったみたいですが・・・・いずれにしろ甘すぎる・・・主義主張や歴史認識なんてどうでも良い。言いたいことがあるなら定年後にしてくれ・・・
とりあえず本件で陸海空自衛隊の将官人事は大番狂わせになりそうです（もう既に海はぐちゃぐちゃ）。
投稿： ME | 2008.11.01 22:59
最近「歴史上の出来事を現在の基準で断罪するな」と言う方がいますが、
ボクは全くそのようには思いません。
そういう方たちは、第二次大戦における日本の行為を正当化しつつ、
イラクのやったクェートへの侵略を批判したいときに「ダブルスタンダード」
の誹りを受けないために予防線を張っているのでしょうが、
どんなに腐食したってダブルスタンダードですよね。
じゃあ、同じ時期にドイツが行ったポーランド侵攻は侵略じゃなかったのか。
その前に、条約をたてにドイツのルール地帯を占領したフランスなどの行為は
侵略じゃなかったのか。ドイツのやったポーランド侵攻やチェコの併合は侵略で、
日本のやった中国への侵攻は侵略じゃないのか。
それをちょっとお聞きしたいですね。
ちなみに、ドイツによるチェコ併合もスロバキアの保護国化も、
当時国際法に乗っ取って行われた行為です。
条約交わして併合したりしたんだから。
だけど、その後悪であるとされたわけです。
普通に考えれば、よその国いってその国の国土や国民を収奪する
行為は侵略だといって避難されますよね。
それは墨家たちが活躍した古代中国、秦の成立以前からの共通認識です。
墨子は侵略戦争を痛烈に批判する言葉を吐いています。
ここでは紹介しませんけど。
昔から、侵略は悪だと認識されていたという事実を忘れたふりをして、
「過去の行為を現在の基準で裁くな」というのは大嘘ですよ。
時代状況が違うと言うなら、じゃあ時代が変われば我々が侵略をうけ
破れて隷属させられたとしても甘んじて受け入れるべきなのか。
たまたま統一政府がなかったからという理由で、
侵略者や略奪者にいいようにされても理に叶っているというのか。
無主の土地となったら、この日本列島が分割されてもいいと思っているのでしょうか。
そこらあたりも考えを開陳願いたいですね。
人に「当然のことだ」とこれら基準を押し付けるなら、
自分たちもその基準を押し付けられることにまわか反対するとは思いませんが、
いかがでしょうか。
投稿： スサノオ | 2008.11.02 00:10
＞空自トップを更迭
論文自体の出来はさておき、立場を考えると、不用意過ぎる感じはします。
話の流れを敢えて無視して(o^-^o)、レスがエライ勢いで伸びている間、「我が教え子ヒトラー」を観てバカ笑いしておりました
、ドイツ版「総統閣下シリーズ」というか
、'44年末、すっかりやる気を無くしているヒトラーに、かつて発声や呼吸法を教えたユダヤ人俳優が演技指導を付けるという、一見「隠された歴史の真相」風に物語が進む内、最初は「ココは笑っていーのかな？」と悩む観客が、徐々にクスクス笑い、更に'45年年初の演説当日に至っては、大爆笑（当のユダヤ人にとっては、家族を思っての必死の行動なのですが……）
、「ヒトラー最後の12日間」を観たのと同じ映画館でしたが
、是非リヴァイバルで同時上映して欲しい所
投稿： yossi | 2008.11.02 00:28
>それをちょっとお聞きしたいですね。
あなたの「侵略」の定義を明らかにしてくださいな。
当事国同士の領土委譲も、戦争による現状変更も一緒くたに「侵略」にされては、何とも答えようがありません。
>よその国いってその国の国土や国民を収奪する
行為は侵略だといって避難されますよね。
これは、国民国家が出来てから後のことで、国際法として定着したのは、第一次世界大戦前後かと。
墨家たちが活躍した古代中国は、都市国家が主体で、国土という概念は無かったようです。
>たまたま統一政府がなかったからという理由で、
侵略者や略奪者にいいようにされても理に叶っているというのか。
論理が逆です。
侵略者や略奪者にいいようにされている状態を、統一政府が無いというのです。
投稿： ほるほる | 2008.11.02 00:40
＞スサノオ | 2008.11.02 00:10 氏
＞「歴史上の出来事を現在の基準で断罪するな」
言葉の綾のようですが「断罪」して良いとは思いませんね。
現在の基準では悪だから、そうしない／そうならないようにこうしよう
と考えるべきと思いますが。
あなたが言っている訳ではないので恐縮ですが
「その過去の行為は現在の基準で悪だから誤れ」みたいな論調は、どうかなと思います。
あ、それから歴史の評価は勝者が作るものですから、
東京大空襲とか広島・長崎の原爆投下みたいな虐殺も
勝者の歴史では「戦争の早期終結のために善」とみなされてしまうのです。
＞時代が変われば我々が侵略をうけ
＞破れて隷属させられたとしても甘んじて受け入れるべきなのか。
仮に「侵略が善」という時代になってしまったなら、やむをえないでしょう？
＞たまたま統一政府がなかったからという理由で、
＞侵略者や略奪者にいいようにされても理に叶っているというのか。
過去にそれがＯＫの時代はあった。けれども現在ＮＧだよってことでしょう？
＞ほるほる | 2008.11.02 00:40 氏
＞あなたの「侵略」の定義を明らかにしてくださいな。
スサノオ | 2008.11.02 00:10 氏が挙げた個々の事項について
こういう理由で侵略ではないって「まずあなたが」書けばいいんじゃありません？
＞それをちょっとお聞きしたいですね。
って、別にあなたに宛てた言葉じゃないでしょう？
＞侵略者や略奪者にいいようにされている状態を、統一政府が無いというのです。
違うと思います。例えば、
日韓併合前の朝鮮半島は、
統一政府がありながら侵略者（日帝）にいいようにされている状態
ヨーロッパ人進出前のアメリカは、
統一政府はないが略奪者に侵されてもいない状態
と言えませんか？
投稿： | 2008.11.02 02:43
つうか、歴史を道徳で正当化すること自体がムチャなんで、不整合が起こるのは誰であれ何であれ大同小異同工異曲でしょｊｋ。
一方で、幕藩制が薩摩にいつまでも冷飯を喰わせていたことによって滅びたよーに、大人しくヤルタポツダム体制に付き従っている日本がいつまでも特亜に黙らせられ続けられるものでもない。
どこかで日本の功に報いなきゃならないけど、いまのアメリカにその余裕はないし、よしなし得たとしても、特亜とりわけ北鮮のキ○ガイじみた喧伝のほうを聞き入れるのが世界の現状だし。
YP体制の“幕末”はいずれ来るだろうけど、どんな顛末になるやら想像もつかない。
投稿： truly_false | 2008.11.02 05:15
田母神空将はそういった論議以前に
その論文内容に歴史的事実誤認のトンデモ説が
てんこ盛りの渡部昇一的なコミンテルン陰謀史観を
さも歴史的事実として書いているから
こんな知性に欠けた人物は更迭されて当然。
張作霖暗殺はコミンテルンの仕業やら
３００人スパイやら真珠湾はルーズベルトの罠やら
秦郁彦が怒るのもわかる。
投稿： 8823 | 2008.11.02 06:44
＞三連休
http://home.h00.itscom.net/yumepark/index.html
子どもたちが廃材で店を作り商売をする「こどもゆめ横丁」が三日、川崎市高津区上作延の「子ども夢パーク」で開催される。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810881/
投稿： pongchang | 2008.11.02 07:20
＞張作霖暗殺はコミンテルンの仕業やら
トンデモ説と断定するのはどうかな。
コミンテルが直接関与したかどうかは別として、保坂正康も帝国陸軍中枢にコミンテル分子がいたことを示唆している。
直接犯は河本大作だが、背景に何があったかってのも重要だと思う。
このあたりの研究は今後のことだと思う。
とにかく、俺らが「正史」と信じているのは、東京裁判の検事調書のことだけで、本当のところはどうだか断定はできんのよ。
投稿： | 2008.11.02 08:16
もっと言えば、宇宙人グレイの陰謀だったかもしれない。
投稿： スサノオ | 2008.11.02 08:47
チャチな陰謀論ではなく、日華事変を例にとれば拡大派と呼ばれた連中がなぜ華北に進出しようとしたかを解き明かす必要があるってことですな。
皇道派は対ソ戦一本槍だから中国なんぞに構っているヒマはないというのに対し、統制派の一部は満州と国境を接する華北に拡大しようとした。
日本と蒋介石とが戦争して喜ぶのはソ連と毛沢東。
三国同盟で日独が結ぶと、独の支援が得られなくなった蒋介石は国際連盟を舞台に米英に接近。
この時の国際情勢は複雑で、日本＝悪とかで語れるもんじゃありません。
投稿： | 2008.11.02 09:00
>田母神空将はそういった論議以前にその論文内容に歴史的事実誤認のトンデモ説
報道特集の秦さん。人名、年月の間違いから誤字まである論文で既にある陰謀論を並べ立てただけと怒るより呆れていましたね。小川和久さんに至っては社会人としてのトレーニングに欠けていると批判していました。懸賞の３００万はまだ受け取っていないらしいが、出来レースで最初から田母神に決まっていたのでは？
アパの背後に利害関係人がいるなどヒモ付きの金だったらやばいことになる。
投稿： TOソープランド | 2008.11.02 09:30
>ネット右翼というのは思想の左右以前に不勉強で知的に怠惰で下衆であるようにしか見えないのですが？例外の人って見たことがない
いわゆるネット右翼と言われる人々が、敵と認識しているのは業界さんの属する業界です。
その業界が発する言葉、肩入れする物に対して全て攻撃する。
だから、その業界にいる人間にとっては、ネット右翼が言葉を解しない蛮族のように見えるのだろうが、ネット右翼側も同じようにマスコミを見ているよ。
「マスコミ業界の人というのは思想の左右以前に不勉強で知的に怠惰で下衆であるようにしか見えないのですが？例外の人って見たことがない」てね、かなり当たってないかい？国会という特別な場所につめる記者会見の記者達の質問からして思想の左右以前に不勉強で知的に怠惰で下衆がぴったりじゃないか。
記者達が去った後のゴミの山も人としてのマナーもできてないだろ。
投稿： | 2008.11.02 09:40
＞業界さんの属する業界です。
いや、この人はマスコミ業界に憧れは持ってるかもしれませんが関係者じゃないと思いますけど。
投稿： | 2008.11.02 09:46
TO:9:40さん
「業界」と言うのは、一般名詞のはずなのですよね。
「業界＝マスコミ業界」と思考のプロセスを節約しちゃってるのは、口では嫌いと言いつつも、実はマスコミに心を奪われてしまってるんじゃないでしょうか。実は、マスコミに対してツンデレだったりして。（最近のオタク業界には疎くて、用語の使い方が間違ってるかも知れん）
投稿： y-mat | 2008.11.02 10:02
「ハル・ノート作ったのはコミンテルンのスパイ」＆「盧溝橋事件は中国共産党の謀略」
と主張した田母神氏が、実は衆院解散に持込みたい某政党や、
反自民党政権誕生を渇仰する某国の工作員（又は工作員に操られた人）
だったら、チョット面白いのですがｗ
投稿： | 2008.11.03 05:03
>上海という租借地で占領している方が
ほるほるさん下記の主張をしているのは他のひとですよ。
＞米軍基地が日本を侵略していると主張なさりたいのなら、それなりの論理を示してくださいな。
ありえないだろうからあえて武装集団としたけど、米軍基地を自衛隊の一部が制圧したとしても「侵略」とは言われないだろう。なお、上海事変も蒋介石の命令ではなかったという説もある。
投稿： 空（から）将 | 2008.11.03 11:19
＞日中戦争は、明治維新以降の日本が犯した、最悪のミステイク、最低最悪の政策判断だった
法律的には蒋介石の国民党政府もわが国も、それぞれの
都合で宣戦布告を行っておりませんので、これはあくまでも紛争ですね（まあ実質は戦争なんだけど、中国の貿易相手国のドイツやアメリカにとっても武器など軍需物資の輸出による利益やら新兵器の実践データや、試してみたい新戦術（中国軍を指導してたのはドイツですよ
1937年（昭和12）8月13日から始まる中華民国軍の上海への攻撃とそれに続く日本軍の反撃である第二次上海事変ではドイツからの軍事顧問として国民党で働いていたファルケンハウゼンが実質的に指揮をとって「ゼークトライン（チャイニーズヒンデンブルクラインとも）」が上海の西方の非武装地帯に上海停戦協定を違反して築かれたのは有名ですから。
ということで戦訓を得たりなどとっても都合の良い紛争だったので彼らにとっても宣戦布告が無い方がなにかと良かったわけですよ。なにせ日中両国とも欧米から買ったもので戦争をやってた訳ですからね）
であって戦争ではありませんよ。
ただ近衛さんが、「蒋介石は相手にせず」と早とちり
しちゃったことによって外交交渉の相手を失った
日本の外交ミスでしょうね。
まあ、だから慌てて汪兆銘政権をでっちあげたりして
無理やり外交相手を作る必要に迫られた訳でしょ？
ですから日本が侵略者である立場の日中戦争という呼称は勝利者側のプロパガンダにすぎないでしょうね。
中国軍が協定違反しなけりゃ拡大しなかった可能性
高いんですから。
投稿： ｋ | 2008.11.03 13:07
侵略の意味が確定されないと議論がまとまらない気がするんだけど。
たんに酷く悪いことって意味でしかなければ水掛け論にしかならない。
侵略＝動員＆先制攻撃という風にすれば（別宮暖朗氏の見解）議論はまとまりやすい。上海事変は支那による日本（の租借地）への侵略、大東亜戦争は日本による米国（の準州だったハワイ）への侵略、ってことになる。別にその後の占領地行政等の当不当とは別問題（これを一緒くたにするからラチがあかない）
投稿： truly_false | 2008.11.03 14:53
>中国軍が協定違反しなけりゃ拡大しなかった可能性
負けてる側が戦線拡大するのは戦略の常識ですよ。
投稿： keto | 2008.11.03 15:01
>だいたい、他人の国に土足で押し入って、民衆に>犠牲をしいておきながら、あれは侵略じゃなかっ>たなんて、文明人が言うべきことじゃない。
これに対して国際法的のレベルでの侵略かどうかを問うのは議論のレベルがずれてると思いますが。
投稿： al | 2008.11.03 18:10
＞侵略の意味が確定されないと議論がまとまらない気がするんだけど。
国際法的に侵略行為の定義に関してはこういのがある
まあどっちも国連が出来てからの定義になるけどね
で1974年12月14日 国際連合第２９回総会で決議された
侵略行為の定義を読んでいくと、湾岸戦争における
アメリカのイラク攻撃は引っかかりそうな気がせんでも
ないなあｗ
（ちなみに侵略の定義が、ずっとあいまいだったのでわざわざ1974年に決めたというのが背景のようだ。
･･･あたりまえだよな今まで欧米がそもそも好き勝手に
世界を切り取って植民地を作りまくってたんだから自分たちに具合の悪いものを定義するはずがないわいな）
http://homepage1.nifty.com/paganus/treaty04.html
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/JGAres3314.html
投稿： ｋ | 2008.11.03 18:10
そもそも第二次上海事変の蒋介石の攻勢だけに焦点を絞ることで、「こちらからやってない＝侵略戦争ではない」ってのは詭弁でしょう。
その以前から行われていた陸軍の華北分離工作は侵略じゃなないの？
あるいは上海に限っても陸軍の機密費を元に日本の大陸浪人が大暴れしていたことは問題視されないの？
上で馬鹿が抗弁している「満州事変は日中戦争に含まれないから(日中戦争は)侵略ではない」と同じように、全て都合が良いミクロな定義と歴史事実の抽出による印象操作。
これこそがまさにネットウヨクオリティって奴ですな。
投稿： aho_ka | 2008.11.03 18:23
単に他国で自国を有利にすべく工作活動する程度のことを侵略とは呼ばんでそｊｋ。
それにならえば、近日支那が日本近海をウロチョロしていることだって侵略と呼びうる。
そーやって侵略の定義を拡散させるから議論が混乱する。
投稿： truly_false | 2008.11.03 18:54
因みに、東京裁判以前に、当時の日本政府が行おうとした自主裁判構想でも、日本政府自身が『満州事変』、『支那事変』、『大東亜戦争』を「侵略的軍国主義」「侵略的行動」と定義しておりますな。
上で1974年に決まったとか、東京裁判で決め付けられたとか書いてる馬鹿も猛省するように。
以下、当時の緊急勅令案より引用しておく。
\\\\\\\\\\\\\\\
民心ヲ安定シ国家秩序維持ニ必要ナル国民道義ヲ自主的ニ確立スルコトヲ目的トスル緊急勅令（案）
第一条 本令ハ民心ヲ安定シ、国家秩序維持ニ必要ナル国民道義ヲ自主的ニ確立スル為国体ノ順逆ヲ怠リテ天皇ノ輔翼ヲ謬エイ、其ノ大平和精神ニ随順セズシテ主戦的、侵略的軍国主義ヲモッテ政治行政及ビ国民ノ風潮ヲ指導シ、又ハ指導ヲ助ケ、困リテ明治天皇ノ勅諭ニ背キテ、軍閥政治ヲ招来シ、朋党比周以テ之ニ与ミン情ヲ織リテ之ヲ破壊シ、且国体ヲ危胎ニ陥ラシメタル者、施設又ハ社会組織ニ付、之ヲ処断シ除去シ、又ハ解消セシムルコトヲ以テ目的トス
第二条 左ニ該当スル者ハ之ヲ反逆罪トシテ死刑又ハ無期謹慎ニ処ス
一．天皇ノ命令無クシテ兵ヲ動カシ、妄リニ軍事行動ヲ惹起シ侵略的行動ヲ指揮シ、満州事変、支那事変、大東亜戦争ヲ不可避ナラシメタル者
投稿： aho_ka | 2008.11.03 19:12
「国体ノ順逆ヲ怠リテ天皇ノ輔翼ヲ謬エイ」とか「天皇ノ命令無クシテ」ってゆーんだから満州事変しか該当しません罠。
しかも、「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」の定義もワカメだし。とりあえず悪印象なレッテルを貼ってみましたんでしかない。
投稿： truly_false | 2008.11.03 19:27
この一連の自主裁判で処分された軍人は、主に日中戦争と太平洋戦争に関係してた軍人なんだけどね。
あと。日中戦争の始まりをどこに規定するかは所論あるが、大規模化するきっかけになった南京に攻め込んだのなんかは、はっきり天皇の意向を無視していますな。
或いは、上海事変前になるが万里の長城を南下した関東軍に対して天皇が激怒したなんて話もある。
>「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」の定義もワカメだし。
いやいや、上の一連のやり取りで「侵略」の定義を巡っていざこざがあるんだから、終戦直後(東京裁判前)の日本政府が一連の軍事行動を、「侵略的軍国主義」「侵略的行動」と定義していますよん、と証拠を出したまで。
それに対して「「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」の定義もワカメ」って日本語大丈夫？
それから第二条第一項に「一．天皇ノ命令無クシテ兵ヲ動カシ、妄リニ軍事行動ヲ惹起シ侵略的行動ヲ指揮シ、満州事変、支那事変、大東亜戦争ヲ不可避ナラシメタル者」と一文に纏められてるんだから、「満州事変」「支那事変」「大東亜戦争」を分離せずに一連の軍事行動と規定しているのが普通の読み方と思うけどね。
「満州事変」だけが該当するというのは、あなたの歴史認識であって、この文章からはそこまで判別できないと思うけど。
そもそもこの自主裁判構想は、国体の護持を狙ってのものだから、一連の軍事行動に天皇は徹底して関与していない、って意志が貫徹している。
つまり「国民や天皇は軍に騙されていた」って認識で、これが戦後一貫して国が規定している歴史観なんだな。
今回の更迭劇もある意味一貫した国家の意思の反映でもありますな。
あと、truly_false氏は、日中戦争と太平洋戦争に天皇が関与していたことと、満州事変を終戦直後の政府が「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」として「該当」させていたことは認めるんですな。了解した。
投稿： aho_ka | 2008.11.03 20:11
＞終戦直後(東京裁判前)の日本政府が一連の軍事行動
＞を、「侵略的軍国主義」「侵略的行動」と定義しています
＞よん、と証拠を出したまで。
A=BでC=BだからA=Cであると言えるんであって、A=CだからA=Cであるってのはただのトートロジー。
侵略とは先制攻撃で、上海事変は支那軍による先制攻撃だから上海事変は支那軍による侵略である、というのが正しい日本語。
軍国主義ってのもよく分からないし。総動員体制のことを言うんなら世界的に行われていたことで、国家総動員法を制定したのは議会であって軍じゃないし（プロパガンダやスローガンの流布も世界的なもの）
まあ、占領下で「自主」もヘッタクレもないもんだけど、その中でのタテマエに固執し続けなきゃならん意義ももうそんなにはないだろうよ。
投稿： truly_false | 2008.11.03 21:07
今夜の夕食のみそ汁の具がワカメだったのはコミンテルンの陰謀。
投稿： | 2008.11.03 21:15
>上で馬鹿が抗弁している「満州事変は日中戦争に含まれないから(日中戦争は)侵略ではない」
満州事変は停戦協定で終結してる。
満州事変を日中戦争に含める論拠は？ 満州は中国ではないし。
>はっきり天皇の意向を無視していますな。
天皇には軍をコントロールする権限は全く無かったと言うことですよ。
>それに対して「「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」の定義もワカメ」って日本語大丈夫？
日本語が出来る人なら、そういった定義のあやふやな言葉は、ただの修飾だととらえるのが普通。
投稿： ほるほる | 2008.11.03 21:40
「先制攻撃＝侵略戦争」なら日露戦争や太平洋戦争は日本の侵略戦争ということで宜しいか？
>>はっきり天皇の意向を無視していますな。
>天皇には軍をコントロールする権限は全く無かったと言うことですよ。
ってことは「『国体ノ順逆ヲ怠リテ天皇ノ輔翼ヲ謬エイ」とか「天皇ノ命令無クシテ』ってゆーんだから満州事変しか該当しません罠」じゃなくて、満州事変以外も該当するということですな。
>日本語が出来る人なら、そういった定義のあやふやな言葉は、ただの修飾だととらえるのが普通
死刑を最高刑とする裁判を検討する緊急勅令案で「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」をただの修飾としてとらえられうような文面を書く政府はななかなか興味深いなぁ。
投稿： | 2008.11.03 22:18
＞「先制攻撃＝侵略戦争」
が成立したのは、１９２８年の不戦条約でのことですからぁ。日清・日露戦争は当然、無関係ね。真珠湾攻撃は、負けちまったから侵略にされるのは仕方ない。この点や満州事変で、私は田母神さんと意見が異なる。
投稿： 土門見人 | 2008.11.03 22:55
>死刑を最高刑とする裁判を検討する緊急勅令案で「侵略的軍国主義」とか「侵略的行動」をただの修飾としてとらえられうような文面を書く政府はななかなか興味深いなぁ。
じゃあ、その定義を示してみせなよ（ｗ
定義のあやふやな修飾を入れて、解釈や運用の余地を入れておくのは官僚の作文では常識。
だいたい、東京裁判自体を国会決議で無効化し、全ての戦犯を無罪にしているのに、自主裁判構想案に何の意味があるの？
投稿： ほるほる | 2008.11.04 00:42
2008.11.01 16:15にコメントしているstunさんへ
人違いだったら、ごめんなさい。
閑古鳥の啼いている場末も場末な私のブログに、何の脈絡もなしに唐突にコメントしていただいてたいへんありがたく思います。
一瞬、デンパな人に粘着されたのかと思って、武者震いしちゃったぐらいです。
できれば、ここでの話はここの文脈に依存している場合が多いので、そこだけ切り出すのは、あんまり意味はないんじゃないかと思うのですが、いかがお考えでしょうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/y-mat2006/20081103/1225728727#c
投稿： y-mat | 2008.11.05 23:55
この手の"侵略"論議でバカバカしい内ゲバの足の取り合いに狂奔する連中を見る度にどうもならんと思うね。
己の依拠するちっぽけな正当性の確保と相手を見下すための議論に引きずり込まれて、現実に侵略を行っており、隙さえあればさらに行ってくる国・勢力を監視し抑止する対策からどんどん離れていく。
まるで精神病者が狭い部屋に閉じ込められて死ぬまで自問自答させられているようだよ。己の正統性と利益を馬鹿正直に訴えるネット右翼の方が百倍マシで効率的だ。
投稿： 葦毛 | 2008.11.07 16:01