大石英司の代替空港

>たかだか０．６パーセントの社員がその瞬間、遊興していたから何がどう変わると言うんだ？
個々の遊興は取り立てる程のことはないと思いますが、
ただその組織が主催した遊興っては、その組織の体制にやっぱ問題があるでしょ。
そこのところは、しっかり検証しないといかんと思いますよ。

>０．６パーセントの社員

まあ確かにマスコミの無意味な暴走した叩きではあり、マスコミの愚劣度を今更言っても仕方ないですが、これだけの死者を出し、また対向列車による2次災害の危険もあった事故を直接的に引き起こしたのはたった一人の運転士です。末端が信用・信頼できないからこそシステムによるバックアップを整備し、安全マージンを確保すべきなのにそれを怠った経営陣へプレッシャーをかける材料になってくれればと思います。まあトップは総退陣すべきですし、将来の引き締めのためにも、ですね。同種事故の対策は取られても、列車事故の危険性はゼロにはなりえないですから。
まあ関東の方は素晴らしい環境で暮らされている訳で、少し大目に見てください。数日すれば騒ぎも収まりますから。

　軍隊の友軍誤射問題もそうですが（湾岸戦争で発生した誤射誤爆は、ＷＷⅡのそれに比べればまだ小規模）、この手の事故は、直接の人為的に加え、多数の人為的・機械的ミスの積み重ねで発生するもので（今更になりますが）、問題は「心構え」以外のところにあると思う。刑事責任の追及以外に、そういうミスの山を端から崩していかないとアカンのですが、ここに光を当てるマスコミは余りないようですね。
　ボウリングや宴会やっていた、ゴルフに行ったなんてのは、実は上記の「心構え」の問題でしょう。だからといって、ＪＲをかばう気になれないが、時流に論ってけっこう仮面のマスコミに、腹の底で嫌悪感を持っている被害者関係者は多いと思う。

　閑話休題
　ノータリン・ムヒョン等の言う「真の謝罪」というのは、次の難癖のための伏線でしょう。つくづく我が国は隣国に恵まれないと思う。ただ、朝日の社説って、それほど影響力があるのかしらん？稲垣武氏のリークによるまでもなく、朝日吹けども、世論は踊らずになっているし。読売・産経は正反対の論調、毎日は日和見、朝日だけが舞う築地をどりの悲しき舞台。

　やっぱ、特に管理職はまずいと思いますよ。
これは、存亡に関わる大事故でしょう。
　ミッドウェーでボロ負けして、よしんばその情報が戦訓として連日伝わってくるとしたら、似たような状況にある部署がないか、（多分あるだろうし、報告なんか信用できる組織じゃないでしょうから）徹底的に見て歩き、検証、改善しなくちゃダメでしょう。　
　飲んで騒げるような雰囲気では、叩けば埃だらけだからまあ今後は各自気を付けましょうってな空気が漂う事になりかねない。
　まあでも、マスコミもえげつないと思いますんで、　大石先生的視点は、常識として全国民にあって欲しいと思いますが。

勤務時間内にボーリングやっていたなら、「何を考えてるんだ」という話にもなりましょうが
彼らは休暇中や非番の身。ましてや他の管区の職員。事故現場の判断で人手が必要ないということであれば、何処で何をしていようと責められることは無いと思うのですが。

>何処で何をしていようと責められることは無い

こういうのを非常識というんです。

＞彼らは休暇中や非番の身
例えばUA232で推力操作で助けた機長は確かデッドヘッドで移動中だったし、日航123便に私用乗り合わせた落合さんもクルーと共に機内で乗客の手助けをしています。必要なのは今何をすべきかを判断し、行動できるプロとしての資質と実行力です。ましてや彼らは仮にも鉄道マンですよ。今回、それが発揮された形跡は皆無で、寧ろ無関係な地域住民がそれを発揮しました。仮に非番であったにしろ、当該管区で社員が救助に割かれていれば、その穴を埋めるために出動や待機するなど、間接的にも備えとしてできる事はあったはずで、それを非番だからと酒を飲んでいられる社員が一人でもいる事は問題とは思わないんですか。また、多くの市民が事故の経過を心配している状況下で、同じ会社で乗務に当たる者がそれ以上の関心を持てないというのは狂ってますよ。JR西日本がそういう崩壊した内部状況であるからこそ、外部の指摘が必要なのに、こちらにもそういう意見があるというのは情けないですよ。

たしかにマスコミのオーバーラン報道には私もあきれていました。今まで問題にしていなかったのに、それも忘れた頃に報道しなくなる。
三菱自動車の炎上報道もそうでしたが、せめて他社との発生状況の比較の上で報道してほしいところです。
日本の鉄道の定時制は特別ですから、オーバーランももしかして海外の鉄道会社ではあたりまえのことだったりして？

もうひとついえば、ニュースがワイドショー化しすぎです。被害者や家族を追いかけ回すのはいい加減にして欲しい、マスコミによる２次被害を受けているとしか思えない。
ニュースの時間も限りがあるのですから、他に報道すべきことがあるのでは？

上で長々と書いたものですが、タテマエはともかくホンネでは少数犠牲の上に立って全体が恩恵を受けるというのが真実でしょうが、まあ個人の方のalternateな意見は意見として尊重しましょう。最近大石氏も勝谷氏を笑えないのではと思う事も時々あります。

日本のマスコミが事故に集中している間にも、中国のフー主席はブルネイやインドネシアを回っていて、中南米と中国の接近はアメリカの警戒の対象になるまで進んでいる。国内の住宅、雇用、育児、治安、年金という暮らしに切実な問題は、どこかに消えているかのよう。ほんと、日本のテレビ見てると、世の中のことが分からなくなってしまいますね。

記者が何を言いたかったかが解らないのだけれど、全社員に待機命令でも出しておけ、って言うのだったらそれはそれで非常識な気がしますが。職場ぐるみの飲み会などのイベントは当面自粛、あたりが妥当なとこで、勤務が不規則でやっと非番の日を調整して家族サービスをしようか、という人だって中にはいただろうから、そんなのまで縛る必要はないと思うんですが。事故の原因究明やＪＲ西の危機管理のあり方の追求はしなければならないけれど、職員に対して過剰な締め付けを強要したのではＪＲ西の経営陣とやってることが同じになってしまわないでしょうか？

>例えばUA232で推力操作で助けた機長は確かデッドヘッドで移動中だったし、日航123便に私用乗り合わせた落合さんもクルーと共に機内で乗客の手助けをしています。

自分が乗った飛行機が今にも墜落しそうな状態と、今回のボウリング＆宴会は何も関係ないのでは？　上記はむしろ同乗していた運転士に向けられるのであれば、話は別ですが。

事故車両に乗り合わせたのなら別ですが、
非番の社員が遊んでいたからと言って
非難はできませんよ。
必要な場合は上層部が非常呼集を掛けるのが
筋なのだから。間接的にも支援が必要なら
上層部が判断して非常呼集を掛ける。
それが行われていない以上、末端の社員を
非難することは出来ません。

http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200505060172.html

なんか、連絡体制に問題があったのに、その責任を末端の職員におっかぶせてるようにしか見えないんですが。これって情報をきちんと伝えない本社の責任ではないんですかね？そもそも知らなかったのならどうしようもないでしょう。「現場がけしからん」ではなく「なぜ情報がきちんと伝わらなかったのか」を検証すべきで、いくらGWで人手がないからってマスコミも手を抜きすぎだと思います。
「テレビでやってたのに知らないはずはない」という人もいますが、そうそうみんながテレビを見てるわけでもないでしょう。私もあまり見ませんし。ニュースはワイドショー化してるし、昼間にニュースなんてたいして期待できないですし。実際私が事故を知ったのは夕方頃でした。
あと、テレビで会見の様子を見ましたが、何で記者が怒声をあげてるのかが理解できない。あんたら被害者じゃないし関係者ですらないでしょうが。しまいにはボウリングに行ってた社員全員の名前を出せとか言い出すし。そんな社員の名前より会見で誰が発言してるのか、記者の名前の方が知りたい。

韓国の場合、真の謝罪と言うのは単に竹島に対する領有権主張を止めろと言うことかと思いますが。そういう意味では簡単なことですよｗ。

郵便局民営化なんてどうでもいいことにうつつをぬかしている国会もひどいもんだと思いますけどね。年金事業の失敗や財政投融資の焦げ付きにくらべたら、宅配便や銀行との競合だのは瑣末な問題でしかないんです。民営化したところで、焦げ付いたお金が回収できるわけでなし。

>３万人の社員に自粛を強制し、関西経済に打撃を与えて、いったい誰が得するんだ？

でも、先生、他の方もおっしゃっていますが、、「今日は拙いや、また今度にしよや」と言い出す人間がほとんどいない組織も嫌なものですよ。

あと、所詮は他人事だからとも言えますが、感情的になる遺族と、悲壮な顔をして謝罪するＪＲ西日本の首脳の姿も、見飽きた感じはしますね。

>朝日が社説で、「ポケットはもう空だ」と書いたら、それで終わりですよ。

そうだと良いのですがね。最近実家の朝日は読まなくなりました。不愉快なので。

何度もすみません。

それとも、先生は、当事者でもない、遺族でもない、マスコミを筆頭とした連中が、鬼の首でも取った様に、あれもこれも、と騒ぐ様子に嫌悪感を感じていらっしゃるんでしょうか？

それなら、よく解りますが。

　こちらの保守派ブログには、記者会見を恫喝の場にしたヤクザ記者と、事故発生前には安全管理のアの字も言わなかったくせに、被害者面する組合への猛烈な糾弾が集っています。

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/3478303.html#comment

「真の謝罪」
呉善花さんが以前の著作で「天皇が訪韓して謝れば韓国人の気は晴れる」と書いてました（今もそうお考えなのかどうかは知りません）。
まあ、そんなことしても一時的にスッとするだけで彼らが真に満足して反日をやめるなんてことはありえないでしょう。日本としては謝罪要求は「お話は承りました」と聞き流すしかありませんね。

なんかＮＨＫがＪＲ西叩きに必死になっているように見えますが気のせいでしょうか。あまたの企業不祥事でＮＨＫがここまでやるのを見た記憶がないのですが。

ちなみに私は、非番の社員が予定された飲み会や旅行に言って何が悪いんだろうと思っております。が、どうも世間では少数意見のようです。

問題は、ボウリングにしろ、不適切行動にしろ、どこかでメディア側がブレーキを掛けなきゃいかんのに、誰もそれを言い出さない事ですね。会見での暴言じみた質問にしたって「アンタそれは言い方悪くないか？」の一言ぐらい同業者が言っても良いんじゃないですかね？。その空気が感じられないから、マスコミに対する信頼度の低下を招いているんでしょうね。

　非番の日に遊びに行くのは勝手ですが、職場の人間でつるんでるあたりが、他人事ながら嫌な感じです。休日に、上司や同僚を顔を合わせたいのかよ。

＞職場の人間でつるんで

宮仕えと言うのは、そう言うものです。エラきゃ、黒でも白くなるものなのですから。

>「アンタそれは言い方悪くないか？」の一言ぐらい同業者が
云ったのが産経5/7（土）朝刊です

あ、産経が突っ込んだんですね、今日は2ch含めて、ネットをあまり覗いてないので、気付きませんでした。
産経が突っ込んだと言う事は、暴言の主はやはり商売敵所属の記者ですかね？（ｗ

雪印の集団食中毒事件の時も「私は寝てないんだ」と言った社長に「こっちだって寝てないんですよ」と怒鳴り散らしてた記者がいたけどこの件といい今回の件といい余りにも感情的になりすぎ。

空港で爆破テロを行った記者がいましたけれど、あの時社内行事を自粛していたのでしょうか。

また、あの時の記者にはヨルダンの法律通り刑に服させるのが報道機関のあるべき姿だと思いました。

　　今回の件で判ったのは
・ＪＲ西日本の危機管理マニュアルの不在
・マスコミの程度の低さ

　この二つを押さえた上で、ＪＲとマスコミ、双方に「彼らが嫌と感じ、襟を正してまともに取り組まないと大衆から見捨てられる」と感じる策を講じること、なんでしょうね。

　とりあえずブログなんですから、冷静にいきましょうや。フレームアップしてしまうと、馬鹿なマスコミ連中を笑えなくなりますよ。
　

　サンケイの自制記事ってのはこれですね。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/07na1003.htm

　とりあえずあの場で罵声しか発しなかった記者の所属と名前が知りたいもんですが……仲良しクラブの記者さんたちだから、簡単にしゃべりはしませんよね。
　

「脇が甘い・目算が甘い」って事でしょ＞不適切行動
こうすればどうなるか、ここに行けばどうなるか、その判断力が無い人間に対しては徹頭徹尾厳しい目を向けるのが大石氏のスタンスだと思っていましたが。。。誤解していたようで
なにか「判断力の無い奴はレイプされても当然」とまで主張されていた頃が嘘のようです。
今回の件に関してはマスメディアによる「レイプ」紛いの報道と感じておりますが、あの時点で事故を知っていて尚、宴会に興じていたのならば「報道レイプ」覚悟という事で同情の余地は無いし、知らなかったとしても日頃個人でも欠かさず情報を取らぬ無知ゆえ致し方なしとなる。

かつての、オウム事件の折、オウムを騙った全日空機ハイジャック事件の時にも、記者会見で、件の記者と同様に罵声を発した記者がいましたが、その御仁は、のちに、朝日の本田雅和氏であると、『新潮』（か『文春』）で報じられた記憶があります。だから、今回も報じられるのではないでしょうか。２ちゃんでも、さんざんに言われてますし。

>あの時点で事故を知っていて尚、宴会に興じて
>いたのならば「報道レイプ」覚悟という事で同情
>の余地は無い

こう記してしまうのは、結局はフレーム化に手を貸すようなものですな。
　ただ罵るだけなら「猿でもできる」わけで、なぜそうなっていたのか？　という検証を淡々とやり、相手に突きつけ、組織改編を促すところまでやらんと、単なる「罵倒自己満足」で終わるでしょう。
　今回の報道で危惧するのはその点で、記者の民さんが、ＪＲを罵倒することに酔いしれて、検証なり問題点の指摘をおざなりにするのでは？　という点ですよね。

　簡単に瞰制してもこうした件の背景には

・事故発生時の危機管理マニュアルがどうなっていたのか？
・管理職への連絡方法はどう規定されていたのか？
・下位の者が上位に対して直言できる要素が残っていたのか？
・ＪＲの上部機構は、事故を「踏切事故」と発表していたが、これが宴会参加者に与えた影響はどの程度だったのか？
・踏切事故において、これまで発生した最大の事故はどの程度のものか？

　最低でもこのへんまで押さえた上で、ＪＲ全体の危機管理方式が多少は浮かび上がってくるのでは？

　で、とりあえず　最大　踏切事故　でぐぐってみましたが、
http://www.suisui-city.com/significance/kaisho.html
>003年１年間で、全国の鉄道で431件の踏切事故があり、141名の人命が失われました。

一件あたり三人ですかね。グーグルの検索表示だと、死なずに軽傷なんて例もありますから、ちょいと微妙ですね。
　とりあえず、もう一度書きますけど「罵倒だけならサルでもできる」のですわ。
　大手マスコミで高級取っておられる記者さんが取材対象者を罵倒するからといって、こっちもそれに倣う必然はまったくないのですよね。
　

>あの時点で事故を知っていて尚、宴会に興じて
>いたのならば「報道レイプ」覚悟という事で同情
>の余地は無い

こう記してしまうのは、結局はフレーム化に手を貸すようなものですな。
　ただ罵るだけなら「猿でもできる」わけで、なぜそうなっていたのか？　という検証を淡々とやり、相手に突きつけ、組織改編を促すところまでやらんと、単なる「罵倒自己満足」で終わるでしょう。
　今回の報道で危惧するのはその点で、記者の民さんが、ＪＲを罵倒することに酔いしれて、検証なり問題点の指摘をおざなりにするのでは？　という点ですよね。

　簡単に瞰制してもこうした件の背景には

・事故発生時の危機管理マニュアルがどうなっていたのか？
・管理職への連絡方法はどう規定されていたのか？
・下位の者が上位に対して直言できる要素が残っていたのか？
・ＪＲの上部機構は、事故を「踏切事故」と発表していたが、これが宴会参加者に与えた影響はどの程度だったのか？
・踏切事故において、これまで発生した最大の事故はどの程度のものか？

　最低でもこのへんまで押さえた上で、ＪＲ全体の危機管理方式が多少は浮かび上がってくるのでは？

　で、とりあえず　最大　踏切事故　でぐぐってみましたが、
http://www.suisui-city.com/significance/kaisho.html
>003年１年間で、全国の鉄道で431件の踏切事故があり、141名の人命が失われました。

一件あたり三人ですかね。グーグルの検索表示だと、死なずに軽傷なんて例もありますから、ちょいと微妙ですね。
　とりあえず、もう一度書きますけど「罵倒だけならサルでもできる」のですわ。
　大手マスコミで高級取っておられる記者さんが取材対象者を罵倒するからといって、こっちもそれに倣う必然はまったくないのですよね。
　

　あ、二重アップになってしまった
　申し訳ありませんが、片方は消してくださいまし。このコメントも消していただけると助かります。

一三一 さん
1件あたり3人、ではなく、3件に1人の割合で死者が出ている、ではないですか？実際には、1件の事故で3人くらい亡くなったりしますから、事故が起きたときに人が死ぬ割合はもうちょっと低いかと。
まぁ1日に1件以上は日本のどこかで踏切事故があるわけで、「よくあること」と社員が思っても無理はないのかもしれませんね。
しかしこれに駅での人身事故を加えると結構な数の人が鉄道で亡くなっているのですねぇ…

　実は、初動における「踏切事故」云々に関する疑問点を指摘したのは、わたしではなく元アサヒの田岡元帥です。今日のパックイン……いつもは録画して早回しですが、珍しくライブで見て、元帥の指摘を知りました。
　要は
「踏切事故」と「脱線衝突事故」では、社員の受け止め方が全然違う、ということで……飛行機でたとえると、滑走路オーバーラン、死者ゼロ、と、胴体着陸失敗、炎上中、くらいの差はあったかもしれません。
　で、自分の管区ではなく余所で「踏切事故」の一方では「ああ、またか」となっても不思議ではないかと。
　結局、「踏切事故」と規定し、それを発表したのがどのラインで、現場の実データから修正をしたのがいつか、という点が重要かと。
　この件と「置き石説を記者会見で発表」というのは、「正しい情報の上部機構への伝達」という点で、微妙に繋がっているのかもしれません。

　にしても……大手の人達って、人員も給与も装備もこっちより優秀なのに、なんでああなんだろう。これが仮に「忙しくてそんなことまで検証する時間がない」とかなら、実はＪＲを全然罵倒できないというか、そんなんでまともに正確な情報を紙面に計算なんてできるのか？　と、疑問を持ってしまいますね。
　「正しい情報の上部機構への伝達」と「「正しい情報の紙面掲載」って、そんなに違いませんよね？

　なんか誤字脱字が多くてすみませんねえ。
　一方　→　一報
　計算　→　掲載
　あと、3件に1人の割合で死者　ですね。
　自動車の場合だと、歩行者が直接はねられるより生存率は高いかもしれません。
　で、これも記憶なんですが、第一報は　自動車が踏切に入って事故った　という感じでしたよね。

　テレビつけたらわかる、という一部のコメントについては
　テレビないところで動いている人間もいるんだが
　ということで……とりあえず危機管理の方式なり連絡網の構築、そのへんの検証をしっかりやって欲しいものです。

>こう記してしまうのは、結局はフレーム化に手を貸すようなものですな。

別に私見として記したわけじゃなく、何故今回の件では、こうした筋立てにならないのですか？と、問うた次第です。

　まあいいけど、ここは公務員やマスコミさんも見ているようだから、どうせ書くなら大手さんたちが読んで「いや～んな感じ、シロウトに指摘されちまった」というネタを書くのがよろしいかと。

　それと、レイプ話とこれを一緒にされてもなあ……という気もするんだよね。あの事件、レイプされたのが小学生ならそりゃ憤激モノですが、１９歳以上でしょ、大半は。
　ちょっと問いたいのだが「キモい顔つきの二十代後半（実際には三十代だったか）の男が、アホな甘言で『いえ～い！』とやってる場所にノコノコ出かける行為」って、端から見てどう見えますか？
　もうちょっと気をつけろよ、くらいの感想が浮かぶのは、わからんでもないですよ。
　むしろ、疑問なのは「あのスーフリ軍団に協力していた女たちの存在」で……こういう人達は、どういうプロセスで参加し、犯行をサポートし続けたのか？
　同姓で自分より年下の女がレイプされる、ということを判っていて、それでも手を貸し続けた、というのは……かなり異様ですわね。
　手を貸すことによるリターンが発生していたのか、それとも薬物でも使っていたのか……大学の自治問題やら、警察権力の介入を阻む体質やら、考えるネタはけっこうあるような気がしますね。

　まあ、なにが言いたいかと言えば「大石氏の見方はあくまで一つの視点」なんだから、そっちの揚げ足取るより、自分なりの視点を出して考えを深めたほうが面白かろう、ということでした。
　賛成から入って突っこんで考えるのも、反対から入って検証し、自分なりの考えを提示するのも……単なる揚げ足取りよりは面白いでしょう。

例えば、ＪＲ西の全路線の安全運行に危機がせまる事態だったら件の記者の指摘もうなずけるところかもしれませんが、今回のケースはそうではない。個々の社員が休暇中に何をしていても、とやかくいう必要性は感じられません。職場ぐるみのボーリングなどに関しては、事故現場との関連性が高い人たちが参加していたのならいろいろ指摘されてもやむを得ない面もあるでしょう。そうでないならば、大石先生が仰るように本来なら週刊誌ネタがせいぜい、かと思います。
以上はあくまで私の個人的見解です。役人は「世間の常識」がわかっていない、とはよくご指摘を受けるところですが、果たしてマスコミの皆さん（全て、とは言いませんが）がどの程度「世間の常識」というものをわきまえていらっしゃるのか、また、そもそも「世間の常識」なるものに正しくかつ一定の基準が存在するのか、事故の直接的原因究明やＪＲ西の体質問題とは別に、興味深くはあります。上で別の方が述べられてましたが、「高速道で乗用車炎上」というニュースが、三菱車の時だけ「三菱の○○が炎上」となる。それで発生件数のデータ提供もないとなれば、それはもう「公正な報道」とは呼べないと思いますしね。

>それと、レイプ話とこれを一緒にされてもなあ……

そりゃディテールは全く違いますから「一緒にするなよ」といわれれば全くもってその通りです。
けれど、一三一氏が続ける

「レイプされたのが小学生ならそりゃ憤激モノですが、１９歳以上でしょ、大半は」
「ちょっと問いたいのだが「キモい顔つきの二十代後半（実際には三十代だったか）の男が、アホな甘言で『いえ～い！』とやってる場所にノコノコ出かける行為」って、端から見てどう見えますか？」

に関しては「JR職員は社会人であり、その辺の学生に比して責任能力は重い」
「必ずメディアは倫理・道徳の追求を一職員に向けても徹底的に行い『祭り』になるのは火を見るよりも明らかなのに、のこのこ遊びに出かけるものかね？」と置き換えが効く代物で、同意はしかねます。

もっとも「愚か」と「破廉恥」という大筋は共通しているわけで、スーフリでは「愚かは破廉恥にも劣る」と考え、今回は逆に捉えた理由は何なのだろうか、と疑問に感じたしだいです。
その理由が「加害者がマスメディア」という事象に依存するのならばダブルスタンダードじゃん、それ、と感じます。

>これに駅での人身事故を加えると結構な数の人
>が鉄道で亡くなっているのですねぇ…

自動車事故と比べたらどうなんだろ？　と、ふと思ったのでさくりと調べました。
http://www.insweb.co.jp/0autoins/03basics/01.htm
　ざっと見て、年間一万三千名。とはいえ、これで単純比較もできないわけで、年間の人員運搬数や地域ごとのばらつきがけっこうあるでしょう。
　鉄道の方は、ホーム転落で毎日一人死んでいると仮定しても、５００名以上ってことはないでしょう。
　で、ぐぐって見たら
http://www.unyuroren.or.jp/home/horitsu/horitu/h034.htm
　年間５０件ってところですか。一度の転落で平均１．５人が落ちたとして、７５名。年間死亡者数は２３０人くらいでしょうか。
　因みに自殺者は
http://www.unyuroren.or.jp/home/horitsu/horitu/h034.htm
　年間三万人以上。一日９０人以上ですね。この中に鉄道飛び込みが何名いるか……グラフだけではよく判りません。

　にしても、一連の数値を見た後だと、一度の事故で１０７名って数字は、確かに重いですね。もっとも、記者さんの中でこの手の検証記事を書いた上で重い、と思っている人がどれだけいるか、ちょっとわかりませんけど。

　うーん……事象の捉え方が根本的にちがうのはわかったけど、俺は大石氏じゃないからまーどーでもいいや。
　ただ、「自粛すりゃそれでいいのか？」というのも感想としてあるけどね。
　昭和天皇崩御の前のことをちらりと触れたヒトもいたけど、あの時は
・井上陽水の「みなさん、お元気ですか～」というおもしろいＣＭが「自粛」で別のに差し替え。
　を筆頭に、なにやら凄いことになりましたよねえ。
　しまいには、テレビのバラエティも全部とめられ、それに唯一反抗した形になったテレビ東京のアニメが視聴率トップだったとか、レンタル店が大にぎわいで、実は国民の大半は「自粛もいい加減にしろや、まったく」という気持ちだったのでは？　とか、あのへん思い出しましたよ、今回のマスコミさんのフレーム化には。

　何というか、報道の趣旨が
　自粛してないのはけしからん
　という方向になると、これはある種の集団ヒステリーでしょうなあ。で、そういうのにＪＲ職員は（こうなりゃ西も東も九州もなにも同じだとばかり）付き合わないとならんのか？

　という話になるのが嫌だねえ……くらいのことは思いましたね。
　なんというか、マッカーシーの赤狩りみたいなものというか、「自粛してない奴らは皆殺し」という感じになるのがコワイですなあ。そのへん、レイプの女子大生がどうたら……の話とは全然ちがっているというか、とにかくレイプの件と今回のネタを関連させるってのは、個人的には「はあ、なにそれ？」というのが実感。
　正直に書くと　あほらしいこというヒトもおるなあ　というのが感想でした。

　というわけで、俺にこのネタふっても、多分「あほらしい」と感じるのが関の山なので、やるならこっちは外してやってくださいな。
　あと「祭りになるのがわかっているから自粛する」って……なんか２ちゃんねらー的発想というか、前にも書いたように「踏切事故という第一報」が、職員の間に流れ、追加情報の配信がない場合は、その判断のまま宴会やっていてもさして不思議ではないかもしれんな、とは思いましたね。

　で、話の本質って、実はそういう部分ではないわけですから、歌舞音曲問題にこだわりすぎると、「下っ端で宴会やっていた人間だけ血祭りにあげてそれで満足」という、最低最悪のバカパターンにそっくりはまっちまうんだろうなあ、これが。

　フレーム化してそっちばかりいつてるヒトは、バカパターンで利益を得るヒトたちへの支援射撃をやっとるようなもんでしょう。そういう意味でも「あほらしいなあ」という感想が出るんだよな。
　

　ひょっとしなくても、政府とＪＲの一部は、この問題を歌舞音曲問題にすり替え、マスコミの大半がそっちを叩いている間に

　なにやらでかい別の事件

　が起きて、大手マスコミの視線とリソースが一斉にそっちに流れ、衝突事故のことなど全然報じなくなる

　ことを期待して、一連の報道に手を貸している

　ということもあり得るよなあ。
　ここで仮に北朝鮮がなんかやるとか、元の切り上げが起きるとかあれば……三日と経たずに衝突事故問題は実質終結でしょう。

↑さんざんぱら放言しておいて「俺を外してくれ」ってな卑怯ですな、かなりのご都合主義。

何もマスコミの魔女狩りをフォローしているつもりもないし、というか最初から否定してます。
一部のJR職員が目先の効かないアホであるという事実と、TVメディアまでが安い倫理観（それも己を省みず）を振りかざす姿に辟易しているという事では大石氏とは共通の認識に立っているということは記させて頂きます。
どうも一三一氏は上段に構えたがる方のようですが、再三、発言の趣旨を取り違えてらっしゃるのは頂けない。

＊なぜか上記の文を読んでいて「意見広告」時の有田氏の「文革」発言を思い出しましたｗ

あんたの発言の趣旨って……やはりようわからん。大石氏がダブルスタンダードだからけしからん、というのが趣旨なのかな？　まあ、それはそれで別にいいけど……もうちょっとはっきり書いたら？
　なんか、よくわからんのだよな、あなたの文章って。
　

　あと、どうせ書くならコテハンにしたら？

　あと、もう一つ。
　大石氏に反論を求める、という点と、それにこっちが外れる、というのは、別に矛盾でもご都合主義でもないっしょ。
　俺は　
>なにが言いたいかと言えば「大石氏の見方はあく
>まで一つの視点」なんだから、そっちの揚げ足取
>るより、自分なりの視点を出して考えを深めたほ
>うが面白かろう、ということでした。

の立場で書いてるし、そのための視点や資料開示もやっとるもんな。サマータイムに関しては大石説とはまったく別だし……それが、ご都合主義やら大上段云々と名無しさんに書かれると、少し腹は立つし、相手がアホじゃないか、くらいの感想は湧くよ。

「けしからん」とおもったらけしからんと書きますよ。
なぜ今回は「下劣＞アホ」なのかしらん?前は「アホ＞下劣」だったのに。。。と感じたことを書いたまでです。それ以上でもそれ以下でもありません。それを変に貴方が裏読もうとしたり、話を拡大するから訳わからなくなるのですよ。
そもそも「アホなJR職員」「下劣なマスコミ」ってところでは認識は共通なのですから、そこに対立軸を持って行こうとする貴方のほうが私にはよくわかりません。

>ご都合主義

ほんと文意が読めない方ですね。
自分の言いたい事をを言うだけ言っといて「以後の発言からは俺を外してくれよな」って書いているからご都合主義ですな、と感想を述べただけです。

　ふーん……そっちもこっちの話に対して変な置き換えやってるから、余計に話がややこしくなったんだな。つまり、全然噛み合ってなかったわけだ。

　事象が違うレイプネタと今回の件を一緒にするのは「なにそれ？」だ、という点は最初から書いているよな。
　で、そっちは「仰るとおり」とも書いているよな。
-----------------------------------------それと、レイプ話とこれを一緒にされてもなあ……

そりゃディテールは全く違いますから「一緒にするなよ」といわれれば全くもってその通りです。
----------------------------------------
　こっちの喩えについて、そちらもなんか別のたとえを出しているけど、これは何だろう？　俺はスーフリ軍団とレイプ学生についてのたとえをやったのに、それがどうしてＪＲ問題に置き換えられるの？
　なんか不思議だね、あなたの考え方は。
　

　ひょっとして、レイプ問題の喩えと、ＪＲ問題の喩えは「そっくり同じ」と言いたいのかな？
　

だからぁ、何度も書いてますけど
「常識的なレベルで個人の危機管理がなっていない被害者は、加害者にも劣る」というスタンスをなぜ今回は取らないのか疑問に思えた、ということですよ。ディテールは置いておいて。要するに大石氏の価値基準がぶれているのではないかと疑問を書いたまで。
それに対し貴方が被害者が幼児ではなく判断力のある大人（１９歳以上）だったわけだから、、ってな見当はずれな事を書き込むから、それならJR職員にだって同等以上の自己責任は生ずるだろうと書かせてもらったんです。

　レイプ問題の骨子
・レイプされたのは幼女ではなく１９歳以上の女子
・レイプしたのはキモ面の二十代後半から三十代・そういう人間がいる場所に行くときは、女なら少しは気をつけろ

　ＪＲ問題の骨子
・社員の０．６パーセントが歌舞音曲に興じていた
・それを「けしからん」と叩くマスコミ
・３万人の社員に自粛を強制し、関西経済に打撃を与えて、いったい誰が得する？

　事象自体、全然違っているのを比較して、

>スーフリでは「愚かは破廉恥にも劣る」と考え、今回は逆

　と書かれてもなあ。
　事象が同じで、今回はひっくり返っているなら「なぜ逆なんだ？」という指摘は意味が通じるんだが……事象が違い、デテールが大幅に異なっている問題について「別の感想」が出るのは、いたって自然ではないのか？
　

「常識的なレベルで個人の危機管理がなっていない被害者は、加害者にも劣る」というスタンスをなぜ今回は取らないのか
---------------------------------------
ああ……だって、これは
・スーフリの場合
　個人対スーフリ連中
（変な男には気をつけないとヤバイだろ。女の股を狙っている汚い男はたくさんする）
・ＪＲの場合
　個人対マスコミ
（第四権力によるリンチ。防衛策はないに等しい）

　記者会見開いたらリンチ、罵倒、テレビで晒し者……力の度合いがまったく違うんだもの。
　スーフリは「自己責任の防衛」で何とかなるレベルだけど、マスコミとＪＲ職員（個人）では、力の差が歴然としすぎている。
　防犯スプレーで怯む相手と、重戦車１００両持ち出して個人を叩くマスコミじゃ……事象がまったく異なるから、別の視点が出るのは自然でしょう。

　その場合、
「相手が重戦車を持ち出すのは判っているんだから、たこつぼに入ってないＪＲ兵士はバカだ」
　と言うか
「てめえ、ＪＲに属している一個人潰すのに戦車持ち出すってのはいったい何だ？」
　と言うかは、やはり事象をどう捉えているか、という点の違いでしょ。
　となると……あなたの視点はどっちなんでしょう？　個人を潰すのに戦車持ち出す方を支持しますか？

＞事象が違い、デテールが大幅に異なっている問題について「別の感想」が出るのは、いたって自然ではないのか？

事象・ディテールは異なっても本質的な判断基準にぶれがないってことが大事なのでは？
事象・ディテールの違いによって判断に変化があるなら、その理由が知りたいと感ずることも自然な事ではないですか？
いったい何処に情状酌量の余地が存在したのかって部分で。

　理由が知りたい、というのはわかりました。
　こっちの説明で、だいたいは判ったのと違いますか？
　自己防衛が及ぶ範囲の敵なら「やられたほうが悪い」という視点も成り立つが、相手が大手マスコミだと……なんでもあり、だからねえ。
　気の弱い個人だと、自殺しちゃう可能性もあるでしょう。１０７名が死んだことで、ＪＲはマスコミにとって「幾らでも叩ける対象」になっているわけだから。

>となると……あなたの視点はどっちなんでしょう？　個人を潰すのに戦車持ち出す方を支持しますか？

もう何度も書いてるのでこれで最後にさせてもらいたいものですが、マスコミの今回の行動を支持などしておりません。
私の視点は「こうなることを予測できなかったのか、、アホやなJR職員は。こいつらにも大いに非はある、一時でも身を伏せておけば危険からは逃れられたものを火中の栗を拾うこたーねーだろう。ま、だけど人間なんて間違いは犯すもの。マスコミの今行っている粛清的な色合いの強い報道は度を過ぎている。中国、北朝鮮を笑ってられんぞ。こんな権力の横暴を許してちゃ」ってところですかね。

JRの職員に「逃れるすべなど無かった」ってのには同意しかねます。
「隙をみせたら逃げられない」ってのはレイプ魔だろうがマスコミスクラムだろうが同じでしょう。どちらにもある程度の防衛策は存在し、且つ、一旦ロックオンされれば逃れようはない。

　ＪＲ職員へのロックオンは、マスコミが沈静化しない限り、これからが本腰かもしれませんね。
　今ところは、まだ、自殺者云々の報道はされてないから。
　

＞上で議論されている方へ：

いや～
文章で議論するのって難しい、というか大変だ、ということがよく分かりました。

飲み屋で面と向かって話をする、という状況だったら、すんなりとお互いの立場が理解出来るんでしょうけどね。

＞飲み屋で面と向かって話をする

「表に出ろ」の怒号が出たり、取っ組み合いが始まったり、ビール瓶が割られて凶器に使われたり…

ナアナアで誤魔化すのならともかくも、文章でバトルしてる人たちが、リアルで会っても、対して変わらないような気が…
（まあ、中にはネット上では勇ましいことを吹くけど、実生活ではチキンって方もおられますけど）

他人様のブログなんですし、とりあえず、あまり連投するのはいかがなものでしょうか…

＞飲み屋で面と向かって話をする

どっちがうまくいくかは人それぞれ、じゃないですかね。面と向かった方が場の空気は読みやすいかもしれないですけど、文章だとあれこれ推敲してある程度まとまった意見を出す、ということができますし、一概にどっちが、とは言えないかと。文章でも対面でも場の空気が読めて、よく考えた意見が出せる人、が理想なんでしょうけど、なかなか難しい…