大石英司の代替空港

沖縄広島長崎について何一つ具体例を示せないのですね。
所詮はレッテル貼りに過ぎないのでしょう。
あなたの主張は沖縄に行きました。話を聞きました。うざいです。でおしまいって話でしかないですね。

今回の件が具体例になってるんじゃないですかね。

今回のは陰口を叩くようなもんでしょ。
で陰で悪口言ってるのがバレたから
慌てて謝罪したんでしょう。
そんなのがどうして実例になります？
それに、大石さんは過去に広島の
荒れる青少年について平和運動と
関連性があるとまで言われて批判して
いたのですから、ぜひともそれについて
具体的に実証してもらいたいものです。

実例というのは、反戦平和運動がカルト化してることの
実例ですよ。今回の件におけるマスコミや沖縄の反応が
まさにそれです。青学の謝罪のことじゃありませんよ。

陰口に対して抗議したらカルトですか？

あれを陰口と思ってしまうところが、カルトのカルトたる
所以なんですけどねぇ（笑）。

というか、この名無しさん御自信が、なんというか痛いんですけど。

うーん、何か絡んできている人たちが居るな。
大石さんの言うことはわかりやすいと思うけどな。　

いずれにせよ、「この不信心ものめ!地獄に堕ちろ!」
といわんがばかりの激越さと不寛容には引くな。

陰口に抗議されている、と言うお方。
資料館のサイトに掲示板の設置運動を行っていただけませんか？
陰口ではない、堂々たる議論の場が設けられればいい、とは思われませんか？

信教の自由があるそうなんで、なにを信じていてもいいわけですが、「平和教」に関しては絶対不可侵なんですよ。ああ、こわい。
「こんな（問題を出す）学校で勉強する子供が可哀想だ」といった元ひめゆり部隊の方がいらっしゃったそうですが、よっぽどそちらの方が傲慢だと思いますわ。
私の父も母も戦中東京、横浜の人なんでいろいろ聞かされましたが、「しみついた記憶」と、沖縄のひめゆりの塔で聞いた「物語」は、リアル差が、あまりにも違いました。

＞＞資料館サイトに掲示板

ただでも、左翼的な人の掲示板には何処の連中とは敢えて言わないけど荒らしが多数現れて本来の議論が困難になって潰れるか超管理的になるかどっちかを選ばざるを得なくなると言う史実があるのだし、
この問題で、ここですらこれだけ荒れるのだから、資料館に掲示板など作った日には荒らしやら何やらが入り乱れてどうしょうもないことになると思いますけど？

＞＞カルト化
後、カルト化と言うことを辺野古みたいに環境保全運動と反基地運動がタッグを組んで国とやりあってる所に対しても言えるのでしょうかね？
あのプロジェクト自体無理があるし、喜ぶのは新技術を売り込むゼネコンと面子が保たれる役人しかいない訳ですが、あれもカルトの影響を受けた事になるんでしょうかねぇ？
沖縄にせよ広島にせよカルトと言うのは簡単だけど、アメリカへの弱腰外交の尻拭いをしている面が多分にあることを忘れてはいけないと思うのですが？
（いくらサンフランシスコ講和条約があるにせよ、普通の国なら核を二発も落とされたら賠償問題や落とされるに至った自国政府の問題点への追求がずっと続くと思いますけど？）

辺野古はどうか知りませんが、今回の件はカルトと
見られても仕方ないでしょう。語り部さまたちの権威を
損ねる箇所があったというだけでこの騒ぎですからね。

なんというか、あの人たちにはある種の選民意識が
あるんでしょうな。

サヨ陣営の問題点の話になると、Artane君はそうやっていつもごまかすなあ。
それこそ言い訳だよ。「ウヨ坊が『荒らす』から掲示板なんて設置できませええん」て。

たまにはせんせの問いかけに真摯に答えてみなって。

アメリカへの弱腰外交なんてことばがいきなり出てきて目が点になった。
どんなアクロバットやねん

ひめゆりのＷｅｂにメールしたら
エラーで帰ってきました。
メールも殺到しているのかな。

ひめゆりのおばあさん＝宗教

ずいぶん無理がありますね。大石先生、滑稽ですよ。

＞環境保全運動と反基地運動がタッグ
平和運動の場合、タッグを組む相手が解同だでした。「実行部隊」を得て、カルト化が進んだといったところですか。
いつも思うことですが、市民運動ってやつは無警戒に横の繋がりを作りすぎる。

ひめゆり問題は、あの程度で謝罪させて、自由な討議ができないのが問題だと思う。
極端だけど、今なら立場が違えば下手をすると、テロリスト認定される可能性すらある（そのような立場に追いやられたことも含めて）など、もっと自由な討議があってもよいと思う。

ひめゆりはともかく、
原水禁と原水協のそれは完全に政争の具と化していて見苦しかった。
戦争はいけない、悲惨だ、と感情に訴えるだけでなく、国家が戦争に進むのを我々はどうしてとめ得なかったか、歴史を冷静に分析することが必要だと思う。それをしないから、中曽根さんみたいなのが、いつまでもでかい面してるのでは？

　山本七平が、陸軍の傲慢な体質・態度を「生きながら死者の特権を行使する」と表現しました。「貴様ら地方人と違って、我々軍人は何時でも死ぬ覚悟ができている」というわけで、このひめゆりの生き残りや、広島・長崎の被爆者の一部、そしてブサヨクプロ市民は、見事なまでに陸軍の欠点を継承している。
　そういう意味で、まことに日本人的ではありますな。

山本七平って９５式軍刀では３人で使い物にならなくなるなんて明らかな嘘を書いた反日本刀自虐主義者な人ですね。
下関の３７歳の農夫ですら８人を安物の日本刀で連続殺傷した事実が昭和５０年にあるのに。
自説を強調する為に嘘を平然とつける人ですね。

＞９５式軍刀では３人で使い物にならなくなる
この方がどんな意味で「使いものにならなくなる」と言ったか定かではないですが、本来の「斬る」という意味でなら、大概の日本刀で３人も斬れば使いものにはなりません。
といっても、これは私が実際に試したわけじゃなくて、警察にいた叔父の受け売りですが。
彼によれば日本刀が凶器の場合、最初の３，４撃までは「斬れて」いるのですが、後の方はほとんど血脂で斬れなくなるので、鉄の板で「殴って」いるようなものだそうです。
で、大抵の犯人さんは「突き殺す」という話です。
犯人さんがあくまでも「斬ろう」としたときの被害者さんの惨状というのは凄いものだったようですね。
このことは、古今の時代小説なんかでも、事実に忠実に書こうとする方々は触れています。

＞サヨ陣営の問題点の話になると、Artane君はそうやっていつもごまかすなあ。

胡麻化しと思うなら勝手に思ってればいいですけどねぇ、これまで、どれだけの左翼系の掲示板が2ちゃんなどに巣食う煽動者と、それに載せられたネット右翼の諸君に荒らされて使いものにならなくなったのかわかっていってます？

仮に「左翼には問題がある」のが正しいとして（私も問題は山積していると思う）、それを荒らし諸君が数の力で本来の議論ができないようにするのは「正義」なんですかね？
「思想や議論の多様性」というものを理解している人間ならば、恥ずかしくてネット右翼諸君のやってるような形での荒らしは到底出来ないですよ。

後、沖縄や広島の平和運動がカルトだという考えには賛同できない事とその理由はその後のセンテンスで触れていますが、
抗戦能力がほとんどない、大東亜戦争末期に核を落とされ・未だ核を脅迫手段としてアメリカが使って核実験を頻繁にしていても、米軍にへりを大学にぶつけられても断固とした外交的な報復手段を取らずに土下座ばかりしている日本政府の弱腰が彼ら「平和運動」の「カルト化」なる物を進める原動力になっているのではないのですか？

左翼の問題点とやらをあげつらう前にもっとやるべき事があると思いますけどね。

Artane さん

右のヤツらは頭がおかしいから話にならん、と言うのは、

それと、日本が土下座してるのはアメリカに対してだけではなく中国、韓国に対してもそうですが。

すいません、途中で送ってしまった。

右のヤツらは頭がおかしいから話にならん、というのは、まさに今回の問題と同じことだと思いますが？その掲示板でどういうやりとりが行われたのかはわかりませんが、少なくとも、何らかの主張すべき意見があるならそれに対する反論にも真摯に応えるべきでしょう。それはひめゆりの人たちも同じ事。それをしない、できないのなら意見の主張などすべきではないと思います。

右翼の連中がとんでもないことをする、ヤツらはどうかしている、と喧伝して左翼の問題を糊塗しようとしているように見えるのですが、これって誤魔化し以外の何ものでもないような気がします。

それと、日本が土下座してるのはアメリカに対してだけではなく中国、韓国に対してもそうですが。日本政府の外交姿勢のせいでカルト化が進むとおっしゃるのでしたら、右翼がカルト化して掲示板等で有無を言わさぬ物言いをするのは仕方の無いことなのではないですか？

>米軍にへりを大学にぶつけられても断固とした外交的な報復手段を取らずに土下座ばかりしている日本政府

いやはや。故障による墜落を「ぶつける」と歪曲し、尚且つ「報復」ですか、、それも同盟国を相手に。
そもそも貴方は沖縄における「平和運動」の実体を何もご存知では無いのではないですか？
あのヘリ墜落時の抗議行動を主導していたのは民青です。
手始めに沖縄基地問題の象徴的活動である「１坪地主」についてでも調べてみる事をお奨めする。沖縄の「平和運動」がどれだけ過激思想家達によって歪曲され、蹂躙されているか理解したうえで発言しなさいな。

それとも「当人」ですか？ｗ

あのねー、右翼が頭おかしいとは思っていませんよ。
只ね、所謂「ネット右翼」と呼ばれている人種のやり方が言論の自由とか多様性を否定するような手法で、見るに耐えないというだけで。
例えば、私の持っている記録で恐縮ですが、
http://www.bremen.or.jp/alpha292/hns-lite/?200201b#200201203
あたりなんかのいきさつを見ていただきたいと思う訳で。
この「事件」では、卒業式での「日の丸・君が代」に疑問を持った高校生（当時）が開設したページに対して、まず２ちゃんねるで晒しスレが起きました。
その中で掲示板を発見した連中が一日千本近い、開設者と彼と議論をしている人達をを攻撃するだけの内容の殆ど無い書き込みで掲示板に対する「爆撃」を行い、本来の議論を不可能にしました。
結果、掲示板の閉鎖→WEBサイトの閉鎖という事態になりました。
この手の事は今でも頻繁に起きていて、その行為事態と、それを行っている「ネット右翼」のスタンスを私は批判しているのであって、マトモな右翼もいるとは思っていますよ。
後、中国や韓国に対する「土下座外交」ですが、歴史的な経緯と、敗戦後の決着の付け方を考えれば、韓国や中国の政府に対しては不要だとしても、民衆を置き去りにした決着を付けてしまったのだから仕方がないと思いますが。
それと、アメリカという明らかに日本を未だ蹂躙している国家に対する土下座外交を混同するのは間違っていると思いますが。
真の民族派右翼ならば、韓国や中国という経済的な関係が主であるに過ぎない隣人よりも、アメリカという侵略者をまず糾弾するべきだと私は思いますがね(´Д`)y-~~
ところが、掲示板荒らしをするような「ネット右翼」とその煽動者たちは、アメリカに土下座して韓国や中国への不信感だけ煽っている。
これっておかしな話だと思いますけどね？

＞ Artane.さま

ならば、その「平和運動」から、“９条改正”とか“核武装”という主張が聞こえてこないのは、どういうことなんでしょうか？彼らこそ、反戦反核の急先鋒なのではないですか。つまりは、自分で自分の首を絞めてるワケでしょう（率直にいうと、日本の、フリーハンドでの外交・防衛政策の推進を忌み嫌ってる点では、アメリカと「平和運動」には、差はありません）　ことに、沖縄がいまのままであり続けるのがイヤならば、「平和運動」は、大きく方向転換すべきでしょう。

小学校の頃でしたが、教室に原爆の語り部なるおばあさんがやってきて当時の話をされていかれたことがあります。その人は見ているこちらまで落ち込んでしまいそうな陰鬱な表情をピクリとも変えず、死んだような目で中空を見つめながらボソボソと独り語りを小一時間も続けると、その後の生徒からの質問には面倒くさそうな顔でマトモには答えず、やがて寒気がするような表情を顔に貼り付けたままで帰っていきました。後にはもやもやした嫌な気分だけが残りましたが、担任(若い女性)だけは妙に上気した顔で満足そうにしていたのが奇異でした。ちなみに話の内容は全然憶えていません。

ひめゆりの悲劇のように、なし崩し的に民間人が戦闘に巻き込まれるのを避けるためには、有事法制や有事対処計画が必要だったのに、感情論からの反対で最近までタブーだった。
感情論も必要だと思うが、感情論だけでは悲劇は回避できないのに、それが平和宗教化・カルト化してしまって、具体的な回避策が全く議論できなかった。
昔からの日本人の欠点とはいえ、右も左も感情だけに引きずられるのは危険です。
また、公式に議論することができない同和問題等のタブーが多すぎます。

観念的なことしか言わなければ宗教。自分は正しくそれ以外は間違いという態度が人からどう思われるか。

私はひめゆりの悲劇を知って専守防衛の愚かさを知りました。「攻撃は最大の防御なり」の意味がよくわかりました。アメリカに土下座したくないならイギリス並の力を持ちましょう。

投稿者のIP記録が可能な掲示板を使って、いたずら投稿については投稿不能にすればいいのに、その程度の知識すらなしに、出来合いの掲示板を使うから、匿名投稿者がやりたい放題をやるわけですよ。

沖縄戦って日本兵（内地）の悪行については嘘も含めて繰り返し凶弾されてるけど、北部への退避勧告を無視しても部隊の後を追い南下した行政、住民の判断ミスについては公言タブーって雰囲気ですよね。それと学徒が追い詰められて自決の際、主導的役割を引率教師が果たしたという事例は山のようにあるというのに、その教員連は口酸っぱく旧日本軍を非難しても、その同じ口で自己反省を述べるという事は殆どありません。少なくとも非難・反省を同程度にせねば説得力を持ちませんよ。

＞投稿者のIP記録が可能な掲示板・・・

そんな程度では串を使って何とでもなるでしょうね。「荒らす」という意識があるなら素のIPなんて晒しはせんでしょう。
でも、多数が押し掛けて来て荒らす状況って大概「ネット右翼」なんて大層なものじゃなく、只の野次馬の集団ですよ。掲示板の管理者が聞き分けの無い輩で議論が成立していない場合に荒らしが始まるのが通例だと思います。きちんと両方が理論立てて主張をし、互いの意見に耳を傾けるといった空気ならば野次馬も寄り付きはしませんよ。私が思うに左の方たちにその手の耐性が欠如しているケースが目立ちます。
共産主義国の「粛清の嵐」と共通する何かがあるのやもしれませんねｗｗ

＞９５式軍刀では３人で使い物にならなくなる
刀は斬るのでなく衝くんだというのが木枯紋次郎の常識ですがｗ。
でないと、すぐ使い物にならなくなるのです。

怖いぞ。怖いぞ。と悲惨な体験や写真なんかで思考停止させるだけの輩が多い。感情に訴えるだけじゃね。

>Artane.様
掲示板があらされることは当然、予測できますが、一介の高校生が作成したものでは
なく、公的機関の開設したものが遭遇したトラブルとなれば、それは相応のニュース
バリューを持ちませんか？
すくなくとも、築地あたりではネット上の右傾化現象として大喜びで報道してくれそ
うな気がしますが。
愚かな「ネット右翼」のやっていることの「晒しage」になるのならば、それもまた
一興でしょう。
そうならない為の真摯な議論を行う人間は、どのような立場であれ、必ずしも少数派
ではないと思いますが。

戦争の悲惨さを伝える方法は、多様であっていい。
世代も異なれば、歴史についての知識、認識、想像力の異なる人々の心に訴求する方
法は唯一であろうはずはなく、その意味において、現状の方法の問題点についての批
判を排除するやり方は、むしろ、「戦争の悲惨さを伝える」という目的に反する考え
方ではないかと思いますが。
この手の思考停止による無謬的評価の要求こそが、カルトと呼ばれる所為でしょう。

Artane.さま
>只ね、所謂「ネット右翼」と呼ばれている人種のやり方が言論の自由とか多様性を否定するような手法で、見るに耐えないというだけで。

いわゆる左翼やブサヨクという人々が、言論の自由や多様性に対応しきれていないだけですよ。
意見を公表するなら、反論されることぐらいは想定しないと。

>真の民族派右翼ならば、韓国や中国という経済的な関係が主であるに過ぎない隣人よりも、
日本での外国人犯罪のほとんどを彼らが占めていますね。

財布は右ポケットに
心は左ポケットに

が私の信条です。

え、だから何だって？　(＾ ＾；

http://www.seikafoods.jp/
むかしからキャラメルはオブラートには包まれておりません。
それは、鹿児島ジゲのボンタンアメの刷り込みです.

兵六餅は知っていたけど、その名字が大石とは知らなかった。
郷土文学「大石兵六夢物語」はこちら。
http://homepage1.nifty.com/koshifumi/fdc-10.hyorokustory1.html

#なかなかすっきりとした良いブログですので、御一読を。
http://meinesache.seesaa.net/

荒らされる、荒らされるって、議論が噛み合わないんですから、そりゃ荒らされると思いますよ、広い心で相手を説得するぐらいの気概を持って掲示板など設置しないと。
きちっとしたセキュリティを完備し、相手を納得されるぐらいの気持ちでやらないと。

荒らされたと言うのは結果であって、それまでの過程がすっぽり抜けています。
私はそれはただの逃げ・甘えに感じてしまいますね。

>>SEEDさん

それは、私が言っている「荒らし」がどういう物なのかわかっていないからだと思いますよ。

最初は掲示板を開設している側も立場が違うことを認識した上で相手と討論しようとする。
ところが、「荒らし」連中はそれを無視してコピペ爆撃をしたり、「お前らの考えは社会では通用しないよ(w」などと口汚く罵倒したり、挙げ句はAA爆撃まで…そういう書き込みを一日に数百、多い時で千以上書き込む訳です。
このような状態で正常な議論が出来ますか？
結果として閉鎖するか放置するかID貸出し型の管理掲示板にするかしかなくなってしまう。
実際にそのような場所に遭遇すればその手の荒らし行為の卑劣さが身に浸みます。真っ当な人間ならばね。

どうなんだろう？
例えば２CHマス板の大石先生のスレッドは酷い荒れようだった、軍板の方もある時期酷かった。
ところがここはそんなことは無い。
一度、荒らしの用な書き込みがあったが、管理者権限で削除されてから全く無い。
つまり何百の荒らし書き込みがあっても実際の荒らし行為を行っているのは極々一部に限られるってこと。
だから、セキュリティーをちょっと上げるなり、しっかり運営するだけでも荒らし行為自体、何十分の一、何百分の一にできる。
人間そんなにバカばかりいるわけではないから、そこまでやってそんな状態ならばむしろ発信している情報にも問題があるのからも知れない。

チョッと流れを断ち切る様でナンですが、ここ何日分かの大石さんのブログとコメント欄を読んで思ったのは、いくら批判対象（この場合語り部）が低レベルでそれに対して妥当な内容の批判をしたとしても、方法が間違ってると相手に正しく伝わらないんじゃないかと言う事です。
現に、語り部の側もそこを問題にしてきてる訳で。相手がバカだからなにやっても良いだろうというのは、結局ウンコの投げ合いにしかならないんでは？批判するなら内容の妥当性もさる事ながら、手法の正当性も欠かせないでしょう。

ネット左翼が憂国系のBlogを荒らしていた過去もあるわけですけどね。
いつぞやの九郎正宗によるgoriさんBlogや
その他Blogに対する連投荒らしも酷かったよなぁ。
荒らしの問題は、右か左かの問題じゃないと思いますけど？

>それと学徒が追い詰められて自決の際、主導的役割を引率教師が果たしたという事例は山のようにあるというのに、その教員連は口酸っぱく旧日本軍を非難しても、その同じ口で自己反省を述べるという事は殆どありません。
>少なくとも非難・反省を同程度にせねば説得力を持ちませんよ。
平和祈念資料館で気づいたのですが、看護要員として動員された学校ごとの生徒の死亡率の差が多いのですが、これはどうしてなんでしょうか。http://www.city.naha.okinawa.jp/heiwa/gaid/online/deigo.htm
死亡率64.8％（（ひめゆり学徒）県立第一高等女学校））～6.2％（（積穂学徒）私立積穂高等女学校）

県立第三高等女学校（なごらん学徒、死亡率10.0%）、私立積穂高等女学校（積徳学徒6..2%）の２校の生存率が他に比べて高いのです。
ａ）配属された場所がまだましだったのか、b)引率者（教師）の判断が適切がよかったのか、c)たまたま運がよかったのか、考えさせられました。
もし、 b)であるならな、かくありたいものです。

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoheiwakyouiku/heiwagakusyu2nen.html
これだと、引率は「付いていない」事になってますね。
http://homepage2.nifty.com/manzoi/gaiyou/gaiyou01.htm
こっちではしらゆりには付いていたとの事ですが。

>Artane氏
まぁ右左関係無しに、荒らし対策には同情しますね。
おそらく荒らす方は何の信条も無いですね、そこには個人の優越感くらいしか存在しない気がします。
みんなでやれば怖くない、素性なんてどうせばれないと思ってやっているんでしょうが。
私には到底理解できませんが。
あまりにひどいようならセキリティを上げた掲示板にして、それでも荒らされるようでしたら何らかの処置を取ってみたらどうですか？。

＞荒らし
以前とある掲示板の管理をやってたときに、ある話題で被害にあったことがあるんですが、大体荒らしの連中が突撃してくるのって１、２日くらいなんですよね。
ピークのときに連続で書き込みしてるＩＰを書き込み禁止にするなどして、少し収まってからまともなものにだけレスをつけてたら自然消滅的に収まりました。
荒らしの相手をすること自体はさほど苦労はないんですが、それによってまともな客が逃げるのが正直痛いです。

　広島在住の被爆二世、伊達 純と申します。

　私の運営しておりますＢＢＳ「伊流★達流掲示板」に、大石英司さんの書かれた文章がコピー＆ペーストされておりました。そこで大石さんのウェブ・ログに投稿をさせていただきます。

伊流★達流掲示板
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs

　「以下の話」「今回の経緯」というのが、大石さんの文章からは、よくわからないのです。だから判断の下しようがありません。従って、

> 「戦争の悲惨さが伝わっていない」あるいは分かっていないとい
> う、言葉の裏にあるのは、単なる傲慢です。

ということも、よくわかりません。それを踏まえた上で、次のことを言わせていただきたいと思います。

　「戦争の悲惨さが伝わっていない」「分かっていない」という言葉の裏にあるのは単なる傲慢なのでしょうか？　私にはそうは思えないのです。

　現在、広島市の管理となっており、様々な催しが行なわれる被爆建物の旧日本銀行広島支店の警備員をしておられる方がおられます。御自身は、岡山県出身であり、被爆者ではありません。しかし原爆と旧日銀広島支店にまつわるエピソードを集め、訪れる方々のガイド役もしておられます。先だって、ＮＨＫの中国地方ローカルのドキュメント「ふるさと発」でも取り上げられました。この警備員の方が、私におっしゃったことがあります、「広島の子どもが一番話を聞いてくれない」と。つまり生半可、中途半端に原爆のことを知っているせいで、全て知ってしまった気になっている、まさに傲慢になっているということだと思うのです。これを聞いた時、身につまされる想いがいたしました。亡くなった祖父が、火傷の痕に原爆の放射線が当ることによって両足が皮膚ガンにかかり、片足を切断したこと、私の母親は第一子（私にとって長兄）を早産で亡くしたこと、取り上げた産婆さんは被爆との関わりを示唆するような証言をしていること、他にも母や父などから被爆体験を聞いていることで、全て知った気になっていたのではないか。あるいは「被爆者は皆、被爆の実相はこんなもんじゃないと言う」「それくらい被爆体験というのは多様なのだ」ということを被爆者の方から訊いたこともあります。そういったこともあって、何度か訪れた平和公園の平和資料館も、改めて訪れる際には、新たな発見がないか、他人と一緒に訪れる際には、他人がどのように感じているかを感じ取るようにしています。

　被爆体験は多様ということは、被爆者同士であっても、わかり合えないことがあるということだと思います。ですから被爆者と沖縄戦の体験者との間にも、当然、溝があることでしょう。それが被爆者と被爆二世、三世、増してや全く関心のない人との間ということになると、その溝は絶望的ということになります。

　そういう訳で私は、「戦争の悲惨さが伝わっていない」「分かっていない」という被爆者や沖縄戦の体験者の言葉の裏に、深い絶望、諦念、諦めを感じ取ってしまうのです。

　逆に「戦争の悲惨さが伝わっていない」「分かっていない」という言葉の裏にあるのが単なる傲慢であると決めつけるのこそ傲慢ではないかと私は思うのですが。

"大石　ご真影　グラマン"とか、ご真影を守って機銃掃射を受けて倒れた結果、大石家は没落したとかいう、むかしの記事で嘆きを読んだ気がしていたんだけど。
記憶間違えか？
2003年以前のログのせいか？削除されて見つからないか？だったらよいが

伊達 純 さん
戦争の悲惨さを伝えすれば、平和になる。という考えが傲慢だとなのだと思います。

>その溝は絶望的ということになります。
その溝を埋めるのに、証言者が行った、期待していたことが
>盲目的な理解と同意と賛同を問答無用に他者に押しつけているだけです。
ということなのではないでしょうか。

証言から一般的な教訓・戦訓を引き出し、それを次代に伝えることが必要だと思います。

　ヒロシマ・ナガサキの被爆者、沖縄戦の経験者は、自らの体験から、最大限の教訓を引き出して貰いたい思っていると私は考えます。

　「戦争の悲惨さを伝えすれば、平和になる」とまでヒロシマ・ナガサキの被爆者、沖縄戦の経験者が思っているのか、どうか。私はそうは思いません。

　ただ広島の平和公園の慰霊碑に「安らかに眠ってください　過ちは繰り返しませぬから」と刻まれているとおり、後の世代に過ちを繰り返して欲しくないという想いはつよいとは思います。

　それは傲慢でしょうか？

　私は、そうは思いません。

　先だって、広島県呉市で、戦艦大和の乗組員だった人が、後の世代に過ちを繰り返して欲しくない、と同じようなことを言っておられました。

　そういった想いをどう受け止めるか、そして戦争体験をどれだけ教訓化できるか、でしょう。

>戦争体験をどれだけ教訓化
しても戦争は無くならないし、悲劇はも無くなりませんよ。
なぜならその戦争体験者達が起した戦争でも悲劇でもないのですか。
戦争は悲惨ものだと言う(特に負け戦は)前提にたってそれをいかに回避するかという行動を論理的に個人も国家もとることが重要ではないでしょうか？
戦争反対と叫んでいれば戦争を回避できるものでは無いででしょう。

>広島の子どもが一番話を聞いてくれない」と。つまり生半可、
>中途半端に原爆のことを知っているせいで、全て知ってしまった気になっている、
>まさに傲慢になっているということだと思うのです。
これも傲慢になっているのでは無く普通に考えれば小さい頃から同じ様な話を何度も何度も聞き、良い話も余り良くない話も、もううんざしてしまっているのでは、ないでしょうか？一個人がそしゃくできる情報の容量は高々知れています。
逆に話を聞く立場を慮れればそう様なことは容易に察しが付くと思うのですか？
話を聞かせたいと思う余りその辺が、見えなくなってしまっているのでは無いでしょうか？

＞ 伊達 純 さん

私は、「戦争の悲惨さが伝わっていない」「分かっていない」という言葉の裏には、「我々の話していることを理解しない連中はどうかしている」という気持ちがあるように思えます。現に、あなたの「広島の子どもが一番話を聞いてくれない」という嘆きの裏には、「我々の話はみなが素直に耳を傾けて当然である」という傲慢さが透けて見えるのですが。

平和を望む気持ちは大変に尊いものだと思いますし、何らかの被害を受けられたことはお気の毒に思います。しかし、何らかの意見を他人に伝え、理解してもらうというのは容易なことではありません。それは、その意見がどんなに立派なものであっても、どんなにくだらないことであっても、同じ事でしょう。立派な意見だから理解されて当然だ、と思うのは、やはり傲慢ですよ。今回の青山学院の件でも、抗議の裏にはこういう思いがあったのではないですか？理解してくれない人たちに、いかにして話を聞いてもらうか、理解してもらうか、を考えることが重要だと思います。というか、入試の原文の趣旨はそういうものだったはずです。

傲慢の言葉の使い方、間違ってないか？

> 戦争反対と叫んでいれば戦争
> を回避できるものでは無いで
> しょう。

　戦争反対の意志表明をすること「も」、選択肢のひとつです。

　そして戦争反対の意志表明をしておけば止められたかもしれない戦争も、戦争反対の意志表明をしなければ、止まりません。

　もちろん戦争反対の意志表明をしたからと言って、止められる戦争ばかりではないことは私も認めますが。

> 現に、あなたの「広島の子ども
> が一番話を聞いてくれない」と
> いう嘆きの裏には、「我々の話
> はみなが素直に耳を傾けて当然
> である」という傲慢さが透けて
> 見えるのですが。

　きちんと読んでおられます？　「広島の子どもが一番話を聞いてくれない」と言ったのは、私ではなく、被爆建物である旧日本銀行で、訪れる人に原爆と建物にまつわるエピソードをガイドしている警備員の方です。

　それから私は、その警備員の方の話を聞いて、自分も、被爆の実相を知っているつもりになっているのではないか、傲慢になっているのではないかと省みて、他の人と一緒に原爆資料館を訪れた際には、新たな発見はないか、他の人はどのように感じているか、心を開いて見るようにしている、そういうことを書いた訳ですが。

> 立派な意見だから理解されて当然だ、
> と思うのは、やはり傲慢ですよ。

　どこをどう読めば、このような解釈になるのか理解に苦しむのですが。

>広島の子どもが一番話を聞いてくれない
悲惨のことは解った。
ではあなたはその為に何をするのですか？
わたしたちはどうやって戦争を回避していけば
良いのですかと無言の問いかけが聞こえませんか？
それの答えが戦争反対だけでは、余りにもお粗末です。
何故戦争に至ったのか、回避する手立ては無かったのか、意志決定のプロセスに問題が無かったのか、国民の意思は反映させられたのか、なぜ偏った思想教育になったのか
課題は幾らでもあるのです。
これから国際社会でいかに振舞うかが重要なわけです。

もちろん、課題は幾らでもある。
その中で、「戦争反対」も「国際社会でいかに振舞うか」選択肢であり、他方を否定する必要はないではないか?

別に他方を否定してるわけじゃないと思うんですが。それを他者に押付けるなって話で。ましてそれを理解しないのは生半可な知識を持ってるからだ、なんて傲慢以外の何物でもないと思いますが。
喩えが悪いかもしれませんが昔、アサハラが朝生でオウムの教えを理解しない人間に向かって「あなたが仏教に中途半端な知識を持ってるからだ」と言ったのを思い出しました。

語り部は呼ばれもしない場所で一方的にしゃべってるわけじゃないよね？

ここでは一部の平和運動家と違って全ての武器を無くそうと言ってるわけでもないですよ。
日本で米軍基地や自衛隊基地を住民一致で積極的に誘致しようとする場所が無いのだから
沖縄が米軍基地を迷惑がるのも理解出来る。
今、自衛隊基地に対して寛容なのは三沢基地ぐらいじゃないの？
地元の式典に迷彩服の軍人が参加することもあるし。

ヘリがぶつかった件では相手がぶつけられたと言うのも特に違和感ない。

今回は残念がっている語り部に対して無理に責め立てている変な人達が熱心に書き込んでいるだけのような気がしますね。
きっと問題作成した先生と気が合うんじゃないかな。

＞それの答えが戦争反対だけでは、余りにもお粗末です。

　「何故戦争に至ったのか、回避する手立ては無かったのか、意志決定のプロセスに問題が無かったのか、国民の意思は反映させられたのか、なぜ偏った思想教育になったのか」といったところで、また同じ過ちを繰り返していると思われる時には、それに反対の意志表示をすることは間違いですか？

　その場合に、もちろん集会・デモは選択肢のひとつです。自分たちの考えに近い議員を選挙で議会に送り出すということもそうでしょうし、裁判をするということ、あるいは議員にロビィ活動を行なうということもそうでしょう。

＞これから国際社会でいかに振舞うかが重要なわけです。

　まさに国際社会でどのように振る舞うかという点で、例えば先に行なわれた核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）再検討会議では、核兵器廃絶に向けて具体的な取り組みをどのように行なうかを話し合うように反核・平和運動、ＮＧＯが求めて行く、あるいは劣化ウラン弾を国際的に禁止することを平和運動、ＮＧＯが求めて行くというようなことも必要だと私は思っていますよ。

　あるいは北東アジア地域を平和にして行くために、地域的な信頼醸成、安全保障の枠組みをつくること、それに対して平和運動などのＮＧＯ・市民社会が参画して行くことなども、そうでしょう。

　そういった取り組み以外でも、イラク反戦運動は、国境を越えて大きなうねりを見せました。これも国際社会で、どのように振る舞うかということと関わってくるのではないでしょうか。

＞別に他方を否定してるわけじゃないと思うんですが。それを他者に押付けるなって話で。ましてそれを理解しないのは生半可な知識を持ってるからだ、なんて傲慢以外の何物でもないと思いますが。（以下略）

　論外ですね。どこをどう読めば、このような理解になるのか。

戦争の体験、悲惨さを訴えていくこと「も」大切だと思いますが、それ「だけ」で戦争がなくなるわけではないでしょう。イラク反戦運動も、国際的には大きなうねりを見せたかもしれませんが、国内では、むしろ以前より、派兵などに対する抵抗感が薄れてきたように感じますし、社民党などの支持率低下にもそれが現れている気がします。
また、犠牲者としていくら戦争の悲惨さを訴えても、自爆テロを行ってまで戦おう、という人々を、思いとどまらせることが出来るとは正直思えないのです。
反対の意思表示をするのが間違っているとは言いません。しかし、反対の意思表示をしたにも関わらず、事態が思う方向に改善されなかったのであれば、それは、世間の共感が得られなかった、ということになりませんか？
護憲派の主張などを聞いていてもどかしいのは、憲法9条の理想は、すばらしい、改憲などもってのほか、と言いながら、じゃあその理想を実現するためにはどうしたらいいのか、が全く見えてこないことです。戦争は悲惨、という認識(1)にとまるのではなく、なぜ戦争が起こってしまうのか(2)、どうやったら戦争が止められるのか(3)、を考えないといけないと思うのですが、語り部たちの主張は、(1)段階でとまっているような気がするんですよ。もちろん、そこから先を考えている人もいるのでしょうけど報道だけではそこまで読み取れない。で、件の出題を、「戦争の悲惨さを訴えることの否定」、ととるか、「戦争の悲惨さを訴えるだけで戦争がなくなるの？という疑問」ととるか、大石先生は後者で議論をスタートさせてると思うのだけど、語り部たち対してはかなりきつい言い方もしてる。(1)はあくまで(2)・(3)に進むためのきっかけであるべきなのに、(1)だけでよしとしてませんか？それじゃ只の自己満足でしょう？と。それを「戦争の悲惨さを訴えることの否定」と受け取ってしまえば、おそらく議論がかみ合うことはないでしょうね。
まあ、語り部達をあまり責めるのもどうかとは思いますが、件の出題だってそう責められる筋合いのものとも思えない。それを、無理に対立を煽るようなスタンスで報道するから話がこじれておかしな方向へ行くのじゃないか？無責任に対立を煽るだけで本質的な掘り下げができない報道が諸悪の根源だと思う。

名無しと議論するのは不毛だからやめようよ。

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コテはそんなに偉いのか？
コテだろうが名無しだろうが、書いている内容を見てそんなことは判断すれば良いことでレッテルを貼って論うことでは無いだろう。

その信条自体、オレは否定しないし他にもそう思っている人もいるだろうが、「不毛だからやめようよ。」などと書き込む人はいない。
そんなことを書き込むこと自体、その信条から遺脱してコテを名乗っているという選民意識から来る傲慢さの表れでしかない。

＞語り部は呼ばれもしない場所で一方的にしゃべってるわけじゃないよね？

　聞かされる生徒は、教師側がお仕着せで決めた修学旅行コースを、強制的に連行されるだけですけどね。日の丸の強制は禁止でも、反戦教育の強制は許されるんだから、結構な理屈だ。

＞日本で米軍基地や自衛隊基地を住民一致で積極的に誘致しようとする場所が無いのだから

　沖縄の米軍基地の中には住民の求めで誘致されたところが少なくありません。また、第２混成団の旅団昇格がマスコミに流れると、四国各地の自治体で誘致の名乗りが上がりました。

　護憲派憲法学者の中には、護憲論特に９条を熱心に擁護するその本音は、社会主義革命のために日本を非武装化するところにあったと告白した非常に正直な者がおります。社会主義陣営そのものが崩壊した時代になっても、今更格好悪いためか、それとも単に固過ぎる頭を切り替えることができないためか、多分両方なのでしょうか、未だに「非武装平和主義」を連呼する憲法学者もおりまして、つい数年前まで司法試験委員を務めていたりしました。あらゆる法学者の中で、一番程度が低いのが憲法学者だ、と憲法学者の身内の中から嘆きが漏れるのもむべなるかな。

頼むから推敲してから書きこんで下さい＜透明な人

狭い了見で流れをぶった切ると・・・・

一寸話拡散しすぎ！
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
ひめゆりの語り部の話が退屈だ、がテーマではなく、言葉が実際にどれだけの「伝える力」をもつのかについての文章の中の一点景にすぎないのに、沖縄の語り部が「そんなガッコで習う子供はかわいそ」だの何だの恨み言を述べ、その尻馬に乗っかって青学をつるし上げるような報道が・・・というのについてどうよ、がはじめの論点だったような。

話題拡散による混乱で争点をぼやかしどっかにやっちまおうとする流れ、うまくつくられちゃったなあ・・・

おーつかさんへ
上のtoumeinahitoさんはあんたを批判した名無しのオレと別の人ですから。

念のため。

私の母方は岩国なんで隣県の状況については一通り知ってますが、ありゃ「過ぎたるは猶及ばざるがごとし」の典型ですよ。なにしろ小学校から事あるたびに原爆・平和・原爆・平和…と文字通りの無限ループで、端から見ているだけでウンザリします。そうやって平和にかまけて勉強がちっとも進まないから中学受験も流行るのも当然といえば当然か。（まさに差別社会の構図）
まぁ市長にしてからが仕事もせずに平和活動に精を出してダブルスタンダードの範を示す土地ですから、地域経済を疲弊させて多数を不幸にするのも全くお構いなし、表面の平和追求だけを病的に追い求める一方、自らの利益追求もしっかり怠らない連中が蔓延るのも道理ですがね。（何せ亀井の地盤ですから～）

※だいたい、そんなに平和を言うのだったら、広島市自らが中国地方の拠点都市としての地位を返上すれば良いんですよ。広島なんて典型的な軍都としてちゃっかり発展しておきながら、いまさら何キレイゴトを言ってるのかと。まぁそれは今さらにしても、せめてこれ以上経営能力のない連中をのさばらせて周辺地域に迷惑を掛けるのは止めて頂きたい。（平和云々言うヤツは、まず市長に仕事をさせてから物言え。住民を不幸にして平和もクソもあるか）

　元社民の秋葉市長が、短期間で赤字財政を転換させたというのは、ガセだったのですね。

もう、許してください。