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2020.02.01

ありふれた感染症に

 告知:明日日曜のメルマガ&ブログの発行はお休みします。メルマからの移行組の皆様は、なるべく月曜朝までに、まぐまぐの方をご登録願います。
 今日は巡回だけで4時間半orz。それだけで体力を使い果たした感じです。

※ 福島県警のヘリ墜落 移植の臓器搬送中 1人が大けが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200201/k10012268591000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

 たぶんオートローテを試みて、最後にひっくり返ったということでしょうが、全員助かって良かった。その臓器も無事だと良いけれど。

※ 入国拒否すでに手遅れ?中国に配慮、後手に回ったWHO
https://www.asahi.com/articles/ASN107L24N10UHBI027.html?iref=comtop_8_08
*無症状の感染者 想定外 新型肺炎 封じ込め高い壁
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020020190071016.html
*新型肺炎、首相「感染者の入国拒否」 政令施行日前倒し
https://www.asahi.com/articles/ASN1034R4N10UTFK002.html

 この感染症のユニークな発症パターンから考えると、たぶん封じ込めは無理でしょう。疑いがある人全員に、2週間隔離生活を送ってくれなんていうのも無理だし。
 中国は夏前に、封じ込め成功を宣言するんだろうけれど、インフルと同じように、夏の間も、何処かでくすぶり続けて、シーズンが来ると、インフルのように毎年、大流行を繰り返すのではなかろうか。
 そして世間的には、インフルと似たような感染症がまた一つ増えました。上手にお付き合いしましょうね、な雰囲気になると。

※ 新型肺炎「緊急事態の一つ、改憲の実験台に」 伊吹元衆院議長
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202001/CK2020013102000138.html
*安倍自民党が新型肺炎の不手際対応を「憲法に緊急事態条項があれば」と改憲にスリカエ!玉川徹は「問題は政府の能力」「どさくさ紛れ」と批判
https://lite-ra.com/2020/01/post-5235.html

 おったまげたw。たかが感染症で憲法改正とかマジ勘弁して欲しい。この程度の騒ぎで、緊急事態条項とか言い出す政府は、極めて些細な案件でそれを持ち出し、年がら年中、戒厳令状態の独裁国になるに決まっている。

※ 新型肺炎予防対策 マスク求め、客殺到 医師「手洗いしかない」
https://mainichi.jp/articles/20200131/ddm/003/030/048000c

 しきりに、「マスクは役立たず」と主張するドクターさんらがいらっしゃるんだけど、そんなわけないでしょう。少なくとも、ウイルスが付着した自分の指で、無意識に自分の顔に触ってしまう回数を大幅に減らせるわけで、マスクは決して無駄では無い。

※ 武漢に自衛隊機を派遣し、邦人を救出せよ
https://news.livedoor.com/article/detail/17745000/

 必ずこういうことを言い出す人が現れて、それを記事にして頁ビューを稼ごうとするたちの悪い編集部が出てくるけれど、そんなこと出来るわけがないでしょうが。
 軍用機の投入は何処の国でも嫌われる。ましてや中韓相手にそれが出来るはずもない。
 そして、大型軍用輸送機でしか運べないような大型コンテナの類いは、実は貨物便を運航しているエアラインでも扱える。違いはせいぜい、不整地に降りられるか否かという程度の違い。その医療用のコンテナが必要なら、JALCARGOに依頼すれば済む話です。

※ 「治療法ない」新型ウイルス、24時間態勢でワクチン開発を アメリカの研究者ら
https://www.bbc.com/japanese/video-51321709

 やたらと、ワクチン開発が明日にでも出来るような報道が多いけれど、SARSのワクチンですらまだ出来ていないのに、どうしてこのワクチンはそんなに早く出来るとみんな自信を持っているんだろう。

※ 英がEUを離脱、47年間の加盟に幕 通商協議焦点に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55136980R00C20A2000000/
*「ここまで高純度なブリカス仕草が見れるとは」EU離脱が承認された議会でのイギリスがすごくイギリス
https://togetter.com/li/1462457

 祭りの後の英国経済はどうなるんだろう? と懸念しているのは外野だけなんだろうかと思うけど。

※ なぜ日本は世界一の「薬剤師パラダイス」になったのか
https://president.jp/articles/-/32580

>調剤技術料です。調べれば調べるほど、1兆9000億円の調剤技術料にどこまで合理的な根拠があるのか

 これは薬剤師利権ではなく、調剤薬局利権なわけだど、駅前の商店街で、何か潰れたら、後に出来るのは必ず調剤薬局だという状況は極めて異常。政治家はもっと早くに、この状況に気付くべきだったし、新聞は何をやっていたの? と思う。

※ 航空自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35に「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などが報告される
https://gigazine.net/news/20200131-f-35-gun-cant-shoot-straight/

>「自動兵站情報システム(ALIS)」

 機関砲の件はどうでも良い。この戦闘機は、機関砲を使うような戦い方はまずしないんだから。ALISの件は酷い! それは名前を変えたら良くなるの?

※ 続 “もん絶”のボーイング 世界経済を揺るがす?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200131/k10012266771000.html?utm_int=news-business_contents_tokushu-business_001

 でもボーイングは他に売っている機材もあるし、問題だとすれば、今度の中国の感染症ショックで、航空会社の経営にダメージが来て、それが新規取得のブレーキになることでしょう。それがダブルで効いてくる。

※ エアバス汚職疑惑、日本でも不正か 欧米報道
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55136340R00C20A2000000/

 どうだかなぁ。日本でそれやったからと余計に売れるんだろうか。

※ Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか
https://buzzap.jp/news/20200131-arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/

 こんなもん、ただのぼったくりですよw。そら売る側は、やれサポートが付いてます、ソフトのお値段もあります、ネット回線だってあるんですから……、なもっともな説明をするんだろうけれど、こんなもん議会で追及すれば、それが暴利なことはすぐばれる。
 全国で給食の無料化とかまだ話をしている時に、こんな暴利な代物をぽんと放り込むような乱暴は止めて欲しい。
 受験制度に乱暴に食い込むベネッセと同じ臭いがする。

※ 刺客は元部下 旧民主王国に反逆の狼煙、いら立つ元首相
https://www.asahi.com/articles/ASN105T8GN1XUTFK027.html?iref=comtop_8_02

 どうなんだろう。イラ菅は前回も危なかったけれど、それなりの基礎票は持っている人だから、簡単な話ではないですよね。

※ 【特集】「教える立場の人が何故...」女性教師が隣人に『クズ、アホ』暴言繰り返す...4年間悩み続ける近隣住民
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00010000-mbsnews-l27&p=1

 この女性に必要なのは専門医なんだろうけれど、名誉毀損で書類送検して、それで止めないなら民事で訴えるしかないような。

※ 病院でベッドに“6日間拘束”され長男死亡…遺族の損害賠償請求棄却 「拘束は不合理と言えない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00001954-ishikawa-l17

 これは変だよね。拘束を業務として行ったのであれば、結果に対しても責任は取るべき。でないと、今後も同様の事故が発生することになる。

※ 車の中に1カ月、結露なめる黒猫 ドイツ人が粘りの救出
https://www.asahi.com/articles/ASN103JWYN1WPTFC010.html?iref=comtop_favorite_02

 そら人間の事件に比べれば優先度は低いわけだけど、昨今の動物愛護の状況に鑑みれば、行政は素早く動くべきだった。

※ AIは画面へのタップ音で入力した文字が推測できる。…マジで!?
https://www.gizmodo.jp/2020/01/tapping-interception.html

 NSAとかやっていそうだよね。

※ ドキュメント72時間「宮崎 ナゾの巨大魚を追え!」
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=200&date=2020-01-31&ch=21&eid=22317&f=210

>彼らのねらいは「オオニベ」

 先月、そういう番組があるらしいことを知って、慌ててググったんです。ものは何だろう? と。最初は、オヒョウとかだろうかと思ったけれど、オヒョウは寒い地域でないといないし、あの辺りは確かヒラメだろうから、その大きな奴だろうかと思った。
 たぶん、首都圏でも、オオニベだと知らずに、ハマチか何かと勘違いして食べているはずなんですよね。
 でも、磯釣りは釣れて当たり前。浜からの投げ釣りは小物しか釣れないのが当たり前なのに、たいしたものです。

※ テレ東、日曜ビッグバラエティで警察航空隊や海保特救隊を紹介
https://flyteam.jp/news/article/120883
*TBS テレビ「ジョブチューン」陸・海・空の現役自衛官が大集結!初出し映像満載!
https://www.tbs.co.jp/jobtune/

 TBSは今夜。テレ東は明日。

※ 今朝の空虚重量77.2キロ

 昨年秋に、ネット回線をIPv6に切り替えました。その時に、自宅で使っている無線LANルーターが、みいそのAterm WR8160N という2011年発売のモデルで、事前にみいそのサポートに電話して、切り替えに関しては、このモデルは、別途設定が必要だと聞いて、それを調べて準備していたんです。ボタン一個切り替えれば済むというものではなく、ちょっと憂鬱な作業になりそうだと心配してました。

 所が、いざプロバイダーから回線切り替えの連絡が来たら、何の操作も設定もなく、回線はIPv6に切り替わっていた。その時は不思議だなと思ったけれど、何の問題も無く使えているものをわざわざ弄ることもないだろうと思って、快適なネットライフを送っていました。
 それが、一週間ほど前からかな、日中時々、回線が切れるようになり、さらに、どうも体感スピードも落ちている。計ってみたら、平日の午後に1メガ出ない時もある。

 それで、まずみかかの故障受付に電話したら、回線は正常だと言う。みかかのサポートさんと話しているうちに、これってもしやIPv6で繋がってないんじゃないか? と私が気付いて、回線チェックを掛けてみたら、何とIPv4で繋がっている。遅くて当然。それからプロバイダ、みいそと電話を掛けて、最終的に、みいそさんからは、「それでIPv6で繋がっていたというのは変ですけどねぇ」な返事を頂戴して、一から無線LANの設定をしないでもないけれど、面倒だからと、新しい無線LANを買って、昨日、やっとIPv6に戻しました。繋がった直後は、80メガ出てました。土曜午前10時半、70メガ出ています。

 でも皆さん、普通に繋がっていれば、別にIPv6にわざわざ切り替える必要なんて全然ありませんからぁ!w。手続きも面倒だから! この快適な速度をいつまで独占できるか……。

※ 有料版おまけ ジョーカー

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コメント

>「マスクは役立たず」と主張するドクターさんらがいらっしゃる

「役立たず」とは言っていないですが、
感染予防には、市販の多くのマスクでは能力不足(した方がまし程度)だから
手洗い、アルコール消毒が肝心だと言っているようです。

健康者の不安解消も大事ですが
マスクの増産体制が間に合わないで
本来の保菌者や、感染者が感染を拡大しないためのマスク使用に
支障が出る方が恐ろしいですが。

投稿: bluegoat | 2020.02.01 11:48

>インフルと同じように、夏の間も、何処かでくすぶり続けて、シーズンが来ると、インフルのように毎年、大流行を繰り返すのではなかろうか。
>そして世間的には、インフルと似たような感染症がまた一つ増えました。上手にお付き合いしましょうね、な雰囲気になると。

https://www.vox.com/science-and-health/2020/1/31/21115109/coronavirus-outbreak-end-sars-comparison

今回のコロナウイルスの終わり方の3つのシナリオ
1.封じ込めて感染を止める
2.ウイルスが感染できる対象を感染しつくして広がれなくなる
3.新しい「普通の病気」として受け入れる

今のところ米国や1部の国は「1.」を目指しています。日本は最初から諦めていたようです。そうならそういえばいいのに。
日本は今のところ「2.」を目指しているはずです。感染者が広く早く移動する方法を封じればより効果的です。後手気味ですがチャイナからの流入をコントロールし始めたのは有効です。
山地と河川で区切られた日本の風土は1部の都市が感染が広がっても他の都市に大陸のような勢いで広がることもないでしょう。東京は…もう全員感染するしかないでしょうなぁ。
This isn’t a desirable scenario. It will involve many more people getting sick, possibly dying. How bad it would be depends on aspects of the disease officials are trying to understand: how many people who catch the infection get sick, how many of those people die, and how easy is it to spread from one person to the next.
“Usually with outbreaks there’s a peak, and then it comes down,” Fairley says. “The question will be if we’ll able to completely control it, or if there will be ongoing transmission.”
Which brings us to ...
これは望ましいシナリオではない。これはより大勢の人を病気にし、もしかしたら死なせるからである。どれ程症状が悪くなるのかはこれからの検証になる。どれくらい掛かりやすくて、どれくらい悪くなって、どれくらい死ぬかは公的な機関も理解しようとしている最中である。「通常感染拡大はピークがありやがて収束します」「焦点は感染をコントロールできるか、ないしは感染をし続けるかです」人類はどちらへ行くのか…

「3.」はセンセのコメントが該当します。ただもうリストに加えたくないでしょう。コロナウイルスはインフルエンザウイルスより変化が早いらしいですし。いきなりニューバージョンでDeadlyとかが日常化するなんて嫌ですよね。

この感染は免疫能力が落ちる年代に特に死にやすいものらしいです。ですので少子高齢化はある意味回避されるのではないでしょうか。なんかグレタ嬢が年上層を攻撃し始めたのはいいタイミングでしたね。
米国も日本も他の先進国も「これから」高齢者の年金支給負担が大きくなっていく矢先、団塊ジュニアが40,50へ入っていく矢先ですからある意味社会問題をウイルスで解決しうる事象到来です。

社会への影響を考えてルールやビジネスや日常風景が一変する出来事に我々は立ち会っているのかもしれません。

投稿: Viento | 2020.02.01 11:57

>※ 英がEUを離脱、47年間の加盟に幕 通商協議焦点に
>「ここまで高純度なブリカス仕草が見れるとは」EU離脱が承認された議会でのイギリスがすごくイギリス

EUからの離脱をポピュリズムの勝利と言い放ったわけですが、
次は同じ理屈でスコットランドが英連邦からの離脱に本気になるんじゃないですかね?
まあ、あまりイギリスが弱体化するのは望ましくないと思うんですが。


>彼らのねらいは「オオニベ」

宮崎のショアでは、サーフのオオニベ以外にもGTやらアカメやらも狙えるそうで、
ルアーアングラーとしては一度は遠征してみたいと思っています。
ただ、なかなか行ける距離じゃないんですが。
(ちなみに東京湾の盤洲干潟では、ウェーダー履いての立ち込みでスズキが狙えます。
一応、80㎝オーバーまではキャッチしています。)

投稿: PAN | 2020.02.01 12:06

>>>機関砲

いざとなったら、FCSを切って目視照準で(ry。


>「結婚=嫁ぐ」という感覚が廃れている背景

http://toyokeizai.net/articles/-/327224?display=b

披露宴で新婦の両親が娘に「嫌ならかえってこい」

投稿: KU | 2020.02.01 12:32

どうしても記入途中でPostを押してしまいますorz

>>>機関砲

いざとなったら、FCSを切って目視照準で(ry。


>「結婚=嫁ぐ」という感覚が廃れている背景

http://toyokeizai.net/articles/-/327224?display=b

ウチの母親が読んだら発狂しそうな記事なんですけど(((^_^;)。今や披露宴で新婦の両親が娘に「嫌なら帰ってこい」と言うのが、当たり前な時代ですもんねえ。

>自衛隊は実戦で“使えない”74式機銃をいつまで調達するのか?

http://agora-web.jp/archives/2044084.html

たしか指揮車型のAAV用に、FMS経由でM240を調達していましたよね。せっかくだから大量に...

投稿: KU | 2020.02.01 12:40

>※ 武漢に自衛隊機を派遣し、邦人を救出せよ

実際、中国が3.11で病院船寄港させろ、と執拗に言ってたわけで、今度大震災があったときにそれを断る口実がなくなりますね。


>※ Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

LTE なのは持ち帰り想定なのか。

>こんなもん、ただのぼったくりですよw。

なんでもかんでも安直にそれを言うからデフレ脱却できないのでは、という気もしますが。


>ネット回線をIPv6に切り替えました。

IPv6 でやたら無駄な手間食う問題の根源は、みかかが国際標準に準拠しないオレオレ仕様でサービス提供しているからです。
もう撤退したけど、Apple の WiFi Router がみかかの光では IPv6 使えない(国際標準しか相手にしないので)のもこのせい。

投稿: himorogi | 2020.02.01 12:49

FMSといえば昨日の国会での立憲民主党議員と河野太郎の長時間のFMS論議
何処のテレビ局もニュースで放送しないし
何処の新聞社も一行も記事にしないのな

投稿: | 2020.02.01 12:51

>無意識に自分の顔に触ってしまう回数を大幅に減らせるわけで、マスクは決して無駄では無い。
これに関しては顔に触ってしまう回数を「ゼロ」に出来ない限り完全に無駄な事がいろんな実験研究で何度も実証されてますね
TVでも実験結果を流してる所を見たことがあります、普通のマスクの使い方ではどうやっても口や目に入ってしまう
事実と直感が反する例ですね、気休めにしかならない

医療関係者みたいに定期的な手洗い消毒と完全に使い捨てでN95マスクを厳密に使う
なんて使用法は一般の人間には不可能です

投稿: | 2020.02.01 13:12

>ソウルの中東呼吸器症候群(MERS)の教訓
コロナウイルスの肺炎は二峰性。
暴露→1週間後「感冒」→8割は治る→2割が肺炎で「治りきらない」、「あの医者藪だ」医者を転々→あっちこっちに蒔いて回る→感染拡大
じぇい滓
https://www.j-cast.com/tv/2015/06/15237736.html
韓国のMERSからの教訓は?東京都
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/shingatainflu/H28_kosyukai.files/28_flu2.pdf

>この感染症のユニークな発症パターンから考えると、たぶん封じ込めは無理でしょう。
患者の定義が「少な目にするために、第一峰の感冒を排除し、第二峰のARDSだけを患者の疫学対象として、かつ、疫学対象中のPCR陽性者を患者数として報告」というと過小評価になる。
評価が、日本のように「未発症保因者」で数えるか、ARDSの陽性で揃えるか、死亡者のPCR陽性者で揃えるか、基準がないと疫学解析も出来ない。

投稿: | 2020.02.01 13:22

>そして世間的には、インフルと似たような感染症がまた一つ増えました。上手にお付き合いしましょうね、な雰囲気になると。

もともとコロナは風邪の原因の何割か(2割だったか?)を占めてて、単にそのニューモデルが登場!という話ですからねぇ。

>風邪(かぜ)の症状・原因|くすりと健康の情報局
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/01_kaze/

投稿: himorogi | 2020.02.01 13:22

>コロナウイルスの肺炎は二峰性
インフルエンザも、ノロウイルスやらロタウイルスも、基本は一峰性
インフルエンザ脳症で再診とか、感染性胃腸炎後の腸閉塞で再診は、百分の一では無く、一万分の一。
しかし、コロナウイルスの発症者の2割は、次の週に肺炎を発症してしまう。
暴露群の、何割が感冒様症状を来すかは、解析できていない(不明)。
新型コロナウイルスの感冒様症状の2割に肺炎はあるとすると、インフルエンザより、ひと月の病院受診者数は、2割増し。
インフルエンザ後人工呼吸器依存者は千分の一だが、新型コロナウイルスの感冒様症状発症後の酸素投与を含む入院必要数は、1割近く。
コロナウイルス罹患に関わらない、心筋梗塞や抗がん剤投与などのベースの入院患者の病床数が圧迫される。

>今できること
糖尿病を良くする。禁煙する。ベースの脳心血管事故を減らす。
痩せろ、禁煙しろ。
一般定期健康診断などで医療資源を喰うな。
人間ドックを止める、12か月ごとに報告しなければならない職場健診や住民健診を2020年はスキップする。
その分のレントゲン撮影などの資源を二峰めの肺炎患者に振り向けられる。
健診や人間ドックも、一種のマスギャザリングなので感染拡大機会の、削減に繋がらる。

投稿: | 2020.02.01 13:34

>今できること

口腔・鼻腔周りの持病・疾病は早めに対策するか、健常者でも特に重点的にケアする必要が。

投稿: himorogi | 2020.02.01 13:42

>空港施設、福岡空港ヘリポート移転で新格納庫竣工
https://www.aviationwire.jp/archives/195090
>福岡空港回転翼機能移設事業について
http://ocab.mlit.go.jp/news/hotnews/pdf_upload/isetsuzigyougaiyou.pdf

元福岡第一飛行場。戦前の国際空港の跡地ですが、博多湾側(南西)だと思ってたら、玄界灘側(北西)でした。

>福岡第一飛行場 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
>戦前における日本最大の民間国際空港であった。

そのわりには、結構狭い。交差しているけど800m滑走路だし。

投稿: himorogi | 2020.02.01 13:51

*TBS テレビ「ジョブチューン」陸・海・空の現役自衛官が大集結!初出し映像満載!

警察特集と同じ方向の現役自衛官のぶっちゃっけが売りになるんだろうけど
どうせなり飲食業のチェーン店の料理を一流料理店のシェフが評価するシリーズのように
自衛隊の装備能力を米英ロ等の他国軍隊の将官が評価するのをやってくれればなあ

この装備は?不合格不合格不合格全員一致で不合格です!

投稿: | 2020.02.01 14:41

”はくおう”漂泊中・・・
どこに泊まるのかな・・・
明日まで待てば”たかなみ”が出ていくけど・・・

投稿: | 2020.02.01 15:22

*TBS テレビ「ジョブチューン」陸・海・空の現役自衛官が大集結!初出し映像満載!

こういう企画が少しでも募集に結びつけば良いのですが・・・
うちの若いのもパッとしないのばかり入ってきては、チョイと締め上げただけで次々に辞めちゃうし。
縁故募集と言われても親戚や知り合いの子供には勧めにくいし。
少々小突き回しても打たれ強くて、いざとなれば使い潰しても後腐れの無い赤の他人に入ってきて欲しい。
ていうか、入れ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 15:31

はっ!
わ、わたしは今なにを書き込んだんだ!
ち、違う!これは事実ではない!
す、少し筆が滑っただけだ!

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 15:34

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 15:31 様
>少々小突き回しても打たれ強くて、いざとなれば使い潰しても後腐れの無い
 考え方が真っ黒企業の経営者っぽいです。

投稿: れっさー | 2020.02.01 15:39

武漢における2個目の病院の建設中の映像・・・
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv324081642
建設現場って本当に働いている人はすくないよねぇ・・・

投稿: | 2020.02.01 15:42

※ Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

36か月LTE回線使い放題動画見放題サービス付きならぼったくりとは言えないのでは?

投稿: | 2020.02.01 15:44

>いざとなれば使い潰しても後腐れの無い
これはあかんですよ。意図的に使い潰してはダメです。

>少々小突き回しても打たれ強くて
ただ、こういう打たれ強さは欲しいとは個人的には思う
(「なにくそ、見返してやる!」的ガッツは結構後で役立つと思う!)。
ま、大学も同じで、今の若者にこういう打たれ強さはもはや期待してはいけないのが現状でしょうか・・・
(とはいえ、ある程度の(適度な)締め上げなしに成長は期待できないので、悩ましいところですよね。
即、命にかかわる自衛隊とは違って、大学とかはゆるゆるでも構わないのかもしれないけど・・・)

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.01 15:48

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 15:34 様へ

>投稿: れっさー | 2020.02.01 15:39は 15:34 を見る前に書き始めました。投稿したところ、貴殿の15:34 のコメントがありました。

>ち、違う!これは事実ではない!
す、少し筆が滑っただけだ!

そーだったんですね!良かった!
投稿: れっさー | 2020.02.01 15:39は 15:34 を撤回させていただきます。

投稿: れっさー | 2020.02.01 15:49

 これからPCをシャットダウン、しばらく冷やしてから分解、バッテリーの交換作業を始めます。

投稿: 大石 | 2020.02.01 15:57

写真をご覧の通り自衛隊の潜水艦ドックの隣
国で買い上げて滑走路でも整備して
呉飛行隊を復活させよう

「どう対応したら…」呉製鉄所、高炉休止検討 戦艦大和の故郷に衝撃
https://mainichi.jp/articles/20200201/k00/00m/040/083000c

投稿: | 2020.02.01 16:04

分解した時点でサポート外なので、爪を折ってカパカパになったり起動しなくなったら詰み。

投稿: | 2020.02.01 16:06

>これからPCをシャットダウン、しばらく冷やしてから分解、バッテリーの交換作業を始めます。

ダメだと思ったら近くのパソコンショップへ。工房もドスパラも有償修理やってます。

投稿: | 2020.02.01 16:07

 そもそももうとっくにサポート期間は終わっているんです。持ち込んでもそれはただの有償修理です。

投稿: 大石 | 2020.02.01 16:10

ヨーロッパメーカーのセールスマンが色々くちゃべってるけど・・・
何処の国でも同じ・・・ネットを信用しちゃダメヨ
例えばあの勇猛果敢なドイツ軍の現状・・・いつの話
・目標としていた2031年までに完全装備の師団を3個編制するのは不可能。
・パトリオット、マーダー、F123フリゲートなど旧式の装備は寿命延長が必要
・なんでメーカは輸出用の戦車、新両で50両を2年で用意できるのに、
 100両の戦車を改修するのに7年かかるの?(マジギレ)・・・レオパルト2の最新型の話
・ピューマの深刻な不具合でプログラムは予算14億ユーロ、期間は57ヶ月超過・・・えらばなくてよかった
 部品の共食い整備により稼働率25%程度
・NH-90ヘリの稼働率は低い(詳細なし)。プロジェクトは予算13億ユーロ、期間134ヶ月遅れ
・71機のCH-53のうち稼働率25%・・・日本の例からしてそんなに良いの?
 93機のトーネードの稼働率は25%未満
・31機のA400Mは7200飛行時間を目標とし、肯定的な報告があったにもかかわらず
 実際の飛行時間は3700時間。
 FOCマイルストーンから148ヶ月遅延、予算は16億ユーロ超過・・・C2と比べると・・・うぅぅぅん
・海軍はメンテナンスが大幅に遅れ、修理待ちだらけ。たとえばK130の修理期間は5ヶ月から18ヶ月に延長
・8機のP-3Cのうち、作戦可能なのは平均2機・・・絶賛共食い中
・フリゲートマルチクルーコンセプトは破綻。地上トレーニング設備が2030年(!)まで運用できない。
 つまりAチームが船に乗り込んでるとき、Bチームは地上でできることがない
 30FFMで目指してるけど自衛隊もそうなるかも・・・P1の例もあるし・・・

投稿: | 2020.02.01 16:21

>>その臓器も無事だと良いけれど。
残念ながら、ダメだったみたいですね
(別のヘリが変わって輸送したみたいな話もでてましたが・・・)。

>墜落ヘリの心臓移植断念 医学的理由で―移植ネット
>https://www.jiji.com/jc/article?k=2020020100460&g=soc

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.01 16:22

みなさん、先ほどのコメントは大変失礼しました。
ときどき自動織機もとい自動書記モードに切り替わるから油断ないったらありゃしない。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 16:25

>>つまりAチームが船に乗り込んでるとき、Bチームは地上でできることがない

え、そのあいだBチームは溜まった代休や年休を消化しながら休養するんじゃないんですか?
もともとそのための2クルー制度だったと聞きますが・・・?

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 16:29

そんなロートルで時間を浪費するくらいならlavie vegaあたりをかえばいいのに。
https://nec-lavie.jp/products/lv/

投稿: | 2020.02.01 16:53

>腎臓の働きを改善する遺伝子「AIM」でネコの寿命が2倍に!? | 広報誌「淡青」37号より | 東京大学
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/z1304_00002.html

これがクジン人誕生のきっかけであった。

投稿: himorogi | 2020.02.01 16:57

>新型肺炎予防対策 マスク求め、客殺到 医師「手洗いしかない」
>しきりに、「マスクは役立たず」と主張するドクターさんらがいらっしゃるんだけど、そんなわけないでしょう。

問題なのは、マスクをすれば予防は完璧!みたいなオカルト信仰があって、他の対策を一切考えない人たちが多い事ではないかと
先日も某アイドルグループとかいうのが「マスク着用義務化で握手会を決行」などという意味不明な事をしようとしていましたし・・・

投稿: | 2020.02.01 16:57

>>病院でベッドに“6日間拘束”され長男死亡…遺族の損害賠償請求棄却 「拘束は不合理と言えない」

これ、あまりにコメントが酷い。人権に関しては中国を批判できないですね。偏見に満ちて絶望しか感じません。隔離室あるのに6日も拘束するなんてありえない。

投稿: でら | 2020.02.01 17:08

>ヤンマーが「揺れない高速船」の技術を取得。波の衝撃をサスペンションで緩和 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-31-yanmar.html?1

ハイ・スティブル・キャビンって MHI の特許で、門司港の周覧船(ヴォイジャー)に使われてたのでは…

投稿: himorogi | 2020.02.01 17:24

丸ぼうろ様
(あえて傷口に塩を塗らせていただきますw)
>うちの若いのもパッとしない
同感ですね。バイタリティいえ端的に生存本能が足りない。それは学校教育やマスコミが「競争を善としない」ドクトリンをここ四半世紀で作り上げてしまったからだと思います。実社会は競争社会であり、ましてお隣の国々との競争がますます厳しくなるのにです。
昔の受験戦争が100%正しいとは私も思いませんがその中でこれは違うと受験に背を向けてスピンアウトした連中が一角の人物になったのも、その競争の副産物だと思うんですよ。
それが今じゃ1番を褒めないで中身もない個性が大事とか言われちゃ勘違いもしますよ。だから願望も向上心も活性化されない。
今回のコロナで中国の体制の弱点、国民性や民度の問題が改めて露呈されたので、まだまだ日本も行けると思いたいのですが、食うには困らない、物心ついた時からスマホがあってそれで満足しててスマホがあれば他にも何もいらないという世代にはもう無理だろうな。
世の中は弱肉強食だ。
その上で敗者にはセイフネットと再挑戦の機会が与えれる。
と教えられるのがベターだと思うのですけどね。

投稿: コアロック | 2020.02.01 17:26

新型コロナウイルスに関心を寄せているかどうか あるいは予防意識を持っているかどうか いやもっと単純に社会に迷惑をかけまいとしているかどうか

こう言う社会の圧力に対して マスクを着用している見た目(だけ)を大事に考える層が一定数いるのでしょう 声をあげて宣言せずとも見た目だけで語れる楽チンさもそこにはあるのでしょう そしてその楽チンさは本質的に深く思考することを妨げることにもなってますよね

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.02.01 17:26

>そんなロートルで時間を浪費するくらいなら

 ロートルなんてとんでもない! 物書きのPCとしては明らかにオーバースペック。OSが更新されて、よほどのマシンスペックを要求しない限り、まだ5年は使える。起動も一瞬だし。

 作業は無事に完了しました。電源を入れたら82%から充電開始。交換した旧バッテリーは、裏も表もパンパンに膨らんでました。
 アドバイスを頂戴した皆様に深謝<m(__)m>。報告は改めて月曜日にでも。

投稿: 大石 | 2020.02.01 17:39

 所で、この交換したばかりのバッテリーですが、いったん空にしてから満充電にした方が良いの? それとも、このまま電源繋ぎっパでOK?
 一応、満充電になる寸前で充電を止めてバッテリーを長持ちさせるプログラムは動いているはずなんだけど。

投稿: 大石 | 2020.02.01 17:47

*無症状の感染者 想定外 新型肺炎 封じ込め高い壁

>武漢から帰国の日本人2人が当初ウイルス検査を拒否 傍若無人な行動に出た理由を探る

http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200201-00606223-shincho-soci&p=2

>職員が「ご自身のためにも検査を受けるべき」などと説得しようとすると、怒りだして動画を撮影し始めた、などと放送した。

どっかにアップしてくれていれば特定も楽だったのに。

投稿: 怪社員 | 2020.02.01 18:03

>国際捜査のプロ脱帽「すご腕チーム」とSNS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200201-00000010-mai-int

>写真や動画、地図などネットで誰でもアクセスできる情報を細部まで分析する「オープンソース調査」と呼ばれる手法で、政府機関をも非常に驚かせる結論を導き出してきた。

なんだか「平壌クーデター作戦 静かなる朝のために」を思い浮かべてしまいました。

投稿: 怪社員 | 2020.02.01 18:08

 情報機関の情報活動も、9割はオープンソースからです。007やエロイカのように敵の秘密文書を奪取するような話は、実は殆どありません。(あったとしても、表には出て来ない)

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.01 18:25

ノートPC、サクッと交換できて良かったですね。
バッテリーですがそのまま充電で問題無いと思います。
ただ最近では長持ちさせようと思ったら50%充電で運用するのが良いという意見も。
普段はほぼほぼ家でアダプター繋ぎっぱなし、というような方は50%設定もアリだと思います。

投稿: | 2020.02.01 18:39

あ、最近のvaioだといたわり設定というモードがあり、
その設定だと50%充電をキープします。
電源管理の辺の設定かと。

投稿: | 2020.02.01 18:42

https://twitter.com/RinoCoffeeTime/status/1223437470370430976?ref_src=twsrc%5Etfw
>パックン
「女社長、女医、女芸人、女子社員、女子アナなどは、女性差別が込められているから、やめるべきだ。」
 何を野暮なことを! 「女」を表に出して、男を釣りたいという女心が解せないのか!?

『<新型コロナ>韓国で暮らす中国人だが…飲食店も病院も「お断り」』
中央日報日本語版 2020.02.01 14:17
https://japanese.joins.com/JArticle/262099
 宗主国様のお怒りが、その内ブーメラン。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.01 18:45

>いたわり設定というモードがあり、

 てっきりHPにも同様のモードがあるつもりでいたら、どうも無いみたいですね。
ググったら、以前のHPにはそういうモードがあったけれど、今は繋ぎっパでフル充電で構わないことになっているみたいです。

投稿: 大石 | 2020.02.01 18:54

https://h30434.www3.hp.com/t5/Gaming-Notebooks/Configuring-battery-charging-limit-to-desired-value-70-80-on/td-p/6940972

機種にも依ると思いますがbios設定のようですね。
f4キー押しながら電源オンでbios設定に入れるのでしたっけ?f8?
最近やってないのでうろ覚えです(汗

投稿: | 2020.02.01 19:03

>作業は無事に完了しました。電源を入れたら82%から充電開始。
>所で、この交換したばかりのバッテリーですが、いったん空にしてから満充電にした方が良いの? それとも、このまま電源繋ぎっパでOK?
在庫保管時に過放電状態になるのを防ぐため充電状態で保管してるのでそのままでもいいです

投稿: おかだ | 2020.02.01 19:05

>>コアロックさん
いや、うちの若いのがパッとしないというのは、そんなちゃんとした問題提起のはるか以前の話でして、
人が一生懸命書類の書き方を説明しているときに静かに聴いているなと思ってふと顔を上げたらハナクソくじって舐め回している姿にこっちの心が折れそうになるとか、まあそんなレベル。
い、いかん、思い出したらまた自動書記が発動しそうだわい。どうどう。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.01 19:14

>>「女社長、女医、女芸人、女子社員、女子アナなどは、女性差別が込められているから、やめるべきだ。」

女性の呼び方に関しては、漢字も含めてお隣の儒教的男尊女卑文化を受け入れた弊害でもあるんだけどね。
問題は、女性であっても待遇が違う事が差別なのであって、性の垣根をなくすとまた別の意味で差別が生じることを
フェミニストたちは判っていない。

>>嬲裸恥炉倭 トランスジェンダーの女子競技参加は「インチキ」→LGBT団体から追放
>>http://ironna.jp/article/11990

投稿: | 2020.02.01 19:19

>機種にも依ると思いますがbios設定のようですね。

 そのBIOS画面を出してみましたが、バッテリーケアの項目はありませんでした。HPとして、よほど自信があるということなのか、今のPCの電源管理では、たいして効果が無いという考えなのか……。

投稿: 大石 | 2020.02.01 19:20

『田原総一朗「天皇は“恥”の歴史だ!男女平等になった社会で天皇だけが女性蔑視の“恥”の歴史を残した!つまり女性蔑視してきた“恥”の歴史だ!」〜ネットの反応「キリスト教の教皇もイスラム教のカリフもすべて男性ですけどね」「天皇とは義務であり、権利ではない」』
http://anonymous-post.mobi/archives/19028
>田原総一郎氏
「天皇は126代、摂政、関白、将軍、全部男だった。つまり女性蔑視してきた「恥」の歴史だ。今の男女平等の社会で天皇だけが女性蔑視の「恥」の歴史を残した。女系天皇を認めるべきだ。」
 老いたな田原総一朗。タイミングずれの天皇disが何になるか。マルクス主義が知性の証とされた時代は、もう遠い昔。

『武漢付近感染者、7万人超か 新型肺炎、中国主要都市で急増と推定―香港大』
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020020100474&g=int
>研究チームは1人の感染者からうつる人数を2.68人、感染者数が2倍に増えるのにかかる日数を6.4日と計算。交通資料などから、武漢から中国の主要都市に移動した感染者は重慶で461人、北京で113人、広州で111人、上海で98人、深センで80人と推定した。主要都市では武漢から1~2週間程度遅れて感染者が急増している可能性があるという。
 当分、収まりそうにないということは分かった。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.01 19:23

ところでHPのProBookとZbookのうち2015年から2018年までに販売されたもののバッテリーが
同じような現象でリコールになり無償交換対象でしたがまさかそれではないですよね?

投稿: | 2020.02.01 19:40

 うちのはOMENなので別物です。ただ外したバッテリーの状況を見ると、これがリコール対象であっても不思議はないですね。火事にならなかっただけでも恩の字ですが。

投稿: 大石 | 2020.02.01 19:48

> 今のPCの電源管理では、たいして効果が無いという考えなのか……。

イヤー、それは無いと思いますがー。
あるとしたら例えばWindows7から10にアップグレードしたpcなら、アップグレードの際にHP謹製の電源管理アプリが外れたとか。

投稿: | 2020.02.01 19:49

>韓国で12人目の感染者、日本で感染者と接触

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200201-00000049-jnn-int

「謝罪と賠償を要求するニダ!」

投稿: 怪社員 | 2020.02.01 19:56

話題を変えて
重装輪回収車改の画像をドウジョ
https://twitter.com/kiritanporoid/status/1223489827041169410
市販品のキャビンが乗ってる・・・?

投稿: | 2020.02.01 19:56

> 今のPCの電源管理では、たいして効果が無いという考えなのか……。
家でAC付けっぱなしの使い方をする(と思う)ゲーミングノートPCにんなもん要るのかなーと思わなくもない

投稿: おかだ | 2020.02.01 20:02

先生お疲れ様でした >バッテリー交換

カバーの取り外しに難儀しないか心配でしたが、杞憂でした

さすがベテランPCユーザーですね~

投稿: はんぱお | 2020.02.01 20:09

 深謝です。

正直、カバーの取り外しは、何度も途方に暮れそうになって、作業を始めたことをちょっと後悔したりもしました。
幸い、この作業に備えて買ったドライバーセットに付いていたギターのピックみたいなおまけの工具が役に立ちました。本来は、スマホ作業用らしいけれど。

投稿: 大石 | 2020.02.01 20:13

> 天皇は126代、摂政、関白、将軍、全部男だった。

推古天皇は。593年の即位ですよ<東アジアでは初。初めて天皇を名乗ったという説もある人物です。
クレオパトラとかの女王(他に候補が居なくて即位)と違って聖徳太子という有力候補を抑えての即位です。
持統天皇なんて歴史改ざんと言うか創世に手を染めているらしいし(^^;;

> アップグレードの際にHP謹製の電源管理アプリが外れたとか。

メーカーの対応表を確認してみる。管理ソフトが外されるかどうか記載が多分あります。Win10モデルがマイナーチェンジ版なら外れても別途インストールで入れられる可能性も。
基盤その物を見直して新製品発売だと外れたまま。この場合は半年に1回くらいほぼ0になるまで放電して満充電をした方が良いです。

投稿: 一般書店で | 2020.02.01 20:32

>当初「陰性」も再検査で「陽性」 チャーター機第1便の帰国者 新型コロナウイルス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200201-00010019-abema-soci

これは厄介。

投稿: 怪社員 | 2020.02.01 20:54

>※ Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

三年リースのサポート付きならぼったくりともいえないのでは

サポート体制としてはなにか端末ににトラブルが発生した場合に
数分か十数分で代替機が用意され個人設定や作業記録まで復元されている
必要があるし、ネット接続も専用のサーバーで独自のファイヤウォールでしょう。
つまりネットワークシステムそのものの価格を端末の台数で割っているだけでしょう

投稿: | 2020.02.01 21:17

新型肺炎の帰国邦人滞在先、担当の政府職員が自殺か
https://www.sankei.com/affairs/news/200201/afr2002010021-n1.html
>内閣官房の男性職員(37)

ううむ,何があったのでしょうか…

投稿: のれそれ | 2020.02.01 21:18

>ううむ,何があったのでしょうか…
上ののほほんと現場のシビアさの板挟みに遭ってるんですかね
本気でやる気なら2週間離島で隔離でしょ。
>当初「陰性」も再検査で「陽性」

https://www.youtube.com/watch?v=B87HKrPkFV4
China asks EU for help
チャイナ、EUに助けてーと言い出す

雑魚が最初は粋がって相手を批判したり、侮辱したり攻撃した挙句に
自分に起きているトラブルを、1番自分が理解していなくてはいけない問題を把握できず状態悪化で
下手れ根性が覚醒
今まで取ってきた態度をかなぐり捨てて 助けてーという図式

投稿: | 2020.02.01 21:33

投稿: LbyNS | 2020.02.01 21:33

>上ののほほんと現場のシビアさの板挟みに遭ってるんですかね

公表されていない情報があるんでしょうね。

昨年、都内の外資系ホテルでは空調フィルターの一斉交換がありましたし、
何か隠しているんでしょうね。

投稿: | 2020.02.01 21:36

>上ののほほんと現場のシビアさの板挟みに遭ってるんですかね

「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ」

折角国会開会中なのですから今こそ誰か丹波哲郎の台詞で演説をぶたないでしょうか?

「総理! 政治とはなんでしょう。 『人間を人間として生存させる責任』であります。その人間の生存自体が壊滅の急坂を今、加速度をつけながら転がり落ちているのです。神仏の心による大決断の政治を、私は総理に祈りを込めてお願いします。」

投稿: 怪社員 | 2020.02.01 21:53

『衆院選、現状では「ほぼ全滅」 合流見送りで小沢氏』
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55122610R30C20A1EA3000/
>「政権をもう一度奪取できれば次の若い人たちにバトンを引き継ぎたい」とも語った。
 政権を取る前に、政党として生き残れるかどうかだと思うが。現状の問題は。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.01 21:56

>福島県警のヘリ墜落 移植の臓器搬送中 1人が大けが
 こう言う物って県警のヘリで運ぶ物なんだろうか?結果的に散々散財して移植すらしないって最初から車で運べばお金を掛けずに運搬出来たんじゃないかなと思いますが。
 冷やしてボックス移送するなら下記みたいな装置作って安全にゆっくり運ぶとか有りなんじゃないかなぁ。
Scientists Build Machine That Keeps Human Livers Functioning outside of the Body for 1 Week
https://interestingengineering.com/scientists-build-machine-that-keeps-human-livers-functioning-outside-of-the-body-for-1-week

>新型肺炎予防対策 マスク求め、客殺到 医師「手洗いしかない」
 近場のドンキいったけどマスクないですね。特に必要とは思わないけど保険としては欲しかった。後新型肺炎のせいで高密度ポリエチレン繊維不織布のタイベックが不足しているからこれからそれを使った医療系に結構深刻な影響来そうですねちょっと怖い。

>航空自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35に「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などが報告される
 ALISは去年の今頃の時点でどうしようもなくてALIS-NEXTだったかの話が出ていたでしょう。名前が変わっていると言うか元から進んでいた対策品にするって話で改善は見込めそうですけどね。

>Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”
 ドンキのMUGAだったかと比較している時点でもうね。アッチは無料のオフィス互換だしスピーカはお粗末だし配線の止め方とかはビニテ?で取りあえず的な感じで筐体自体強度もなく中味スカスカでたわむ、安いのには訳がある。防水防塵にする時点でパーツのレベル上がって不良率が高くなる時もある。部品でも漏れないか検査もするんですよ。そのリークテストのデータ取りとかどこまでがOKでどこからがNGかとか繰り返し遅くまで試験した事があります。
 先生はノート分解したからある程度内部観察出来たと思うけど、有名所は中味はまだしっかりしているんですよね。ペンとかキーボード付いている事考慮したらタブレットだけだと12万は有りかもなぁ。通信料と手厚いサポートがあるなら高くはないと思いますね、そう言うサポート体制とか作るのだってただじゃないし維持するのにもお金です、安くしろって言うならどこかで妥協して下さいでしかない。それで儲けたお金が開発費用か社員の手取りに反映されるなら払ってやれって気はします。

>そんなロートルで時間を浪費するくらいならlavie vegaあたりをかえばいいのに。
 正直2世代i7で32Gメモリ積んだノートでも動画エンコとか重い作業をがんがんしないなら今でも現役で使えるレベルだと思いますけどね。どこからロートル扱いするの?

>正直、カバーの取り外しは、何度も途方に暮れそうになって、
 デザインか組み立て作業の効率の為か分かりませんが、今回はバッテリだけどメモリとかSSD交換する程度の作業にドライバ一本で出来ない仕様にするのはセンスがないですな。妥協点としてスライドして爪に引っかけて数カ所をネジ止めするようなカバー構造にしなかったのか理解に苦しむ。

>リソースの無駄遣いだと思います。景気が縮小しているのですから稼働していない工場やオフィスビル
>Viento様
 昨日のネタですけど作られているのは平屋のボックスルームを連結した物っぽいので建造も撤去もハードル低い気はします。既存施設だと配線と配管に自由度がないとはあるんじゃ無いかなと思います。隔離施設の事は詳しくないですが、医薬製造絡みだと部屋の構造にはおさえておくべき仕様があります。
 掃除等がしやすい事、埃とかがたまる段差が無いこと気圧差を作るとかで、これらを既存施設をワンオフ改造して作るとなると余計に時間が掛かるんじゃないかと思います。手間掛けて作った割に収容数が少なくて結果的に点在して効率が悪くなるとかあるんじゃないかなと。

投稿: 愚脳死す | 2020.02.01 22:13


>バッテリー

私はHPのインスピロンというノートPCを使っていたのでたが、2016年頃に買って3年経った昨年、キーボードの左側が膨らんできて5mmくらい盛り上がり、筐体が割れ、蓋(ディスプレイ)が閉じなくなってしまいました。内蔵バッテリー(交換不能)が劣化膨らんだのだと思いますが、買ってからずっと電源つなぎっぱなしで満充電を続けていたからではないかと。(その前に使っていたVAIOにはバッテリーいたわりモードといって満充電にしない機能がありましたが、HPにはありませんでした)。
これでHPは懲りたのでDELLに買い替えました。

投稿: | 2020.02.01 22:27

>宍戸錠さん 死の前日もコンビニ弁当…家賃12万円の孤独な晩年(女性自身) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200131-00010000-jisin-ent

後期高齢者の独居老人が、毎日歩いてコンビニ行って、弁当買って帰るって、結構まっとうな生活だと思うけどなぁ

要は、バランス取れるようなチョイスしてるかどうかであって。

投稿: himorogi | 2020.02.01 22:28

>私はHPのインスピロン
 ごっちゃになってると思うHP Pavilionでは?それじゃDELLだよ・・・。

投稿: 愚脳死す | 2020.02.01 22:32

投稿: | 2020.02.01 21:33
名前抜けていました

>手間掛けて作った割に
https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2014/12/05/china-used-more-concrete-in-3-years-than-the-u-s-used-in-the-entire-20th-century-infographic/#64b0ce994131
China Used More Concrete In 3 Years Than The U.S. Used In The Entire 20th Century
チャイナは米国が20世紀に消費したより多くのコンクリートを3年で消費していた

鬼城とか人のいない箱モノが山ほどあるんだからそういうところを有効活用できるんじゃないかなぁと思ったのですが。
アフリカとかですと対エボラの前線はテントみたいなところでもやってますし。
チャイナはそれだけちゃんとやりたいんだろうなぁってことで。
その割には医療品をEUに無心したり何が起きてるのかなぁって

投稿: Viento | 2020.02.01 22:32

宮崎の橘百貨店がドン・キホーテに買収され傘下に(´;ω;`)

投稿: 403 | 2020.02.01 22:49

 あれ? 男爵になったんじゃなかったの?>403ぴゃん

https://twitter.com/Sankei_news/status/1223137226793467904?ref_src=twsrc%5Etfw
>枝野代表は新型肺炎の流行に伴い憲法を改正して「緊急事態条項」を新設すべきとの意見に「人命に関わっている問題を憲法改正に悪用しようとする姿勢は許されない」
 そういって議論を封じていて、実際に緊急事態条項が必要になる事態が発生したら、責任取れるのかよ?
 いいねぇ、野党の立場は。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.01 22:57

>世界で2社しか作れない!高耐熱「チラノ繊維」の正体をひもとく|ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
https://newswitch.jp/p/20970
>世界で2社しか作れない

もう一社は何処なんだろう?と思って調べたら…

>航空業界の将来を左右する新素材「SiC繊維」 | 素材・機械・重電 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/204733
>世界で製造できるのは日本カーボンと宇部興産の2社だけで、米国化学大手ダウケミカルや米国ガラス大手コーニングなどは途中で開発を断念した。

というか、チラノ(Tyranno)繊維って商標じゃないか。

投稿: himorogi | 2020.02.01 23:02

>>ドキュメント72時間「宮崎 ナゾの巨大魚を追え!」
>たぶん、首都圏でも、オオニベだと知らずに、ハマチか何かと勘違いして食べているはずなんですよね。

んなわけないだろう。w
釣れた魚を見て、イシモチの超大きいやつというのが絶対多数です。
昭和の食卓にはイシモチの塩焼きが当たり前にでていた。
街の魚屋が激減してスーパーの生鮮売り場になってイシモチはあまり見なくなった。
このイシモチが地域によってはニベという。

番組では、40センチ級のヒラメを釣った人がいた。
お年寄りにプレゼントしていたが、美味しいのはヒラメのほうだな。

投稿: シーアルローテ | 2020.02.01 23:30

>宇部興産
 一回株買ったが、思ったほど上がらなかったので、手放した。インベスターXではないが、損切りの覚悟ができるかが株投資では重要。

https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1223111653836722176?ref_src=twsrc%5Etfw
>中国で感染が拡大している新型コロナウイルス感染症について、本日(1月31日)、防衛大臣から自衛隊に対し、災害派遣の実施命令が発出されました。
>自衛隊は、PFI船舶「#はくおう」を帰国者の一時停留場所として活用する他、同船舶を含めた宿泊施設等における停留者の生活支援等を実施します。
 だそうで。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.01 23:33

>PFI船舶「#はくおう」を帰国者の一時停留場所として活用する

「はくおう」の部屋割どうなってるのか情報が無いですが、同型船だった「すいせん」の情報みたら、あんまり部屋数多くなさそう…
>いせん (フェリー・初代) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%84%E3%81%9B%E3%82%93_(%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)

投稿: himorogi | 2020.02.02 00:09

>旧ソ連戦勝75周年式典、出席検討する=安倍首相 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/abe-russia-idJPKBN1ZT0AV

ロシアが最近、日本に対しては硬直した姿勢を沢山見せてるときに、なんで甘い顔するかなぁ。
習近平の国賓待遇にしても、ちょっと安倍外交の筋の通らなさというか。

投稿: himorogi | 2020.02.02 01:05

『アニメ「ハイスクール・フリート」聖地巡礼~広島編~』
https://www.youtube.com/watch?v=5VUgKSM6Oiw
 やはり、横須賀女子海洋学校のモデルは、海自幹部候補生学校(旧海兵)だった。
 ということは、女生徒も3歩以上は駆け足で、ミスをしたら1号生徒から修正されるんだろうか?

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 01:10

『韓国図書館が「反日種族主義」を閲覧制限…「知る権利」ないがしろに』
https://this.kiji.is/595926392211129441
>華城市役所に閲覧制限の理由について聞いたところ「多数の国民の感情に反する本は除外するのが国民感情上正しいと考えた」との事だった。華城市は文化財団に図書館の運営を委託しているが、市役所側が財団に命じたのだという。平沢市も「閲覧制限するのは市民から多くの要請が寄せられたからで、国民情緒に反する本だから」というのが理由だった。いずれも、この本の内容を快く思わない市民からの抗議を受けた措置だという。
 感情で、史実と知る権利が蹂躙される国。それが韓国。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 01:28

>「はくおう」の部屋割どうなってるのか情報が無いですが、同型船だった「すいせん」の情報みたら、あんまり部屋数多くなさそう…

以下は昨日の※欄にKUさんが張ってくれた記事ですが、それによるとゲスト用の船室は94部屋のようです。

https://trafficnews.jp/post/93444#readmore

個室として使うとなるとはくおうだけじゃ足りないので、他の陸上施設との併用でしょうね。

投稿: PAN | 2020.02.02 01:29

 < 店がドン・キホーテに買収され傘下に
ウチの近くのユニー系列のアピ●が、1月3日から閉店して、ドンキとのWネーム店舗に絶賛?改装中です。来月再開予定とか
あの商品陳列方法とかは苦手ですが、店が無くなるよりはマシかな?
 < マスクの在庫が無い
量販店とかは、真っ先に皆さんチェックするから...
何処かで、(あちこちにある)調剤薬局が穴場だと聞きました。花粉症発症の診断を受けて薬を買った木曜日には、普通に(処方箋は要らない筈)売ってました。明日確認してみます。

投稿: HI | 2020.02.02 06:05

”はくおう”
人気の「はくおう」ちゃんは、6:30現在
日産自動車追浜工場沖合に停泊中です。
今後移動すると思われます。

投稿: | 2020.02.02 06:24

>※ Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

これが高粗利商品の可能性は高いとは思いますが、それ自体は批判されるような事ではありません。
この商品を売り込むにあたって競合メーカーと談合していたのであれば、ボッタくりとして徹底批判すべきではありますが。

仮に高粗利商品に不満があるのであれば、それは購買側の問題であって販売側には全く問題はありません。販売側の究極目標は「いかにして『粗利100%』近づけるか」というのは当たり前の話です。
もちろん業種や商品によりけりですが、究極目標の遥か手前の粗利で満足しているのが実情です。

批判をすべきは高粗利商品になるような仕様を要求し、高粗利商品である事を判って購入の決定を下した購買側です。

投稿: 営業マネージャー(所長) | 2020.02.02 06:52

>人気の「はくおう」ちゃんは、6:30現在
>日産自動車追浜工場沖合に停泊中です。

どこのバースに係留して使うんでしょうかね。
さすがに隔離難度の低い未発症の方々を収容するんでしょうから
沖合錨泊することはないと思いますが。
横須賀だと、ちょっと遠いかな。

羽田から移動しやすくて、物流などの邪魔になりにくいとなると、
川崎・東扇島あたりかもしれません。
ここなら、発症時に荏原病院に行くのも遠くないですし。

投稿: PAN | 2020.02.02 08:28

だいぶん前にも書いたけど、自民党の改憲案で真に問題なのは九条改定などではなく、緊急事態要項の方だと思います。
大規模災害など国家にとって緊急事態要項そのものが必要な局面はあるだろうけれど、自民の出してる素案はヤバすぎる。
普通は期間限定で運用を終了する歯止めの条文を入れるものだけど、自民の素案にそんなものは無い。
政府与党がその気になれば無期限に延長できる仕組みになっている。
以前その部分に懸念を表明したら、
「そんな無茶な運用をする政府与党には国民が従わないから政府が機能しなくなる。だから抑制的な運用に留まる」という趣旨の意見が出ました(言った人覚えてる?)
政府与党はそんなに甘くないですよ。古今東西、強権的な政府は必ず自分たちの支持層を作ります。
国民の何割かに便宜を図り利益を与え、残りの大多数の不満を抑えて長期政権に持って行く。
「強権的な政府に従う国民」を作り出したうえでやりたい放題やっていくのです。いずれ国全体が破綻するまで。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 08:48

>政府与党はそんなに甘くないですよ。

政府与党よりも偶発的に政権をとった素人集団の方が怖いのでは?

いずれにしろ、
アメリカなどのように多選の禁止と緊急事態などの期限は当たり前のことでしょうね。

投稿: | 2020.02.02 08:52

追記。
当コメント欄で「緊急事態に備えて憲法改定しろ」と主張する人って、
なぜかその緊急事態要項そのものの暴走にはてんで無頓着なんですよね。
自分は政府の側に回っておこぼれを頂戴する自信でもあるんだろうか。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 08:55

>>アメリカなどのように多選の禁止と緊急事態などの期限は当たり前のことでしょうね。

おっしゃるとおり、歯止めは必要だと思います。
にもかかわらず、あんな無茶苦茶な素案を自分たちのHPに掲載して平然としている自民党は何を考えているんだろう。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 08:57

今薬局のmade in chinaのマスク買いあさってる情弱さんw
それウイルスついた手で製造したやつかもよ。

投稿: | 2020.02.02 09:29

>自民党は何を考えているんだろう。

80年代の有事立法の時の方が議論があった気がしますが、
今はなぜ、ああした議論が国会で行えないのかなが不思議ですね。

投稿: | 2020.02.02 09:46

防衛技術ジャーナル 2020年 2月号
https://www.defense-tech.or.jp/

投稿: | 2020.02.02 10:27

そりゃ論議を答えさせたい奴だけを委員長指名で発言させる方式で
石破とかさせたくない奴は指名しない委員会運営なんかしてるうちは無理よ

投稿: | 2020.02.02 10:28

>世界で2社しか作れない!高耐熱「チラノ繊維」の正体をひもとく
 正しくはSiC繊維ですね。チラノとニカロン無くしてF-22もF-35作れないって代物でしたっけ。もう一社はどこって記事中に出ていますw

>それウイルスついた手で製造したやつかもよ。
 かもという時点で自分も情弱じゃん。こう言う物は製造環境見ないと結論なんて出せない。身体に直接入れる物じゃないから環境はそれなりだとは思うけど、人の手が介在するのは材料のセッティングと最終的な段ボールへの箱詰め位だろうし、そこさえ気をつけていればリスクは最小。理想を言うなら最終的にガンマ線照射でもしてくれればありがたいけど単価にもろに反映するしな。

昨日出ていたメガネの話。
昨日最近作った近々用メガネの相談に行ってきました。改めて話しを聞いていると老眼まだなので「近々」ではなく「近用単焦点」との事。その後、実際に見たいサイズの文字をスマホで表示してそれを元にどれ位改善出来るかテストしながら2Hほど検査と調整に付き合って貰いました。実際使用するに辺り利き目がどちらを調べたら悪い方が利き目で、検査の結果左右差の安全マージン(マージン取っていると見えにくい方向になります)削れそうなのでになったので利き目をもう少し見えるようにするのが良いのでは無いかという話になりました。
 仕様変更したセッティングで何十分か問題ないか状況観察して問題ないので、実際使って駄目なら元に戻すか改めてセッティングを煮詰める感じで話がまとまりました。メガネは何店か行きましたがここまで付き合って貰ったのは初めてです。店員によるのかこちらの要望がハッキリしていたのかが要因かは不明ですが、客の回転求められる安価な所では無理な対応かなとは思います。ガチで困っているなら多少高くても対応してくれる所に行った方が結果的には幸せになれるんじゃないかな。ちなみに店舗は某ビジョナリーホールディングスのお店です。

投稿: 愚脳死す | 2020.02.02 10:35

>>女性教師

>女王の教室、今なら確実に放送できない内容。核心突き過ぎ! 「日本という国は、特権階級が楽しく幸せに暮らせるように凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立ってる。特権階級の人たちがあなたたちに何を望んでるか知ってる?
今のまま、ず~っと愚かでいてくれればいいの。
https://twitter.com/i/status/1223535443439845378

これは秀逸、ただし、安月給と高い税金は矛盾する。今なら高い社会保険料に置き換えられる。
それにだ、医療費に教育費と集っているのは凡人、貧乏人のオレたちハイエナ国民である。

投稿: シーアルローテ | 2020.02.02 10:44

>仮に高粗利商品に不満があるのであれば、それは購買側の問題であって販売側には全く問題はありません。

セールス、営業目線のコメントだなーw
結果的にこうして企業価値を毀損していき結果的に今の富士通の立ち位置に落ち着く訳だ。
私は税金泥棒として契約側も提供側も許さないね。

投稿: | 2020.02.02 10:55

>新型コロナウイルスを“歓迎”する米国 感染拡大で米企業は中国から撤退、Uターン現象が加速か | JBpress(Japan Business Press)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59204
>「これで米国の雇用は好転する」

Boeing の体たらく見るまでもなく、様々なレポートから伺えるのは、もうアメリカの製造業は手遅れ…という情報ばっかりだけどなぁ。

投稿: himorogi | 2020.02.02 11:10

>仮に高粗利商品に不満があるのであれば、それは購買側の問題であって販売側には全く問題はありません。
>批判をすべきは高粗利商品になるような仕様を要求し、高粗利商品である事を判って購入の決定を下した購買側です。

こ、このあいだ「スーパーの徳用サイズのほうが隣の通常サイズよりちゃっかり1個当たりの単価が高く設定してあるから商売人は油断ならねえ」って話をしたらなんやかんや反論していたくせにぃっ。
ついに営業さんの化けの皮が(以下ヤバいので略)

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 11:11

> 「スーパーの徳用サイズのほうが隣の通常サイズよりちゃっかり1個当たりの単価が高く設定してあるから商売人は油断ならねえ」

液体洗剤なんかは、ユーザー獲得の為なのだろうけど、詰め替えパックより容器に入った通常版の方が随分安いですよねw
エコ観点で商品出しておきながら、商売優先で非エコな事をする。
ほんと笑っちゃう。

投稿: | 2020.02.02 11:19

千葉の僻地に隔離する道中のサービスエリアでウイルス拡散
ホテルの部屋数確保できなくてホテル相部屋にしたら、案の定相部屋宿泊した人間から感染者発覚
やっぱり空港の近くに隔離施設が必要よねえ

投稿: パネパネボリョッソヨ | 2020.02.02 11:28

>イギリスで日本の「カツカレー」が“国民食”になっている驚きの理由(江國 まゆ) | マネー現代 | 講談社
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70180
>エキゾチックだけど懐かしい味。イギリス人がチキン・カツカレーを愛してやまない理由は、そんなところにある気がしてならない。

最近のブリたんは、「カツカレー」のことを指して「カツ」と呼ぶので、「カツ」は「カツレツ」のことだと有名シェフがわざわざアピールしてる…とか言ってなかったっけ…

投稿: himorogi | 2020.02.02 11:31

『【太平洋戦争秘史】意外に多かった皇族・華族の戦没者』
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69452?page=9
>明治以降、終戦までの華族の総数は1000家強にすぎず、貴族院の勅任議員やそれらの家族を合わせても、「貴族」の待遇を受けていたのは日本人のごく一握りにすぎなかった。その一握りの人たちのなかから、当時の人口比からするとけっして少なくない犠牲があったことも、是非善悪は別にして、歴史の一断面として記憶されていい。
 戦争で生き残るには、身分より運だということが、良く分かる。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 11:51

>>渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか
上のリンク先に詳細が記されているが、問題ないですね。

酷いミスリード
https://it.srad.jp/story/20/01/31/1533239/
以下、引用。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000609005.pdf
この総務省に対する渋谷区の報告を見れば分かりますが、
24億円(=8億円×3年)の中にはクラウド化された校務システム、
教育サービス、ネットワーク等の諸々のインフラが含まれています。
富士通のタブレット自体も高いですが、流石に上記の諸々を端末代金に換算して
論じるのは乱暴でしょう。
https://it.srad.jp/story/20/01/31/1533239/

この人の言うように乱暴で酷いミスリード。社会の木鐸たる新聞各紙も問題にしていない。
NEWSポストセブンは、ハードにしか関心を寄せない日本人の習性を見事についた。
これだからGAFAような企業は日本に出現しない。

そのNEWSポストセブンの記事に、
「渋谷区だけではない。2015年から3か年にわたって8500台を5年リースの契約で調達した東京都(196校の都立高校等)でも、端末1台あたりのリース料総額は25万円だ。」とある。
東京都が何か批判されましたっけ?

投稿: シーアルローテ | 2020.02.02 11:59

>しきりに、「マスクは役立たず」と主張するドクターさんらがいらっしゃるんだけど、そんなわけないでしょう。少なくとも、ウイルスが付着した自分の指で、無意識に自分の顔に触ってしまう回数を大幅に減らせるわけで、マスクは決して無駄では無い。

そんなわけ大ありだと思います。
むしろ今回、NHKテレビでも「予防にマスク」ではなく「咳エチケットの徹底を」と呼びかけるニュースがあり関心しています。
私もですが、花粉症持ちや鼻や喉が弱い人が冬の乾燥した空気を直接吸わないためにマスクをして効果を感じると思いますが、それと感染予防とを感覚的、情緒的に同じと感じてるだけ。
前回のSARS騒動以降だけでもサージカルマスクで予防効果があると結論付けられるような研究成果は見掛けない事が良い証明かも。

そんなことよりも、マスクをすることがソーシャルマナーといわんばかりの一部風潮に激しく嫌悪を感じます。
来年あたりからスッチー上がりの年増マナー講師が知ったかぶりで「マスクするのは当然のマナー」とか言い出しかねないっすよ。

通勤通学散歩時だけマスクして屋内では外す(外す時、外したマスクの処理方法なんて絶対適当)馬鹿。
更に家族がインフル罹った~と言いつつマスクしないで勤務する馬鹿。

そういう馬鹿量産してるのが今みたいに思う。

投稿: おっさん | 2020.02.02 12:22

華族様は都市部から動けないから
国民全体と比較したらそりゃ高くもなるわ

投稿: | 2020.02.02 12:26

 将校は郷土部隊配置とは限らないから、全国どこでも行かされる。沖縄出身将校が、山形県の連隊や関東軍に勤務したように。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 12:58

中国 湖南省 ニワトリが「H5N1型」鳥インフルエンザに感染
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200202/k10012269261000.html

こちらは”湖南省”です。

投稿: | 2020.02.02 13:02

もちろん、マスクを含め中国製は安全と信じて購入するのは自由。
罹患してウイルスまき散らされると迷惑だが。

投稿: | 2020.02.02 13:20

>Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

そういえば、会社でシステムが東芝に決まった時。
いろいろオマケに貰いましたね。
掃除機にプロジェクターに食堂に置く大型液晶テレビとか電子レレンジとか・・・・・
夜勤で待機モードのときにプロジェクターでファイナルファンタジーやってましたっけ。
あとサッカーワールドカップの視聴もw

民間企業なら担当が交渉して値引き以外にも何かオマケでふんだくるとお手柄なんだけどな。

投稿: | 2020.02.02 13:24

そもそも小学校という環境でLTEでクラウドが必要なのか。
どこでも学習出来るという要求仕様だったぽいけど、別に常時接続じゃ無くても達成できるわな。
むしろ個人情報の重要性からネット接続は校内LANで外部へはプロキシ通すのが良いと思うけど。
コンサルに言いくるめられた感ありあり。

投稿: | 2020.02.02 13:32

>>戦争で生き残るには、身分より運だということが、良く分かる。

木曾屋さんの普段の主張から察するに、「戦争で死ぬのは庶民ばかりで、偉いさんはちゃっかり生き残る」というよくある意見に対して、
「死ぬのは庶民だけではない、偉いさんも等しく死ぬのだ」と反論して偉いさんを擁護したかったんだと思う。
だけど中央勤務で停戦まで生き残るか、前線送りになってくたばるか。そのあたりの配置は人為的なものであって運じゃない。
ようは偉いさんと言えどもその内部では派閥やヒエラルキーがあって、
力関係で劣る人間はワリを食うって話でしょ。
結局が薬局、偉いさんの中のそのまた偉いさんはちゃっかり生き残るのぢゃ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 13:39

学校のPCの値段でガタガタいう人は、自社の調達や受発注について勉強した方がいいぞ。
なぜ、企業用のPCの機種が量販店のものと異なる理由についてもね。

投稿: | 2020.02.02 13:41

>詰め替えパックより容器に入った通常版の方が随分安いですよねw
>エコ観点で商品出しておきながら、商売優先で非エコな事をする。
卸値と販売価格って言葉知ってる?

投稿: | 2020.02.02 13:44

>端末1台あたりのリース料総額は25万円だ。」
>東京都が何か批判されましたっけ?

25/5年=5万円
約28/3年=9万円
全然違うわな。
だがしかしタブレットを性能的に5年持たすのはキツイから15万円で3年リースにするのが正しいと思われ。

投稿: | 2020.02.02 13:47

> 卸値と販売価格って言葉知ってる?
そんな話しはしていないw
エコ的商品出すんだったら企業としてエコで廻るように立ち回れという事。

投稿: | 2020.02.02 13:50

お前店頭の販売価格とメーカーの卸値とどっちの話してる?

投稿: | 2020.02.02 13:52

お前いつからメーカーが店頭で販売する価格決めてると思ってた?

投稿: | 2020.02.02 13:53

> 自社の調達や受発注について勉強した方がいいぞ。
貴兄と違って担当経験ありますがw
自社pcだと安いのはもちろん、
他社(hp/dell)は一般価格よりも相当安く入手してますw(これは価格言えないが)
企業サイズにもよるけど、ボリュームディスカウントは普通にある。

投稿: | 2020.02.02 13:53

マスクについてデマを流す奴がいる。
日本人にマスクを買わせたくないのか。

日本のマスクは「日本衛生材料工業連合会」の自主基準に準拠している。
http://www.jhpia.or.jp/standard/mask/img/jhpia_mask.pdf


投稿: | 2020.02.02 13:55

『和歌山・白浜で人気「サバゲー」 企業の実証実験も』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000506-san-soci
 ここを舞台に、劇場版さばげぶっ!の制作を木盆。

 終戦間際まで大本営にいて、末期に関東軍に出されてそのままシベリア抑留の瀬島龍三とか、中国戦線の連隊長に出された服部卓四郎とか、ガ島作戦の破綻の責任を取らされて大本営陸軍部作戦部長からビルマ最北端の第18師団長に飛ばされた田中新一(師団長としての采配は非常に立派だったらしいが)とか……

『新型肺炎は、中国共産党支配の「終わりの始まり」かもしれない チェルノブイリとソ連崩壊に似ている』
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70152
「そうだ、フロイライン。終わりの始まりだ」(byラインハルト・フォン・ローエングラム)

『地方再生は幻か…創業320年の老舗百貨店破産の「厳しすぎる現実」 これから全国で同じことが起きていく…』
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70127
 東京一極集中の果てに、首都直下型地震のどでかいのが来れば、我が国は一気に没落するかも知れない。
 非効率を承知の上で地方に産業を意図的に分散させなくては、我が国が首都圏の震災で被るダメージは計り知れない。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 13:55

>お前いつからメーカーが店頭で販売する価格決めてると思ってた?

そんな話はしてないが、そこに持ってくなられ
メーカーは 詰め替えパック<容器 で卸してるって判る資料を出してくれたまえ。

投稿: | 2020.02.02 13:57

でお前は店頭価格の差の責任をどこに求めてるの?

投稿: | 2020.02.02 13:58

>他社(hp/dell)は一般価格よりも相当安く入手してますw(これは価格言えないが)
そこにHPとDELLが出てくる時点で草しか生えない

投稿: | 2020.02.02 14:00

> でお前は店頭価格の差の責任をどこに求めてるの?

業界(メーカーと小売、なんなら問屋も)

投稿: | 2020.02.02 14:02

> そこにHPとDELLが出てくる時点で草しか生えない
バックエンドやメインフレームの話してるのか?
そうじゃないだろ。

投稿: | 2020.02.02 14:03

>>マスクについてデマを流す奴がいる。
>>日本人にマスクを買わせたくないのか。

在日外国人。特に白人。
あいつら、マスクを付けるのを異常に嫌がる。
それでもって日本人がみんなマスクを付けているのを
同調圧力と感じてマスク不要論を唱えている。

投稿: | 2020.02.02 14:13

>>むしろ今回、NHKテレビでも「予防にマスク」ではなく「咳エチケットの徹底を」と呼びかけるニュースがあり関心しています。

ウィルスは鼻水やくしゃみなど体液に付着して人に移ります。
不意に催すくしゃみや咳を周囲にまき散らさないためにも、マスクは必須です。

投稿: | 2020.02.02 14:20

店頭価格の責任をメーカーに求めるとか頭おかしい。

投稿: | 2020.02.02 14:22

売り切り上等のHPとDELLだからね。
メインフレームの話はしてないだろう。

投稿: | 2020.02.02 14:25

『新型肺炎は、中国共産党支配の「終わりの始まり」かもしれない チェルノブイリとソ連崩壊に似ている』


共産党崩壊の原因は、経済政策の失敗。賃金格差をなくして、国民総フリーライダー化した結果。
そりゃ、ナマポとワープアの給料を同じにしたら、みんなナマポになっちまうよ。

投稿: | 2020.02.02 14:25

>メーカーは 詰め替えパック<容器 で卸してるって判る資料を出してくれたまえ。
お前はメーカーは 詰め替えパック>容器 で卸してるってわかる資料持ってるのか?
まあそれ以前にメーカーの卸価格と店頭価格が必ず連動するわけじゃないがな。

投稿: | 2020.02.02 14:28

http://incident-wo.com/post-12896/
>原口 一博
@kharaguchi
安倍政権の守護神か何か知りませんが
1月6日に武漢市が封鎖されていましたか?
私は、代議士です。危機管理提案を表だけでしますか? 
少し攻撃のトーンを抑えていただけませんか?
安倍政権の擁護は、危機が収まった後にするか、それが嫌だというなら安倍政権に中国渡航全面停止をやらせてください。

有本 香 Kaori Arimoto
@arimoto_kaori
危機管理提案という重要なことをなぜ、「表」で、国民に見える国会でやらないのですか? 安倍政権の守護神? トンチンカンなレッテル貼ろうとなさっても無駄ですよ。原口さんたちが国会でやらないから、我々民間人がメディアを通じて政府対応を適切に批判している。多くの視聴者の皆さんが証人です。

原口 一博
@kharaguchi
有本さん、お分かりでしょう?
危機管理は、原則として表でやらないし、やってはならないのですよ。
 危機管理の鉄則は、miniMAXです。考えうる最悪の事態を極小化するという意味です。
 私に言えるのはここまでです。
 ご理解ください。

 悪いけど、ハラグッチーの謂いは、私も理解できない。
 危機管理を表でやらない? 嘘だろ。震災対策を、政府が表に出していないというのか?

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 14:31

> 店頭価格の責任をメーカーに求めるとか頭おかしい。

詰め替えエコパック価格>容器パック価格が長年続いているのにメーカーが無関係と考えちゃうお花畑頭に言われてもなw
ずいぶんと世の中を判っていないようで。

投稿: | 2020.02.02 14:33

> メインフレームの話はしてないだろう。
サーバーの話でもないよな。
じゃあ、そこにどこの企業のpcが出てくれば良いんだw Lenovo?東芝?富士通?どれもないわー。
ちなみにうちはリース挟んでて何か起きた時もリース会社がちゃんと対応してくれてるよ。
dell でもhpでも問題ないな〜。

投稿: | 2020.02.02 14:37

批判をすべきは高粗利商品になるような仕様を要求し、高粗利商品である事を判って購入の決定を下した購買側です。

私はこの【購買側】と言う表現がどうしても引っ掛かるんですよね
もっと言うと【購買側】の【側】って言う分類ですが やはり【側】全てを批判すべきなのかしら
あまりに【売り手】の主張は乱暴だと思いませんかね

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.02.02 14:45

>>批判をすべきは高粗利商品になるような仕様を要求し、高粗利商品である事を判って購入の決定を下した購買側です。

「おんどれらが欲しがっとるもん、出せる値で売る言うとんのじゃ!なんぞ文句あんのんけ!」
と言うことですね。わかります。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 14:49

話題を変えて・・・
子供でも撃てる戦車砲と”カセトカ”をドウジョ
https://twitter.com/i/status/1223437839230066688
結構”カセトカ”の映像は珍しい・・・

投稿: | 2020.02.02 14:52

>企業サイズにもよるけど、ボリュームディスカウントは普通にある。

もちろんですよ。
それでは最もリーズナブルな形で納品される秘訣とは?
「いっぱい買う」「競合させる」「次に繋がるエサをぶら下げる」「汎用仕様にする(特殊な仕様は避ける)」「納品時現金払い(先払いならなお良い)」
まあ普通の事ですよ。

今回の富士通さんが粗利率を高く設定できたのは「仕様」と「支払い」の部分に関わるところではないでしょうか?「特殊な仕様が盛り沢山(しかも富士通仕様的なアプリ)」と「支払いサイトが長い」とか。
なんにせよ、購買側が有利な状況にも関わらず、粗利額が多すぎると言って販売側を責めるのは筋違いでしょう。
使わない機能や仕様もあるかもしれませんが、ならばそれらを含まない要求仕様にすればよい。販売側が「必須機能」というならば「必須機能ではない」とするメーカーを見つければよい。
どう考えても数多あるメーカーの中から富士通さんを選択したのは購買側でしょう?

顧客に対する誠実さと利益の追求はなんら矛盾しません。100万円で合意して150万円を支払わせれば、例え粗利率が1%を切っていても不誠実ですが、100万円で合意して100万円の支払いを受けるのは例え粗利率99%でも不誠実とは言えないでしょう。

投稿: 営業マネージャー(所長) | 2020.02.02 14:57

先日話題になっていた、auが高齢者に高額のメモリーカードを販売していたケース。
https://togetter.com/li/1450948

立件されていないと言うことは無理に買わせたわけでもなく、老人が他でも買えるのに、買う必要があったから、自ら進んで、購入したので問題ありませんね。
100%購入者側の問題です。
解ります(解りませんw

投稿: | 2020.02.02 15:09

技術者サイドの考え方なんですかね?
私の意見の賛同者が少なくて驚いています。

ここは技術者系の方が多いのは知っていましたが、技術者の方々の考え方なんでしょうか?
我々営業は開発者や技術者が開発し製造部隊が完成させた製品やサービスに自信を持っている。その自信の表れが「価格」であり、彼らの献身に対する我々の答えが「粗利」だと思っている。

もちろん売れなければ話にならないので「価格を崩し」「粗利を削る」ことはままあります。その事で開発部隊、技術部隊、製造部隊等に批判をされるのであれば甘んじて受け入れる。彼らの努力に対する裏切りとも言えるから。

客を騙したりするのは最低です。これは営業ではない。
顧客が要求したものを顧客の要求期日に顧客と同意した金額で納品して、なぜ批判をされるのか?

投稿: 営業マネージャー(所長) | 2020.02.02 15:11

>「おんどれらが欲しがっとるもん、出せる値で売る言うとんのじゃ!なんぞ文句あんのんけ!」
これ言い方は乱暴だけど、言ってることは
「要望されたものを、こちらが売りたいと思う価格で売るのは問題なの?」ってことで、
特に問題ないんじゃないですかね。
今回の件、営業マネージャーさんの言ってることって、商売人としては極めて真っ当ですよ
(ま、粗利100%なんてのは言葉の綾ですから、真にウケちゃいけません)。

もちろん適正価格か否かは議論できると思いますよ。
でも、システム全体とシステムの一部を構成するハード単体を比較するような議論では、
説得力がない(大石さんの主張も、自分がこう思う以上の意味はないように思う)。

なんというか、20年のデフレで、みんな安く買いたたくことに慣れ過ぎてるんじゃないですか?
サービスや技術は目に見えないかもしれないけど、結局、それは人なんですから、
安く買いたたくなら、長期的にはなくなっちゃいますよ・・・
(人を安く買えば、最終的には、自分も買いたたかれるだけなんですけどね・・・)

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 15:24

営業マネージャー(所長)さんの意見に賛同です。
商売はそういうもの。
ただし、商売を続けるには信頼は必須なので、暴利はむさぼらない。
利益を削ってシェアを取りに行く行為とエコは一致しない。
HPやDELLのPCが安いのもいろいろ手を抜いているから。
エコじゃなかったり人件費とか歩留まりとか誠実さとかを削っている。

投稿: | 2020.02.02 15:29

価格を含めた契約内容が当事者同士で同意していれば問題無い。

これは尤もです。
ただし昨今はレピュテーションリスクという言葉がもてはやされているように、商においても企業理念などの目に見えない部分が評価されます。

営業マネージャーさんは価格が妥当だったかどうかは論じていなく、私は価格の妥当性で論じています。
そりゃ話は噛み合わないですね。

投稿: | 2020.02.02 15:35

>>ハリウッド、58万人のホームレスの絶望と向き合う女性警官─「豊かな街」は目の前の人を救えない…
>>http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200202-00000003-courrier-int

商社マンの友人に聞いた話だと、インドはもっと絶望的な光景らしい。
お城のような豪邸の高い塀の前に、ホームレスがビッシリと隙間なく座り込んで物乞いをしているのだとか。

投稿: | 2020.02.02 15:35

売る側は祖利100%を目指すんでしょうけど、買う側は定価1円のほうがいい。
その間をどこに設定するかは相場ってやつなんだろうけれど、売る側も買う側も妥協はしてもたぶんその価格には納得していない。
だから相場の設定に不誠実があると認識したら、どちらも怒る。
わたしゃ買う側の人間ですからね。徳用サイズがシレっと割高な値付けになってるのに気付いたら怒る。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 15:38

適当にマツモトキヨシでアタックゼロの価格調べてみたが、詰め替え用の方が安い。
https://www.matsukiyo.co.jp/store/online/search?text=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BC%E3%83%AD
まさか特売の話してるんじゃねーだろうな?

投稿: | 2020.02.02 15:45

つまりは【購買側】の【側】の方に問題があるという記事なんですかね この記事は【側】の方の委託した消費者のレビューだと思えば良いのかしら
レビューを書く自由はある程度は認めてくださいますよね

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.02.02 15:55

例のパソコン27万8千円の件がなんで槍玉に上がっているかと言うと、
ようは徳用サイズの袋菓子が割高なケースと同じ代物じゃないのかと疑われているんです。
営業さんは顧客が納得してその金額を出すかぎり商売人に不正はないとおっしゃるが、
「顧客が納得する」事と「顧客を煙に巻く」事は往々にして繋がっている。
「バレなきゃイカサマじゃない」という名作漫画の名セリフもあるじゃないですか。
顧客が煙に巻かれていることに気付かなければ、納得しましたで終わりなんですよ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 16:07

>「バレなきゃイカサマじゃない」
で、明らかにイカサマなんですか、これ?

価格への疑問は自由ですし、否定的評価も批判も自由ですよ。
でも、根拠があやふやでは(「イカサマと思う」という”お気持ち”だけじゃ)、
説得力ないということです。

暴利だという主張に対して、ホントにそうなのって反論されてるんだから、
暴利だという立証をすればいいだけのことですよ
(で、その立証はできてなきゃ、それは”お気持ち”ですねとしか・・・)。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 16:18

auが高齢者に高額のメモリーカードを販売していたケースと
渋谷区が企業から購入するケースは別に考えるべきだと思うけどね。

投稿: | 2020.02.02 16:27

>auが高齢者に高額のメモリーカードを販売していたケースと
渋谷区が企業から購入するケースは別に考えるべきだと思うけどね。

まぁそうです。解り易い極論としてあげた迄。

>(で、その立証はできてなきゃ、それは”お気持ち”ですねとしか・・・)

今回のケースはどっちの主張もお気持ちでしょう?

投稿: | 2020.02.02 16:30

こいつらし、自販機とかコンビニでペットボトル買うとき暴利むさぼるな!って思ってるのだろうか?
ボリュームディスカウントは義務じゃなくて対競合とか他の商売へのメリットがあるから、運搬や手間などの人件費等の削減で原価を押さえられる場合等という理由があることくらい想像できないのだろうか?

投稿: | 2020.02.02 16:31

元営業の人間ですが、渋谷区の問題?は購入する製品の価格以上の成果が得られるか分からない(現状では得られない可能性が濃厚)のがポイントではないでしょうか?記事の内容も価格そのものではなく、「小中学生にそのスペックは必要か?」というニュアンスで書かれている様に思います。

同一スペックの製品を富士通でなくNECや東芝、あるいは外国企業に依頼すればもっと安くなるのであれば富士通のぼったくりでしょうが、恐らくそうはならないのでしょう。ならば営業マネージャー(所長)さんの仰る購買側の問題という主張は説得力があると思います。

また粗利が低くなればそれを原資とする給与や福利厚生も低くなってしまいますので、そこも大切なポイントだと思います。

投稿: | 2020.02.02 16:38

>まさか特売の話してるんじゃねーだろうな?

自分から不明を晒すとはなw
グラム単価って言葉知ってますぅ?

花王 アタックZERO 本体 400G 348円
グラム単価 0.87円

花王 アタックZERO 詰替 360G 298円
グラム単価 0.903円

ちなみに400gの容器にそれ以上の容量の詰め替えパックは買わない(保存が面倒だから

貴兄が文系でも理系でもなく買い物もしない事が良くわかったよ。
ちなみに私がよく行く店(複数店舗)ではもう少し差が開く。
シャンプーとかの詰め替えもいっしょだね。

投稿: | 2020.02.02 16:39

>「バレなきゃイカサマじゃない」
で、明らかにイカサマなんですか、これ?

そりゃわかりませんよ。だけどその疑いはあるわけでしょう?だからこれだけ騒ぎになっている。
値付けした商売人がキチンと値段の正当性を説明出来ればそれで良し。
そこでモゴモゴ言うようなら徳用サイズってわけです。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 16:42

298 / 360 = 0.828

投稿: ike | 2020.02.02 16:49

これ3年分のLTE、ウイルスチェック、通信管理ソフト、学習ソフト他コミコミかよ。
それも2017年発表の機種なんだがいつ調達の話だ?

投稿: | 2020.02.02 16:50

>そりゃわかりませんよ。
はぁ・・・疑わしいだけで批判するなとは、別に言わないけどさぁ・・・
そういう叩きやすいもの叩く娯楽は、横でみてて結構不愉快ですよ
(徳用の件は別件ですので、それは私は何も言わない)。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 16:51

2020/02/02 16:39:49
ぇ?
298÷360が0.903 だと
電卓持ってないのか?

投稿: | 2020.02.02 16:53

298 / 360 = 0.828
うわ恥ずかしい。
やっちまった。
すみません。

投稿: | 2020.02.02 16:54

お前いつから相手が電卓で計算もせずにURL提示していると思ってた?
店によって販促費等を値引きの原資にする場合があることくらい知ってるよな?
お前、ビールとか店によって値段全然違うって知ってる?

投稿: | 2020.02.02 16:58

 たった3時間留守にしただけで、お前呼ばわりする名無しの罵り合い! とりあえずあんたたちは、この話を続けたいなら、ハンドルを付けなさい!

 チラ・イベ。実動2時間半。そこそこの個体値の色違いが2匹。いちいちタスクをクリアしなきゃ、そのポケモンをゲットできない、しかも色違いは、そのゲットしたポケモンから一定の率でしか出ないなんて都会限定のイベントをやらかしてナイアンは何とも思わないんだろうか。田舎じゃチャリやバイクで走り回るしかない。

投稿: 大石 | 2020.02.02 17:02

 「お前」を繰り返す無礼な奴は出て行け。

投稿: 大石 | 2020.02.02 17:03

2020/02/02 16:38:07さん

うちに出入りする保険屋も、隙あらば若い隊員に要りもしない高額な掛け捨て保険を提案して契約させようとします。
くだんのPCのスペックも、顧客側からの依頼か、商売人からの提案だったかで話はまるっきり違ってくるはず。
そのあたりもしっかり調べてもらいたいです。

あとノラさん。わたしゃ買う側の人間ですからね。今までの人生、ボッタクリで嫌な目にも遭ってきてる。
商売人の言い分をはいそうですかと鵜呑みにするほど能天気じゃないですよ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 17:11

投稿: | 2020.02.02 16:54 さん

清々しく、ご自分の間違いを認め、謝罪していらっしゃる。
素晴らしいです。
出来れば、どういう手順で
298 / 360 = 0.903(←誤答)
を得てしまったのか、教えていただければ、同じようなミスを私やここを読んでいるみなさんは回避できるので、有難いです。
よろしくお願いします。

投稿: | 2020.02.02 17:12

三方よしというのがあって、顧客もお店も社会もよい。
詰め替えパックより容器入りが高くなるのはこれもまた、3パック商品が高くなってるという場合と同じで、あやですよ。あや。
売れ筋商品はセールのめだまだったり、それは店舗としてもそうだし、卸としてもそう。
たまに「売りたい商品」というのがあって、営業成績が上がらない新人が店長の了解の元、他の営業マンや店舗としての値引き以上に「ノルマクリア」の名前の元に大幅値引きを実施することもある。
確かにそういう「売りたい商品」は顧客やからすれば「だまし」もいいところでしょうけれど、こればかりは申し訳ない「売りたいとき」がある。

営業マンだって人なんですよ。毎月よい成績が上げられるわけでもないし、場合によっちゃ給料がへらされる。
店舗だって在庫を抱えて資金繰りに困るから場合によっちゃ裸足や、損をしてでも換金せざえるを得ない。

いまPCの件はお店とお客さんとの間で「ぼったくりではないか」という疑いがある。
ぼったくりはいろいろ種類がありますよね。寡占している場合はiPhoneのように好き勝手値段がつけられる。
ここでPCの件はおそらくは「不要なサービスを付加してて高くなってる」場合じゃないでしょうか。営業マンが売りつけたのか、それともお客が要求したのか。
たぶんこの状態にお客さんは怒りを覚えるのじゃないかな。

例えば私の店でアマゾンより高い商品があるとしましょう。お客さんは怒るんですよね。でも私にすれば「仕入れが高いんだから当然です」
「私どもはこれを販売して従業員や従業員の家族を養っております。もし不服でしたらどうぞよそのお店でご購入ください」

まぁこんな場合ばかりだと、店はかならずつぶれますよねw
そんな場合ばかりではなくて、たまに利益を上げられる商品があり、利益が上げられない商品がある。それを見てるとiPhoneとか不要なサービスを付加してって話もそれほど変わった話じゃないんですよ。
いやiPhoneのようにCEOがぼったくりのお金持ちとか、買い物しようとしたお店の社長がキャディラックを乗り回してるとか。従業員が3時でレクサスで帰っていったなら、そこのお店で買わない方がいいとは思いますが、そんな恵まれたお店なんかないでしょう。
東京の会社にはそういう社長のお店もいっぱいありそうですけど。そこらへんのスーパーにしろ、公共事業の入札する業者にしろ、そうそう暴利をむさぼってる店もない。別のどこかで下手売って損して、たまにかっちり料金を頂けたのと相殺でぎりぎり。

お客さんとしてはあれでしょうね。損したときはお前が身銭を切れ。利益は普通じゃないとダメ。わかりますけどね。そんなにぼったくれる場合なんかほぼないんですよ。
そりゃ無駄なものを売りつけてたら、あとでばれたら(例えば3パック問題とか)えらい怒られます。もしお客さんのニーズにギリでかすってて「このサービスいかがでしょう。この値段になります。」って「買う」っていったらごめんなさい売りつけます。お客さんのおうちや、家計簿まで踏み込んで「不相応だ!」とかいうことはしません。
そういうことを踏まえて「買う」っておっしゃったのでしょうから。

それが高額であったり、もし利益をぼったくってると思われるなら、どうぞご購入をおやめください。私どもも「トータルとしてぼったくり」をしてるとは考えてませんし、そんな給料もらってませんw「ぼったくり」とまで悪口言われてお取引したいとは思いません。
私どもはお客様の信頼があってこそ成り立ってると考えていますから、私どもも裏切るようなことはしないでいようと思っていますし、あとあとばれるとしか思っていません。でも私どもも「利益が出せる場合、出せない場合」などいろいろ都合があってギリギリでやらさせて頂いているんですよ。

今回のPCは外からみたら不要なサービスを購入したのかも知れません。それは確かに営業マンの口車かも知れない、購入担当者の知識不足かも知れない。その案件だけ見れば「ぼったくり」の場合もあるかも知れません。でもぼったくり案件みたいなラッキーなんか年に一度もないのですよ。あとはギリで赤字にならないくらい。
ごめんなさい。たまには金一封ぐらいもらってもいいじゃないですか。新人も育てたいし、子供にオモチャも買ってやりたいんですよ。

え?お前は飯食うな?死ねと?w 店閉めた方がいいですねw

投稿: たつや | 2020.02.02 17:13

板汚ししてすみません。
(板じゃ無いけど)

> お前いつから相手が電卓で計算もせずにURL提示していると思ってた?
いや、本当すみません。
恥ずかしいわー。

でも嘘だと思われたらシャクだからAmazonでアタックZEROで検索してみて。
だいたい本体400g200円で詰め替え360gx3で965円(322円/p)
うちの近所もだいたいいつもこんな感じ。

>店によって販促費等を値引きの原資にする場合があることくらい知ってるよな?
お前、ビールとか店によって値段全然違うって知ってる?

上でも書いたが業界全体の問題(エコ軽視)だと思っているので貴兄の指摘は何の意味も無い。

返事はしてくれなくても良いよ。

投稿: 大江戸捜査網 | 2020.02.02 17:15

>あとノラさん。わたしゃ買う側の人間ですからね。今までの人生、ボッタクリで嫌な目にも遭ってきてる。
>商売人の言い分をはいそうですかと鵜呑みにするほど能天気じゃないですよ。
そういうの「お気持ち」だというのです。そんなのを配慮する必要・義務は世の中にはありませんよ
(丸ぼうろさんをぼったくった業者には通用しても、他の業者には何の関係もないですよ・・・
 ボッタクリが存在することは、今回の件がボッタクリである蓋然性があることの証拠にはならんです)。

自分は、あの価格が適切かどうかは正直あまり興味ないですけど、
この件やこれまでの生協PCを暴利だという主張の多くが、
サポートや保険といったサーヴィス(人)を安く見積もりすぎなところは、
ダメなんじゃないかと、そういう態度は止めるべきではないかと言いたかっただけね。

ま、これも、安く買いたたかれてる世代のお気持ちだと言われば、そうかもしれませんがね・・・
(おそらく、これ以上は、有益な成果は出てこないでしょうから、ここまでしましょうか...)

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 17:23

>大江戸捜査網
直前のたつやさんのコメントを10回読むといいよ。
店により値段が違うのはエコと何の関係もない経済に起因するので業界の問題と何の関係もない。
マツモトキヨシのオンラインストアを使ったのは、日による差とかがでにくい一般価格であろうから。amazonなんかどこの仕入れかも怪しい。

投稿: お前様 | 2020.02.02 17:24

>店により値段が違うのはエコと何の関係もない経済に起因するので業界の問題と何の関係もない。

だからそれをエコ無視の商売優先の姿勢であって、責任は業界全体にあるって主張をしてるんだが。
話が噛み合わんノゥ。

投稿: 大江戸捜査網 | 2020.02.02 17:32

2020/02/02 17:13:50
たつやさん

むう!本日いちばん腑に落ちたコメントです。納得!

と、スッキリしたところでわたしもこの話はここまでにしたいと思います。
みなさんお疲れさまでした。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 17:32

お店の立場はともかくも
同じ消費者としてなら「賢くありたいよね」とは思います。
別にそれがお店と対立するものでもない。

投稿: たつや | 2020.02.02 17:35

amazonのサイトには、385円に取消線入れてあるだろう?
これを見ても業界の問題とか言ってるのはどうか?という話。
ディスカウント価格で比べたら問題のない業界は世界中に一つもない。

投稿: お前様 | 2020.02.02 17:38

>福島県警のヘリ墜落

今、ニュース映像で墜落動画を見ました。
パイロットがオートローテーションで必死にコントロールする様が窺われます。よくぞ怪我に止めたものです。

投稿: ペンチ | 2020.02.02 17:47

>渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

この記事自体は、ミスリードだと思います。

既に市販の計理システムを導入するのとか
小中学生に全員にただタブレットを配るというのではありません、
教育指導や、学校事務に関わるシステム構築等を含めた事業に係る
経費を、児童生徒数で割って、市販のタブレットの価格と比較して
何の意味があるのでしょうか。

しかも、こういった手法は少なくとも日本では初めて。
お金があって、生徒児童数の少ない渋谷区ならではの事業ですが、
これが成績向上や教員の労働環境の改善等に繋がるか、繋がらないかで、
この経費が妥当だったか判断できるのだと思うのですが。

一般的な商道徳や国や地方自治体の漫然とした契約による公費の無駄使い
の話ではないと思うのですが。

投稿: bluegoat | 2020.02.02 17:49

>amazonのサイトには、385円に取消線入れてあるだろう?
これを見ても業界の問題とか言ってるのはどうか?という話。

世の中、オープン価格かつ公取法、独占禁止法等々で表向きはメーカーは価格統制できないはずだけどね。
だけど、貴兄の書いた販促費用の補助など口の出しようは残っている。
また、メーカーもエコ推奨するなら少なくとも詰め替えパックは容器分は安くしても良いとおもうけど、それをしないのは新規客やめんどくさがりの客を重要視しているってこともあるだろう。

投稿: | 2020.02.02 17:54

>サポートや保険といったサーヴィス(人)を安く見積もりすぎなところ
渋谷区のはここが見えてこないから価格が妥当かどうかとかいう話になるんでしょう。
まぁソフトウェアって当人が納得出来ないと値付けがわからん部分があるし

投稿: | 2020.02.02 17:56

>また、メーカーもエコ推奨するなら少なくとも詰め替えパックは容器分は安くしても良いとおもうけど、それをしないのは新規客やめんどくさがりの客を重要視しているってこともあるだろう。
コメント読み直して出直しましょう。
マツモトキヨシでは詰め替え用の方が安いよ。
特売品を業界の問題というのかい?
特売なくして定価で売れと?

投稿: お前様 | 2020.02.02 18:02

富士通よりもパナソニックのタフブックにすべきだったかと

投稿: | 2020.02.02 18:12

渋谷区の件はハード、ソフト、保守サポートこみこみで月々8000円弱のリースなのでふつうですね。

投稿: お前様 | 2020.02.02 18:14

> コメント読み直して出直しましょう。
マツモトキヨシでは詰め替え用の方が安いよ。

何円安いんだ?って話。
そこに明確な差がなければ面倒くさがりは詰替なんか買わんよね。

投稿: 大江戸捜査網 | 2020.02.02 18:16

>技術者サイドの考え方なんですかね?
>私の意見の賛同者が少なくて驚いています。

私も元営業マネージャー様の意見に賛成です。
お互いの了解に基づいて契約される前提で、供給側が最大利益を得ようとすることはなんら問題がないと思います。
個人的に契約条件に入っていない項目をサービスや指示の一言で命ぜられたり、お互い確認して指示書まで切ったはずの設計変更が予算がないの一言でやり損になったり、購買側の横暴がたくさんありましたので不法な手段でなくお互い了解済みなら暴利でも構わないと思います。

投稿: 葛城 | 2020.02.02 18:26

>そこに明確な差がなければ面倒くさがりは詰替なんか買わんよね。
じゃあ買わなければいい。
エコに気を使うのであればそのコストを自分で負担すればよく、メーカーに過大な負担を求めるべきではない。
その要求は容器入りを値上げせよという意になる。
値上げすると他社競合に負けるのでその企業に潰れろという意になる。
詰め替え用の価格を下げろというのは利益を減らせという意。
これもメーカーに潰れろという意。
経済はそんな単純な話ではない。

投稿: お前様 | 2020.02.02 18:37

営業さんの根性がわからないのは、
お客さんから叱られたらどんだけ怖いか知らないからです。
お客さんは平気で「寝るな、喰うな、泣け、死ね」といいます。
殴られようと酒をかけられようとお客さんです。

自分が稼がないと会社がつぶれる、
自分が稼がないと嫁子供を路頭に迷わせる、
新人を路頭に迷わせる。

だから、たいがいのことに我慢するし、
全力でお客さんの信頼を得ようとするし。
お客さんを裏切らないようにする。

それと売る側のプライドがあります。
嘘騙しでぼったくることはしません。
まぁ言い訳できなくなるからですけどw

だから、ちゃんと説明して合意した上で
たたき出した利益は自身の誇りです。

あと当然、合意した契約はこちらも
死ぬ思いで完遂する覚悟であります。
途中でほおり出すことは死んでもしない。

ぼったくりと言いたいなら言えばよい。

投稿: たつや | 2020.02.02 18:48

> じゃあ買わなければいい。
という事で私はいつも詰替はパスしているよ。
だって容器入りの方が百円くらい安いからな。
ただ明かに環境負荷の高いものを手に取り疑問は感じている。
経済は複雑なものなんて言う一言で良くならないのはなんだかなと思うが。

投稿: | 2020.02.02 18:50

おっと、クセがないので忘れてしまう。
上は大江戸捜査網です。

投稿: 大江戸捜査網 | 2020.02.02 18:51

> 不法な手段でなくお互い了解済みなら暴利でも構わないと思います。

今回の話は税金が投入される、ってところでちょっと一言言いたくなる所ですね。
これが甲乙共に経済活動なら、もう少し気軽にどうぞご自由に、と言えるのですが。

投稿: | 2020.02.02 18:55

たつやさんのいうとおりですね。
我々が売っているのは時間でも材料でもなく「価値」です。
もちろんその価値がないと思われれば失注するわけですが。

投稿: お前様 | 2020.02.02 18:55

エコは金や手間がかかるものでは?
誰かが勝手にやってくれるのはエコでも何でもないだろう。

投稿: たつや | 2020.02.02 18:56

>>「お前」を繰り返す無礼な奴は出て行け

>>直前のたつやさんのコメントを10回読むといいよ

この一連 久し振りに緊張感あり、面白かったです。

感じることは、正誤の前に「営業」って奴を体験しているかどうかのように。

投稿: てぃあ01 | 2020.02.02 19:01

>そこに明確な差がなければ面倒くさがりは詰替なんか買わんよね。
しょうも無い8割父子家庭の自分のコメントで申し訳ないですが、
少なくとも当地でのゴミ出しの面倒さを考える時、普通に可燃ごみで
出せる詰め替え用になってしまいますね。毎回毎回ボトルをゴミとして
出すのはちょっとなあという事になってしまいます。
エコの視点って、その辺りも多少は有るのではないでしょうか。

投稿: 一石垣市民 | 2020.02.02 19:04

>※ Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか

Windows 10タブレットが4,980円など、CCコネクトがオープン1周年記念セールを実施
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1232759.html

「目玉商品として用意された特価品は、Windows 10 Proを搭載した10.1型タブレット「ARROWS Tab Q506/ME」の動作確認済みジャンク品で、店頭価格は税抜き4,980円。」


こんな商品もありますというだけです。
それだけですからね、それだけです。

投稿: | 2020.02.02 19:09

>一石垣市民

石垣に住むという価値と割高だけど(当地では割高かどうか知りませんが)詰め替えパックを買う、という天秤棒の上で納得して買われているのだと思います。
願わくばそのようなケースでも普通に躊躇なく詰め替えパックに手が伸びる世の中になるといいかなー。

投稿: | 2020.02.02 19:14

>ポケGO チラ・イベ。

出先だったので実働1時間15分で、98%の高個体値を含む色違い3尾+5km卵からも色違い1尾孵って計4尾。
ただ、時間なくて26尾しか捕獲できなかったんで飴が足りず、進化はノーマル雄雌+色違い雌の計3尾のみでした。
まあ、実働時間の割には高成績でした。

投稿: PAN | 2020.02.02 19:17

>>>回収車改

民間仕様のクレーンを、まんま積んでいるんですね。あとはリツイートで指摘されているように、エンジンを新型に換えたことでしょうか。


>戦車が空から降ってくる!水上を走ってくる!空挺戦車M551「シェリダン」の理想と現実

http://trafficnews.jp/post/93183

次期中期でわ是非、あんな豆タンを復活(ry。

>中国・武漢に新型肺炎の専門病院が8日で完成 ベッド数1000床、医療スタッフは1400人

http://times.abema.tv/posts/7039807

本当に8日で完成させましたね...。

投稿: KU | 2020.02.02 19:18

特価品の容器入りを握りしめて特価品じゃない詰め替え用を値切る姿の滑稽さにいい加減気がついて欲しい。

投稿: お前様 | 2020.02.02 19:19

かんぽ万歳でまとまりましたか

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.02.02 19:24

> 特価品の容器入りを握りしめて特価品じゃない詰め替え用を値切る姿の滑稽さにいい加減気がついて欲しい。

特価か知らんが、いつ行ったって容器の方が安いんだよw、その特価という呼び名になんか意味あるのか?w

投稿: 大江戸捜査網 | 2020.02.02 19:28

>今回の話は税金が投入される、ってところでちょっと一言言いたくなる所ですね。
これが甲乙共に経済活動なら、もう少し気軽にどうぞご自由に、と言えるのですが。

昔もありましたね、似たようなことが。
公共工事の発注で一般入札にして低入札続出で下請けいじめやら成果物の品質が怪しくなったり、果ては労働者の単価がどんどん下がるという事象が。
役所が単価を積み上げた予定価格の七割六割なんてどう考えてもおかしいでしょう。
全国調査して求めた単価が用をなさないなら発注者(購買者)が無能なのです。
それを税金を支払う一般大衆は許容し、求めました。
企業が存続するために利益を出そうとすれば原価であろ労賃や資材費、さらには自分たちの経費も削らざるを得ない。
まるっきりデフレ促進行為ですよね。
今回の批判も同じような匂いを感じざるを得ません。
企業が社会が求める値段にしろと社会的圧力を受けたらそれが原価か原価割れなら無理して原価を圧縮するか撤退するかです。
まさか企業にボランティアでやれという人は流石に多くはないと思いますが、言ってることはそれに近いですよ。

投稿: 葛城 | 2020.02.02 19:30

>かんぽ万歳でまとまりましたか
面白くないよ。まともな議論をしたくないなら、出てくんな。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 19:40

渋谷区の教育の未来をタブレットが変えた
https://www.bizsolution-docomo.jp/casestudy/article/shibuya/00038-01.html

トータルのシステムとして購入者が満足しているのであれば良いのでは。
不満に思っている場合この手の宣伝に協力しないですから。

投稿: ike | 2020.02.02 19:46

>投稿: 大江戸捜査網 さま| 2020.02.02 19:28
大体、スーパーだと、通常価格、安売り価格、特価(特科が出てくるw)の
三段階くらいの価格設定になってるケースが多いんですよ。
で、手練れの主夫(主婦)としては、特価でまとめ買い出来るものをする。

閑話休題、で、発端の粉スープだと、よくいくスーパーだと、
3袋だと、158円、128円、98円m、
8袋だと、328円、298円、278円ってとこですね。
で、通常価格、安売りだと8袋入りが単価でも安いのだけど、
特価のときは、3袋入りが安いですよね(ただ、8袋入りの特価は月一くらいであるけど、
3袋入りが特価で売られるの客寄せ用の場合でほとんどないですね)。

なので、たまたま、8袋入りが通常価格なのに、3袋入りが特価だったりすると、
「8袋入りお徳用」がボッってるようにみえることもあるんですよ
(均して考えると、8袋入りが「お徳用」なんですけどね・・)。

というわけで、たとえば、該当のお店が、容器入りを客寄せ特価で使ってたりすると、
価格の逆転が起こるんですよ(そういうのは例外ではないですかというのが、特価のお話しということでは?)。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 19:51

国際法研究者(ノラ)さんはちょくちょく一方的に勝利宣言しては話打ち切るからなあ

私はそういうことも最近ありましたねと書き込んだだけです

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.02.02 20:01

投稿: | 2020.02.02 19:14
 レスありがとうございます。
 詳細に確認した事は無いのですが不燃、可燃の一般ゴミは基本島内での処分が主になるのです。だから
 島で発生するゴミは可能な限り少なくしたいという気持ちが有るものですから、
 島外からの長期に定住する予定の無い人達と仕事をともにしていて良く感じるのは(それぞれの出身地
 にもよるかとは思いますが)ゴミの分別にかなり無頓着な人が多いかなと事です。面積の限られた
 島嶼という環境から可能な限り子供たち世代にゴミを残したくないという気持ちと噛み合わず、噛み付く
 こともしばしばでした。10円20円の金額の差だけの問題だけでも無いのです。

投稿: | 2020.02.02 20:12

おー、終わりにすると言ったが呼ばれたみたいなので出てきたぞい。

>>なので、たまたま、8袋入りが通常価格なのに、3袋入りが特価だったりすると、
「8袋入りお徳用」がボッってるようにみえることもあるんですよ
(均して考えると、8袋入りが「お徳用」なんですけどね・・)。

そちらのスーパーはどうだか知りませんが、こちらのスーパーじゃ徳用大袋のほうが単価が高いっちゅうのは、よくあるんですよ。
そりゃもう嫌になるくらいよく見かける。
たまたまだったらわたしもわざわざこんなとこにコメントしませんや。
ノラさんは良心的なスーパーで買い物できて良かったですね。今度店長さんを讃えるゲゲゲの歌でも歌ってやってくださいな。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 20:12

>投稿: 丸ぼうろ さま| 2020.02.02 20:12
あ、ごめんなさい(いかんいかん・・・)。
ちょっと近所のスーパーにいってきたもので、どんなものか価格を調べてきまして・・・

ま、丸ぼうろさんの近くのスーパーは、10袋入りの時代の感覚で値段付けてるのかなぁ・・・

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 20:15

要するにだ。広い世の中、誠意あふれる良心的な商売人も居るのかもしれないが、
客を引っ掛けてゼニぼったくることしか頭にないクソみてえな業者だって居るってことですよ。
あと客より立場の強い商売人だって居ますよ。カネ払ってる客の側がアタマ下げるんだ。ウチの職場じゃ往々にしてそういう状況が発生する。
顧客もピンキリなら商売人だってピンキリなんだ。
「オッホン、そも我々商売人はぁ」みたいなお題目言われて、はいそうですかと誰が聞きますかい。
たつやさんの本音コメントのほうが、よっぽど腑に落ちるわい。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 20:26

いかん、また自動書記が発動しようとしている。
すみませんみなさん。今日はもう退散します⤵︎

投稿: 丸ぼうろ | 2020.02.02 20:29

>海自護衛艦「たかなみ」 中東に向け出港 安倍首相が隊員激励

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200202-00431407-fnn-pol

>出港にあたり、安倍首相や河野防衛相が、防弾ガラスの設置など派遣に向けた改修を終えた艦内を視察し、隊員を激励した。

首相の見送りは海賊対処も含めて多分初めて。
で、何時帰って来るのでしょうね?

投稿: 怪社員 | 2020.02.02 20:33

>徳用大袋のほうが単価が高いっちゅうのは

うちの方でもありますね、サランラップなど20mのヤツの方が50mの方より
1m当たりの価格が安かったりする、一番の売れ筋だからかも

投稿: 退職官吏 | 2020.02.02 20:35

>海自護衛艦「たかなみ」 中東に向け出港

随分昔の話だけどインド洋とかを航海中に護衛艦にみかけると本当に安心するって話が出たけど、本当にそうだろうと思う。

投稿: | 2020.02.02 20:54

近所のスーパーでは、プライスカードに単価、グラム当たり、一個当たりを書いてくれていますので参考にしています。

投稿: ike | 2020.02.02 20:57

>残っていたのは骨の破片だけ…「飼い豚」に体のほとんどを食べられた養豚家

http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200202-00000001-courrier-int

>実際、豚が人を襲う事件は過去にも複数発生している。2012年、アメリカのオレゴン州で、養豚場で餌やりをしていた70代の男性が死亡、体のほとんどを食べられてしまっている状態で発見された。2014年には、中国江蘇省徐州市で2歳の男の子が豚に食い殺されて死亡している。

きっと搾取された豚による革命だったのでしょう。
「すべての動物は平等である」「しかし一部の動物はほかの動物よりももっと平等である」

投稿: 怪社員 | 2020.02.02 21:05

 オーウェルの『動物農場』がシャレになっていない。

https://twitter.com/xodon/status/1223853647697629184?s=21
>【速報】武漢の巨大病院が完成 #新型コロナ #武漢
 全国の軍医等がかき集められたそうだが(当然、外科医もいれば、眼科医もいるだろう)、当然各部隊の医務室や軍病院はスッカラカンということで。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 21:29

>ノラさん

> 特価か知らんが、いつ行ったって容器の方が安いんだよw、その特価という呼び名になんか意味あるのか?w

です、たまにでも容器入りの方が高ければこんなに頑張って主張しません。
モロモロ客寄せ特価も仕組みとして理解していますよ。

>一石垣市民さん
こちらでは、分別ゴミが進んだのと、焼却炉が高性能になったせいで、むしろ燃えるゴミ(一般ゴミ)のカロリーが足りず、プラゴミを追加投入して燃やしています。
なので自治体によっては厳密に分別しなくてもokなところもままあります。

だからといって石垣で分別しないでゴミを捨てていいのかという話にはならないですけどね。

投稿: | 2020.02.02 21:43

>たまにでも容器入りの方が高ければこんなに頑張って主張しません。
これ、大江戸さんかな?

うーん、値段の付け方はいろいろあるんですね。勉強になりました
(とはいえ、ボッているかもしれないお店があることと、
 例の渋谷のシステムが暴利かは、全然関係ないとは思いますがね)。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.02 21:52

>です、たまにでも容器入りの方が高ければこんなに頑張って主張しません。
ただ、その主張は容器入りを安く売るなという要求になるだけです。
マツモトキヨシのオンラインでは詰め替え用のほうが安いことから、容器入りが安い店は利益を減らして安売りしていると推測できますので。
結果、価格がねじれているのは仕方無しかな。

投稿: お前様 | 2020.02.02 22:02

> ただ、その主張は容器入りを安く売るなという要求になるだけです。

だから、グラム単価でいくら違うのか?
でその数円で容器作れるのか?
作れないのであれば容器分のコストを詰め替えパックに転嫁してるのでは?
詰め替え製造の方が製造、流通でコスト掛かるわけ?だったら、ソロソロ企業努力が足りてないのでは?
上で出てるサランラップとかは良いよ?儲けてナンボ利益優先。
でもエコ商品出しておいてエコより利益優先するのはかっこ悪いって私は思ってる。

投稿: | 2020.02.02 22:12

>残っていたのは骨の破片だけ…「飼い豚」に体のほとんどを食べられた養豚家

昭和40年代の日本でも、解豚に食われた養豚関係者の話は聴いたことがあります。
聴いたのが40年代なので、もしかしたら事件自体は30年代の話だったかも。

投稿: himorogi | 2020.02.02 22:13

あああ。
上もノラさん宛も大江戸です。

投稿: 大江戸捜査網 | 2020.02.02 22:14

だから、小売店の利益圧縮をメーカーのせいにする気か?
じゃあマツモトキヨシのオンラインストアは何で容器入りの方が高いんだ?

投稿: お前様 | 2020.02.02 22:16

> マツモトキヨシのオンラインストアは何で容器入りの方が高いんだ?

グラム単価で0.87円と0.828円で詰替が安いって主張か?

繰り返しになるが、私の主張は以下
>だから、グラム単価でいくら違うのか?
でその数円で容器作れるのか?
作れないのであれば容器分のコストを詰め替えパックに転嫁してるのでは?
詰め替え製造の方が製造、流通でコスト掛かるわけ?だったら、ソロソロ企業努力が足りてないのでは?

でも別に原価厨ではない。
別にサランラップで短い方がコスト高でも良いだろう。
ただエコ商品でエコ差し置いて商売優先なのはどうなんだ?って感じてる。

投稿: | 2020.02.02 22:25

>エビフライは“させられた”名古屋名物か…全名古屋に激震走った“タモリさんの発言”で一大ブランド築く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200202-00010001-fnnprimev-life&p=1

同じ甲殻類でも昔はカニの店だらけと言うのを聞いたことがありますが。

投稿: 怪社員 | 2020.02.02 22:40

メーカーはそう思って卸してるかもね。
でも流通は流通側の理屈で動いてる。
大きく捌けるの正義だから。
まさかそこにメーカーの意向だけで
全て動かせとはいわないよね?

投稿: たつや | 2020.02.02 22:42

いつからメーカーは企業努力で詰め替え用を安く売らないといけないと思ってた?
主張は2つ。小売り価格はそんな単純なものではない。
メーカー卸価格と小売り価格は比例しない。
以上の2点からメーカーに小売り価格について文句を言うのはお門違い。
文句は容器入りを安く売る小売店に、安売りするなと言うとよいだろう。
頭おかしい主張になるけどね。

投稿: お前様 | 2020.02.02 22:46

坂本龍一が1000%暴行パワハラしてて笑った

投稿: たつや | 2020.02.02 22:50

> まさかそこにメーカーの意向だけで
全て動かせとはいわないよね?

> メーカー卸価格と小売り価格は比例しない。

少なくともメーカーだけを咎めるつもりはないって何度か書いてるつもりだが。
ただ小売含めて洗剤業界がエコに本気で力を入れるつもりは少なくとも今はないんだな、という感想だ。
堂々巡りだなw

投稿: 大江戸 | 2020.02.02 22:55

自分もエコするつもりないから当たり前だよね

投稿: たつや | 2020.02.02 22:57

自分みたいな人間をエコにさせてナンボだろう。
世の中の99%は意識低い系だよ。
(大江戸調査

投稿: | 2020.02.02 22:59

モンスタークレーマーの時代だねぇ

投稿: たつや | 2020.02.02 23:03

早く小売店に容器入りを安く売るなと言ってこいよ。

投稿: お前様 | 2020.02.02 23:05

視野が広いか狭いかだけの問題でしょ?w
ちなみに、店やメーカーにクレーム入れた事ないよ。

投稿: 大江戸 | 2020.02.02 23:08

はぁそうですか

投稿: たつや | 2020.02.02 23:25

https://twitter.com/iwanami_shinsho/status/1223261623583825921?s=21
>『独ソ戦』の著者、大木毅さんの最新刊『戦車将軍グデーリアン』が角川新書から3月発売です。アマゾンでは予約が始まったようです。ハインツ・グデーリアンはドイツ国防軍装甲部隊の父として知られる人物。
 何故、岩波新書編集部がPR?
 そういや、『独ソ戦』は、売れに売れているからなぁ。
 それにしても、グデーリアンは、勝ち目のないバルバロッサ作戦の内容に疑問を抱かなかったのかな?

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.02 23:42

『後方支援の自衛隊員、捕まったら…捕虜扱いされぬリスク』
https://www.asahi.com/articles/ASJ9Q4FKRJ9QUPQJ004.html?iref=comtop_8_02
>問題となるのは、自衛隊による後方支援活動だ。対立する軍や武装勢力から自衛隊が攻撃され、隊員が捕まったらどうなるのか。
>国際法は、兵士が残虐な行為を受けることを防ぐため、「捕虜」として人道的な扱いを保証するルールを定めている。ジュネーブ条約という取り決めだ。
>ところが、政府は、自衛隊員が捕らわれてもこの条約上の「捕虜」には当たらないという立場をとる。これは昨年の国会審議で、民主党(当時)の指摘で明らかになった。
 どんな状況を想定した議論なんだか、この記事ではさっぱり分からない。
 なんかキャッチされてまっか?>ノラしぇんしぇえ

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.02.03 01:09

>富士通よりもパナソニックのタフブックにすべきだったかと
 タフブックの本体価格見た上で話すべきじゃないかな。似たような仕様を見たら明らかにオーバスペック。こんな物使った日には電気代だって跳ね上がる。

>作れないのであれば容器分のコストを詰め替えパックに転嫁してるのでは?
 詰め替えの方が入れ物の容器が安い。基本ボトルは継続利用を狙って初期投資として安くしているのが実情では?価格差に関しては、廃棄や保存の事考えて許容出来る範囲でなら詰め替え買いますね。

投稿: 愚脳死す | 2020.02.03 01:42

https://www.youtube.com/watch?v=uO4p90Q7gnA
This footage is believed to show the moment undercover police swooped on a man suspected of stabbing two people in the terror attack in Streatham, south London.

警察が人を刺した男を問答無用に頭脳に銃弾2発撃ちこんで始末したとのこと。その瞬間の動画。ぼかしてるけど。
ロンドンもBREXITをしてからも大変そうです。

投稿: Viento | 2020.02.03 02:22

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200202-00000024-jij_afp-int
武漢から遠く離れた温州も都市封鎖、買い出しは「2日に1度 各世帯1人」中国
浙江省は湖北省に次いで新型コロナウイルスの感染者が多い省で、これまでに661人が確認されている。うち265人は、武漢から道路距離で800キロ超離れている温州で確認された。
この数でこの処置に踏み込むという事は数字で公表していない部分で相当やべーと感じているんでしょうね。なんか急に肺炎で呼吸できなくなる感じでしょうか。街中で倒れるという事は。

日本も都市部だと外出自粛要請が出た時に備えて必要なものをそろえておいたほうが良さそうですね。コメの流れじゃないけど商売で高値に感じられてもまかり通る日常もあるかもしれない。
今週ケホコホ、来週ゲホゲホ、政府大慌てで各企業になんとかしろ、とのほほん指導。リモートデスクトップの導入を進めていた企業は社員たちに自宅から遠隔勤務を指導、毎日メール点呼。
未導入企業は慌てて調達で商売捗る。チャイナをどうしてシャットダウンしないんだと今頃になって政府を批判する大合唱とか。
とか起きたりして。起きてほしくないですけど。不便なの嫌いなので。

投稿: Viento | 2020.02.03 02:31

共産党れいわ以外オール与党体制であの票差か
新人二人の合計票だと逆転か
京都市民の外国人観光客へのストレスは限界に達してるんだろうな

投稿: | 2020.02.03 05:26

としまえん閉園か
ホビージャパンに何故か広告出してた頃に行ったのが最後だな

投稿: | 2020.02.03 06:06

>視野が広いか狭いかだけの問題でしょ?w
ご自分の視野が狭いことを自覚しているのであればご自由に。
小売り価格がどう決まるかについてはもっと調べた方がいいですよ。

投稿: お前様 | 2020.02.03 08:02

>としまえん閉園
新聞辞令でプレッシャーですかね。
去年のプール事故が決定的で
社内でも撤閉園論が出ていて
都に逆らえないのじゃないですかね。

投稿: コアロック | 2020.02.03 08:10

10年程前までSEしてましたが、
公共機関は往々にして物にはお金は出すがシステム(ソフト)には例え今緊急に必要であっても出し渋ります。
ハードを買う際は上乗せして良いよって、向こうから言って来ましたの。しませんでしたが……。

投稿: 丹後のトムキャット | 2020.02.03 09:22

>新型肺炎救援機
フランスはA380を武漢に送り、フランス人、ポーランド人、ブルガリア人、イギリス人、オーストリア人、スェーデン人、ベルギー人など282名をフランスのIstres-Le Tube空軍基地まで搬送しました。
ここから、各国までは出身国の責任で搬送されたようで、軍用輸送機(C-130など)を使った国もあるようです。
現地の新聞に武漢からフランスまでの輸送を担当したA380の写真が出ていましたが、見慣れない塗装の機材でした。

投稿: ブリンデン | 2020.02.03 09:28

>>なんかキャッチされてまっか?>ノラしぇんしぇえ
個人的には特に情報はない(というか、自分のとこにはそんな情報回ってこないよ)。
で、議事録には、そのような岸田氏の発言はある。

ただ、多国籍軍の後方支援そのものは、
制裁対象国と日本との間に武力紛争を発生させなくとも
(もちろん、この説明も、国際法的にはどうなのかと思うところはあるけれど・・・)、
支援中の自衛隊員の身柄拘束を招くような措置を制裁対象国が採った場合、
その制裁対象国の措置により、制裁対象国と日本と間の武力紛争が
発生したとみることができるのではないかな?

そのように考えられるなら、武力紛争の発生という第3条約の適用条件はみたされる。
ゆえに、「捕虜」待遇を与えなければならないとなるのでは?

ま、こんな感じっていう印象のコメントなんですけどね。

あと、日本国憲法との関係で、どう説明するかは、
調べないといけないので、パスね(この時期は、成績評価とかで結構忙しいのよ)。

つーか、自衛隊の法務部門は検討してないの?

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2020.02.03 10:15

 小生は、この件について何も知らないので。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門jr. | 2020.02.03 11:20

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