大石英司の代替空港

>「やっぱ顔か～、体か～!!」

彼女ら↓という解釈もあるわけで。
http://my.reset.jp/~mars/btg/document14/wnao.html

自分には顔も体もないってことの発言でしょ。

本日の内容と関係ありませんが、CXとPXの写真が公開されました。

ただ、この写真、以前、防衛省のPR雑誌に掲載されていたようですが。

http://www.asagumo-news.com/news.html

いずれ、先生の小説にも登場するかと思いますが、楽しみです。

「Ｒのドアの問題ですね。ＪＲでは、車掌が発車の合図を送るわけではない、運転士はドア閉のブザーか何かで発進させるんだそうですが、それって無茶じゃないでしょうか？」

とおっしゃるけれど、車掌のいないワンマン運転をしている鉄道事業者も多いわけで、それで特別事故が多いという話を聞いたこともない。大都市の鉄道なら、ホームに監視カメラとモニターもついているわけだし。

「実は車掌の合図を待って発車するわけじゃないんです……、なんてことが大々的に新聞紙面を飾るようなことがあったら」

としたら、それは無知なマスゴミが無知な大衆を扇動している構図です。
この場合袋だたきに遭うべきなのは、そういう報道をするマスゴミの方ではないかと。

バッグをドアに挟んで無理矢理乗ろうとするお馬鹿な乗客は、鉄道事業者全体として乗車お断りにすべきでしょう。

二子玉川～溝の口の複々線化と、大井町線をバイパスにするための改良工事はご存じありませんか？
もちろんそれで十分ではありませんが。

中国人1000万人入れるのはいいとして、その中国人はどこに住む？　過疎地？　
いやいや、日本人も逃げ出すところにどうして外国人が住み着きますか。慣れない外国で住むところと言えば、便利で同胞のいるところ。典型的な場所で言えば南関東、というか神奈川県。
かくして交通網まますます麻痺し、幼稚園・保育所はさらにパンクする。
「移民を受け入れよ」というのが思いつきでなく、以前から言っていたことだということは知ってますが、いかにも考えが浅いと言わざるをえません。

僕は沖縄人ですが、この狭い土地に
建物や人が増え続け息苦しいです。
宮崎県とかに移住知れよと思います。テレビなども沖縄ばっかりで
他の県のいいところも沖縄以上に紹介して、
移住者がそっちにいけばいいと思います

私は京急に乗る場合、運転手のすぐ後に乗ることが多いのですが
必ず車掌が送ってくる「ドア閉」のブザーを確認してから発車していますね。
カーブしている駅「日の出町」のような場合は運転手自身も目視しています。

ところでJR(東急)蒲田駅と空港線「大鳥居」駅を東急が結ぶそうです。
ところが京急と東急は軌道幅が異なるので、蒲田で京急幅の車両に乗り換えて
大鳥居ー空港へと繋ぐことになります。
蒲田ー大鳥居間には一つ駅ができます。場所は環八と京急本線が交差する位置の
真下辺り(現在高架工事中)らしいです。

大石さんの場合ですと、南武線武蔵小杉ー東急東横線多摩川ー東急多摩川線蒲田
ー東急羽田線？空港というルートで空港に行けますが、あんまし便利では
ないかも？

参考図面
http://www.tokyu.co.jp/railway/menu/jikoku.htm

＞CXとPXの写真が公開されました

　これちょっと前に技術研究本部のサイトで公開されてませんでしたっけ？

＞車掌のいないワンマン運転をしている

　これはまあ主に地方の赤字路線の話ですよね。客の数を考えるとさして危険は無いし、停車時間にも余裕があるでしょう。

＞二子玉川～溝の口の複々線化と

　高津と二子新地駅は素通りなので高津区民には全く不評だったりしますが。

＞便利で同胞のいるところ

　それ言ったら、国内でだって仕事のある都会に人が集まるんだら何やっても無駄、いかにも考えが浅いと言わざるを得ません、てことになるでしょう。てか、何でこういう人はいつも名無しなの？

＞南武線武蔵小杉ー東急東横線多摩川ー東急多摩川線蒲田

　同じ鉄道会社で出られる利点を除いては、まだ川崎で歩いて京急に乗った方が速いでしょうね。むしろ素直に、大井町からＪＲ＆東急で地下鉄でも走らせた方が利用者は多いと思うんですが。

溝口から乗ればいいのでは？
と実家が溝口600住民は思ったりしますが。

関西の某私鉄の場合も、車掌がドア閉ボタン->ドアセンサー確認(および駅員の合図)->発車ベル押で発車です。

電車でGOの場合はどうだったっけな。

もしかすると、ドア閉ランプと発車ランプを混同して報道している可能性はないですかね。

>車掌のいないワンマン運転
ワンマンの場合は、運転手が確認可能な客車数とか乗客数を対象にしているはずなので、それと比較するのはどうだろうか。

＞中国人は何処に？
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/europe/news/07052801.htm
スコットランド人がロシアに移住するらしいけど、中国人が多めなのは山手線の北西部豊島区が中心とか
http://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~yamakiyo/Ikebukuro%20Chinatown.htm
日露戦争後には１万人くらい神保町に留学生が集結していたらしいが
周恩来『十九歳の東京日記』 （小学館文庫　ISBN：4-09-403621-0）

＞神奈川と東京を結ぶ新線の計画は無いんですよね。
相鉄←→JR東日本・東急間の相互直通運転計画があります。

相互直通運転実施へ向け速達性向上計画が認定されました＜鉄道・運輸機構・相模鉄道（株）・東京急行電鉄(株)＞
http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/PDF/070411_02.pdf

東日本旅客鉄道(株)との相互直通運転実施に関する速達性向上計画の認定を受けました＜鉄道・運輸機構・相模鉄道（株）＞
http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/PDF/061121_01.pdf

どうしたんすか？ 今日は、あまりに考えの粗雑な話ばかりで……。

＞ドア締め

何かが挟まっていようがいまいが、ドアがちょっとでも開いていたら危険なので、最終的には車掌は各車両の車体についているドア閉めランプを確認しています。車掌がランプ不点灯以外の異常徴候を見つけずに、再度ドア開の操作をしなければ、ドア閉めランプは点灯が続くので、運転士はしばらくして、マスコンを入れます。
車掌の発車可能合図をブザーでやろうが、ドア閉めランプで代用しようが一緒です。

＞移民
労働人口の減少で、移民を受け入れた欧州で、何がおきているのかよく御覧なさい。これはアメリカでも移民問題が深刻になっているのに。
無人地域への開拓目的以外の移民は、何一つうまくいきませんよ。

人口減少よりもスラム化のほうがもっと怖いです。

人口は弾力的に変化しますが、モラルは一度低下したら向上は容易じゃありません。単一民族で構成されていれば別ですがね。
サマータイムの話と一緒で、世間知らず物知らずを露呈しているだけになっていますから、意固地にこの話繰り返すの止めにしたらどうですか？

>中国人を１千万人ばかし入れとけ
確かに日本国籍の取得は、取りやすくなったと
思います。
私の会社で最近、中国から帰化した人が
おりますが、昔にくらべれば随分とハードルが
下がったのだと思います。
犯罪歴が無い、日本語でコミュニュケーションが
出来ること、身元と定業についていることが
原則だったと思います。（滞在年数もあり）

これより条件を下げるのは、ウーン．．．
滞在年数は可能なのかもしれません。

＞外資社員さま
国籍を取得して、議員になってまで、反日工作活動と犯罪行為をやめないのがいるんで、私は基本的に移民は反対です。

５歳以下の子供を１０００万人入れましょう。
育児費用は税金から出せばいいですよ。

＞僕は沖縄人ですが、この狭い土地に
建物や人が増え続け息苦しいです。

パクリートを使って土地を増やしましょう。
移動式海上要塞にして米軍さんには日本の周りをグルグル
回ってもらいましょうよｗｗ
　　　　　↓
これがパイクリートです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%B1%B1%E7%A9%BA%E6%AF%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E8%A8%88%E7%94%BB
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/_ice_balea_lake.html

＞＞車掌のいないワンマン運転をしている
＞これはまあ主に地方の赤字路線の話ですよね。
＞客の数を考えるとさして危険は無いし、停車時間
＞にも余裕があるでしょう。

　逆です。新しく出来た都心の路線がワンマン運転を採用しています。つくばエクスプレスとか都営大江戸線とか。

＞ドア閉めランプ
各車両についているのが、ドア閉めランプ。運転士が見ているのは発車可能を示すランプ（各車両のドア閉めランプが全部点灯すると点灯）です。

>何でこういう人はいつも名無しなの？
このBlogでもこういう方針の導入を検討してみてはいかがでしょうか。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html
「匿名」による批判の禁止ルールについて

＞地方としては、犯罪が増える？
＞その程度のリスクが何だって言うんだ？という状況なのに。

私もこれについては疑問を抱きます。
移民してきた方も、過疎地より、より高収入を見込める都市部へ向かうでしょう。
そこで失敗した人の一部が、都市・過疎地で犯罪にはしったら・・・・
結果、都市部はいくらか生産・消費人口の増加と相殺するんでしょうが、
過疎地は「そして犯罪だけが増えた」といった結果になる可能性のほうが高くありませんか？
法で規制をかけて移動を禁止するなんてことはできないでしょうし。

移民を入れたところで地方にたいした経済効果はいきわたらないと思います。それこそスラム化と更なる田舎の過疎化を招くだけです。バルト三国の惨状を見ればわかりますけど、移民の数が増えれば増えるほど、その国の経済というものは移民を送り出した国に縛られていきますし・・。
北欧みたいに人口数百万の国でも日本並みの経済レベルを維持することは十分可能なのですから、(もちろんEUという枠組みの中での発展というのも見逃せませんが)現在のような人口が減るとお手上げの経済システムから、過疎化しても対応可能な経済システムへの移行を目指すべきじゃないですかね。今の日本じゃ無理でしょうが。

＞経済のパイが縮小する、生産人口消費人口が減ることほど恐ろしいことは無い。

海外生産と海外へ売る事を考えれば良いだけでは？
地方の人口が減るので都会へ出るのと同じように、日本の人口が減るので海外へ出ればよろしい。

もっとも、経済発展をしていれば、勝手に人間は集まってくる。
問題は、優秀な人材を集める事で、文字も読めない愚民ばかりを集めても経済発展につながらない。
社会保障費を負担ぐらいできないと意味が無い。

アメリカが移民受け入れで成功しているのは、貧民に対する医療費などの社会保障の負担が少ないからだろう。
社会保障の手厚い国では、移民受け入れで負担の方が重くなる。

＞サマータイムの話と一緒で、世間知らず物知らずを露呈しているだけになっていますから、意固地にこの話繰り返すの止めにしたらどうですか？
投稿 | 2007.05.30 15:36＜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　アク禁です。出て言って下さい。二度と来ない下さい。私は貴方のサマータイム論も知らないし。
　人を不快にする目的で書かないで下さい。

＞移民

先に道州制を導入して、移民募集は各道や州に権限を持たせ
まかせる（こまかい規制は各州法によってさだめる。）
そして籍を国籍と道籍、州籍に２段階に分け国籍修得審査で合格した者のみ他の地域への移住を許可する。移住先で納めた
税金は一部ふるさと税として各道や州に還流する。
なんてどうでしょう？
反日に活動をやられては困るので先に教育改革が必要になり
ますがねえ・・・・・・
で、考えてみました・・・親日教育ｗｗｗ
毎日、日の丸を掲揚して宮城に向かって万歳するとか
毎日、御真影に向かって礼をして宮城に向かって万歳するとか
眞子さまのフィギュアを必ず教室に飾るとか
天皇誕生日には給食のデザートでケーキが出るとか
皇太子の誕生日には給食でカステラが・・・・

中国人を・・・これを亡国といいます。
無ければあるとこから持ってくればいい、
というのはあまりに短絡な思考です。
中国の属国になるのなら話は別ですが、
私はそんなことはとうてい受け入れられない。
そうならないためには日本人は国家の
あり方を、経済だけでなく思想から生活様式に
いたるまで今一度作り直さないといけない。
再生可能な持続的社会です。昔はそうだった
んですからね。やってやれないことはない。
そして、高齢化社会とその後の人口減は
またとないチャンスです。

今回のケースのように、JR東日本の首都圏の列車に合図する制度があっても、ドアに挟まってもドアセンサーが感知しなくて、車体側面のランプが消灯してしまい、車掌がホーム上の異変を見落としてしまえば、やはり出発の合図を送ってしまいますので、合図の有無は関係がないと思います。
　
　ホーム上のことに責任があるのは車掌で、ドア締めボタンを押し、ドア閉鎖を確認し、列車が動き出すとすかさず停止ボタンに指を載せて、いつでも緊急停車出来るようにそなえてるので、JR東日本みたいに運転手に発車の合図を送らなくても、安全は保たれることになっています。　
　ただ、通勤電車は１０両１５両と長くなっているので、国鉄時代はホーム上の駅員の目が多かったのですが、今は合理化されているので、ホーム上のモニターを車掌が見るか、事故発生時にホーム上の緊急停止ボタンを客に押してもらうか、異物を挟んだときのドアセンサーの感度を高めようかということになっています・・・
　そして、ホーム上や車内で駆け込み乗車は危険ですというマナーアップキャンペーンが行われます・・・

　昔から、ぐろまきは泉水さまとコラボしていたし、同じビーイング所属アーティストで同じ「隠れ」路線を取っていたと共通項があって、仲は悪くなかったというのが、ファンにとっては常識事項。燃料かけられて燃え上がった連中は、トーシロに過ぎん。

　但し、一応結婚して勝ち組となったぐろまきが、何度も男と分かれた（としか思えない歌詞ばかり）泉水さまに腹の中では優越感を抱いていたかもしれないが……

日本ブレイク工業のパチスロか〜
http://nbk.air-nifty.com/senmu/2007/05/post_0ce8.html
パチスロ程はインカム望めないにしても、司馬さんのアーケードは出ないのかしら。
原作者がレアカードをゲット出来る程度に弱い司馬さんと言うのも言語道断だが。

>中国人を１千万人ばかし入れとけ

食糧自給率が低く、ろくな資源が無い日本で人口を増やすのは危険なだけかと。

人口増の利益を手に入れたければ、人口が増えている国に投資をすることで得ることが出来ます。

数多い中国の独身男性向けにネットサービスと連動するバーチャルセックスマシンでも開発してネットを通じて中国の富を巻き上げるなど、まじめな労働者の育成よりも、もっと不労所得を得ることに傾注するべきです。

ご自分のまわりの人が外国人犯罪に巻き込まれるまでお気づきにならないんでしょうね。
大石先生は。

＞投稿 | 2007.05.30 21:02
＞いや、別にアクセスできるし、書き込みも出来るわけだがｗ？
IP:218.217.2.231
IP:219.97.193.90

　ここは２ちゃんねるじゃない。こういう時に私がどういう態度に出るかは知っているだろうから、大人しく去って下さい。これ以上の行為は単なる迷惑行為であり甚だ迷惑です。
　貴方にとって、論理的、論破と称する行為が万人に対してそうであるわけではない。議論するために最低限身につけるべき姿勢の無い人間にここにいて欲しくは無いし、作品は好きだなど書かれるのは極めて不愉快です。
　何故なら、それは私が貴方にして、ネチケットに関して何らの影響も及ぼせなかったという事実の表れだから。

＞投稿 | 2007.05.30 20:59

　↑イエローカード。同IPからの発言をチェックした所、何件かやや挑発的な発言が見受けられます。
　死刑制度の議論をしている時に、じゃあもしあんたの家族が殺されたら……、というに等しい下品な物言いだと思う。

あまり地方の人口が減りすぎると、敵の侵略に対して首都を守る「盾」としての要をなさなくなりそうですね。

年寄りばかりの過疎地域だと侵略軍は占領地の治安維持にリソースを回さなくて済むし、人口が少なければゲリラや潜入部隊のあぶり出しが容易ですから。
正面戦闘よりも治安維持がいかに相手を苦しめられるのかはイラクを見れば一目瞭然です。

↑
名前入れ忘れてました

>PX
なんかオライオンをジェット化したみたいなデザインですねえ。
なんかバランスが悪くてカッコワルイ。
C130みたいに、オライオンをアップデートすれば、それで良かったような気がしますが。

大石 | 2007.05.30 21:24 さま

IPで止めても、あまり意味が無いとおもいますよ。理由は詳しく書くと実行する人が出てくるので書きませんが、ネットに詳しければわかると思います。

荒れてるのは、それなりの理由があると思うので、あまり大人気ない対応はどうかと?
でないと、大石先生がいつも批判されている方と同一視されちまいます。

＞年寄りばかりの過疎地域だと侵略軍は占領地の治安維持にリソースを回
＞さなくて済むし、人口が少なければゲリラや潜入部隊のあぶり出しが容
＞易ですから。
＞正面戦闘よりも治安維持がいかに相手を苦しめられるのかはイラクを見
＞れば一目瞭然です。

　上記は、多少なりとも国際法通りの占領地行政をやる軍隊には当てはまりますが、占領地の住民に対してホロコーストや同化を強要することに躊躇しない中国軍（人）に対しては疑問です。（チベットやウイグルを見れば明らか）占領地の住民など、虫けらのように扱うのが共産国の常識なんですが、中国人にとっては、場合によっては「食糧」です。
　ゲリラ戦やりたくても、我が国には市民の武装権がありませんし、国を売りたくて仕方のない「世界市民」にも事欠きません。

|人口減
そもそも、なぜ大石先生が過剰に恐れているのか、それを明確に示されては?
(読者のパイが減るから?)
日本の人口は、いずれ適正値に落ち着くと思います。現状がかなり過剰だとおもいますから。高齢化は通過儀礼見たいなもので、労働力の適正再配分や、食料同様に一部生産力の海外依存で十分凌げます。だいたい現状もそうですし。
皆さん懸念されているように、治安の低下と、帰化人の増大で民族的な文化・伝統の衰退の方が遥かに深刻で、かつ取り返しの付かないダメージを受けるほうが、よっぽど怖いです。
少ない国内人口でやっていけるように、内政と外交で努力するほうが、ずっと健康的です。地球レベルの環境的視点でもね。

土門様

もちろん、中国人を輸入するのに賛成はしませんよ。

チベットやウイグルと違って日本の様な国際的にも認知度の高い国なら、戦争となれば諸外国のマスメディアが多数入ってくるでしょうし、シャットアウトすれば大きな疑念(と言うより確信)を生み、国連軍の介入に繫がるだけです。その点においてチベットやウイグルとは全然違う環境ではあるのですが。

武装に関しては、WWⅡ当時のレジスタンスみたいに敵から奪うしか無いでしょうねえ。
町工場でリバレータ(弾が手に入りにくいならパーカッション式)を密造して、闇討ちですよ。

本来の話題から脱線してすみません(汗)

>年寄りばかりの過疎地域だと侵略軍は占領地の治安維持にリソースを回さなくて済むし、

インフラや生産力の無い過疎地域を占領しても、補給不足で侵略軍が苦しむだけかと。

さて、現代において日本に対し、領土拡大の意思を持って、武力による侵略戦争を行うことができるだろうか？
否。クエートに対するイラクの侵略戦争の例を見るまでもなく、間違いなく国連および、多国籍軍の介入を招くだろう。この意図はまずくじかれる。
では日本を侵略することは本当に不可能であろうか？
否。傀儡国家もしくはきわめて親交の深い国と化せば、その意図は達成される。これは次の手段によって行われる。
徹底的な反日教育によって、もはや信仰的に反日な侵略側国民を作り上げる。日本に侵略側国民を多数送りつけ、不法滞在、帰化などさまざまな手段で、同胞を送り込む。また犯罪を繰り返して治安を低下させ、国力を低下させる。マスコミや知識人を篭絡して、反日的な活動や、親侵略側国的なキャンペンーンを繰り返し行う。これによって、日本人の日本国政府に対する不信感を募らせたり、親侵略国的な世論を形成する。あるいは侵略国に対する警戒心を喪失させる。帰化人もしくは移民の参政権を利用して、日本国政府内に、侵略側国にきわめて有利な政策が行えるように画策する。
同時に文化的・民族的にも同化政策を行う。

現代の侵略活動は武器無き侵略活動なのです。
よって中国人の移民受け入れは、あらゆる点から見て、売国活動に繋がります。

＞インフラや生産力の無い過疎地域を占領しても、補給不足で侵略軍が苦しむだけかと。

だから、後顧の憂いを断つためにジェノサイドを実行するんですよ。
中国ならやるでしょう。チベット・ウイグルの例を出すまでも無く、文化革命で自国民に対してもやったわけですから。

>中国人を１千万人ばかし入れ

個人感情として、移民は反対ですね。犯罪も増えそうですし。感情を抜きにしても、中国人を輸入したところで都会に住むでしょうから、地方過疎は解決しないでしょう。

地方過疎は職場がないから、子供の数が減っているのは子育て環境が悪いから、だと思っています。これらの生活環境を改善せずに、移民策を執ることは反対ですが、移民政策は本当に有効なんでしょうか。
年寄り介護用フィリピン看護士輸入策など、場当たり的・低賃金労働力輸入策を聞くにつけ、国民を大切にしない国は滅んだ方がよいのではないかと思っています。

いや、何故に中国。半島を含めた大陸人の文化に関していまさら議論の余地なしとの合意があったように思っていたのだが、違うのか。
無作為の移民の結果がどうなるかなんてのも三色旗を引き合いに出すまでもなく、人口減対策に移民というのは前近代的ソリューションで右上がりという考えは捨ててこれからは実情に合わせてスケーラブル、フレキシブル、サスティナブル社会を築く必要がある。

とおりすがり | 2007.05.31 00:07　さま
＞これらの生活環境を改善せずに、移民策を執ることは反対ですが、移民政策は本当に有効なんでしょうか。

確かにそうですね。人口が増えない根本原因を解決しなければ、移民など、その場限りの場当たり的解決にしかなりませんね。
で、結果として治安低下の問題だけが後を引くと……。

>中国人を１千万人ばかし入れ

まずそのまえに効果的な洗脳手段を開発すべきでしょうね
それが可能なら優秀な中国人学者、技術者をどんどん日本に吸い取ってしまい、中国を弱体化させ常に科学技術のアドバンテージを確保できるようにする。でも台湾あたりと組んでそういう謀略をしかける腹黒い政治家っていそうに無いですねえ・・・・・

おもしろいネタ発見ｗ
おそらく韓国製・・・・・・（某教授謹製かと？）
http://hb.jpn.org/hb7/2007/01/post_30.html
http://vista.chew.jp/img/vi8050788857.jpg

＞中国人を１千万人ばかし入れとけ

それなら、いっそイスラエル国民の600万人に国ごと移民して貰った方がマシではないですか？

ひょっとして台湾陥落後の本省人(難民？)という可能性なら大いに有り得るかもしれませんが･･･

何か、移民を受け入れるとその国に乗っ取られるみたいな話にもなってるわけですが、移民受け入れによって犯罪が増えたら、どちらかといえば移民を送り込んだ国への感情は悪化すると思うのですが、いかがなものでしょう？

現状の国内人口は過大だと私も思うので、人口が減ること自体は、かまわないと思います。
ただ、あまり急激に少子化、人口減が進むのは、老人が多く、生産者人口が極端に少ない、非常にアンバランスな人口ピラミッドが形成され、特定の世代への負担が重くなりすぎるので望ましくなく、何らかの対策が必要だと思います。

移民に関してはニュージーランドなどの政策が参考になるのではないでしょうか。現在の外国人研修制度のような自国民より安い労働力として使おう、というのは根本的に間違ってると思います。むしろ、より能力の高い、高収入が見込める人材に対して、長期滞在や帰化のハードルを下げ、高待遇で迎える方が、国として活性化するような気がします。もちろん研修制度だって、技術・知識を身につけてもらった上で、将来はそのスキルに見合った待遇で雇用するなら否定はしませんが。昔だって、丁稚奉公をまじめに勤めていれば、番頭として出世したり、のれんわけをさせる、という形でそれまでの労苦に報いる、という形があった訳だし。
フィリピンの介護士も、優秀な人材はどんどん欧米へ流れていると言う。介護職に関して言えば、日本人の有資格者だって少なくはない。でも、仕事のきつさに比べて、待遇があまりに低いから、皆長続きしないんですよね。必要なところにはそれに見合ったコストをかける、その見極めが大切なんじゃないでしょうか？

あと、名無しの皆様？
ご自分では整然と持説を展開されてるつもりかもしれないけど、読む側にしてみると、誰が・いつ・発したコメントが繋がっているのか分からないと議論もへったくれもありゃしない。別にコテハンを持てとは言わないから、ひとつのテーマについて数回書き込みをするときには、名無しA、名無しB、でもいいし、最初の書き込みの日時でもいいから、何か目印をつけてくれませんかねえ？それをも頑なに拒むのであれば、只言いたい放題がしたいだけ、まともに議論をする気なし、と判断されるのもやむなし、という気がするのですが・・・。

ya-mana | 2007.05.31 02:03 さま
>誰が・いつ・発したコメントが繋がっているのか分からないと議論もへったくれもありゃしない。

そうなんですか？　私は別にAさんの主張をBさんが補強しても良いし、Cさんが反論して、DさんがAさんの代わりに再反論しても何の問題も無いと思っていますが？
誰の意見が正しいかではなくて、どの論が客観的に正しいか？ を見れるのが匿名議論の良いところでもあると思います。特定の背景を持つ人の偏った主張を排除できるし、何より先入観の無い議論ができる。完全匿名性なら、全ての意見は同一条件で考慮できる。私は２ちゃんの議論の場とは、そういうものだと思っています。匿名は、自作自演が可能な環境ですが、だからこそまともな人は同一意見の多さや感情論を無視し、論理の正しさを判断基準としているんじゃないでしょうか？

ところで大石先生、名前欄をクッキーに保存できるように指定できませんか？　いちいち入れなきゃならないのは面倒なもんで(＾_＾;)

あ、ごめんなさい。「ここは２ちゃんじゃない」という大石先生の主張は理解しています。単に、先入観の無い議論ができると思うので、匿名発言を敵視するのはどうか?　という程度の意味に捉えてください。

＞Su-47　さま
えーとですね、私は別に匿名を全否定している訳ではないですし、＞Aさんの主張をBさんが補強しても良いし、Cさんが反論して、DさんがAさんの代わりに再反論　するのもかまわないと思いますよ。只、Aの主張にCが反論したとして、それに対する次のコメントがAのものなのか、別人のものなのか。AだとすればCに対する再反論と読めるけど、別人のものだとすると再反論とは違う意味にも取れるよな、ってな場合があって、別にコテハン名乗らなくても、それこそAでもBつけてくれれば議論がしやすい、って言ってるだけなんですがね。

あ、ごめんなさい。↑03:25のコメントは私です。で、「AでもBつけてくれれば」は、「AでもBでもつけてくれれば」に訂正。

| 2007.05.31 03:25 さま
あ、反論が本人のだろうが、他人のだろうがそれが、反論の正しさに影響するのか？　という主張です。解りにくかったですね。
だれが意見を述べようが、合理性があればそのとおりだと思うし、非合理的なら、何度繰り返そうがそうは思わないよ。ということです。

＞別人のものだとすると再反論とは違う意味にも取れるよな、ってな場合があって

その場合に遡上にあがっている論の合理性の解釈に、どう不都合が生じるのでしょうか？

※１ | 2007.05.31 03:25さまが、ya-mana | 2007.05.31 02:03さまと、同一人物であろうが別人であろうが、このやり取りは成り立っていますよね？

※２　あえてハンドル省略してみましたがｗ

仏のサルコジも移民の出だし、米国の水爆の父だってそうだったハズ。
日本って国には、移民を心酔させるだけの魅力が乏しいってことなんでしょうかねえ？
まあ、ドミニカの「棄民」の引き合いに出すまでもなく、ボクらの国は昔から国民を海外に捨てるのが好きだったみたいだから、しかたないのかも知れません。

ハンドル入れ忘れた私のドジはともかくとして。

誰もが、常に理路整然とした論だけを書き込んでりゃ、2007.05.31 03:42（Su-47）さんの仰るとおりかもしれません。でもねえ、いつもは、理路整然と議論なさる方でも、たまにはきれて暴言を吐いてしまったりすることもある訳で。あとね、03:42のカキコはあえてSu-47さんとわかるような書き方してありますが、ハンドルがあれば前発言の主旨を継承するもので、それを説明する必要がないけど、ときどきそれがないために、「こいつはAを支持するものなのか？それとも違うのか？よーわからん。」てコメントないですか？ま、そういうのは合理性がない、って切り捨てればいいだけの話なのかもしれないけど、そういうのもハンドルさえついてりゃ、意味が通じるな、って場合もあると思うので、くどくど言ったまでなんですがね。

＞そうなんですか？　私は別にAさんの主張をBさんが補強しても良いし、Cさんが反論して、DさんがAさんの代わりに再反論しても何の問題も無いと思っていますが？

他人の褌はいてたら、陰金田虫が感染っちゃいますよ。

何と言うか、群体生物みたいですね。ネットイナゴとはよく言ったモノです。人間の自尊心のカケラもないっつうか、すごく自虐的。
誰が言ってたのか忘れましたが、英語では羊と中国人と日本人は、単数形も複数形もいっしょだって言う話もありますし…

＞外国人の帰化について
私は、基本的に賛成です。

大石先生の“中国から3千万人”という表現は、
少し行き過ぎかもしれませんが、表題の
“人口減をどうする”を主旨とすれば、
日本が外国人にとって魅力的な内に、ある基準を
満たした帰化人口を増やすのは国家の考えとして、
十分　合理性があると思います。

同僚で帰化したもと中国人も、非常にまじめで、
熱意があります。　外国人が日本に来て、
色々なハードルや障害（時に差別）も乗り越えて、
犯罪も起こさず、家族を養えるだけの社会的
地位を確立するまでの苦労な簡単なものでは
ありませんでした。
そのような人が日本人としての地位を望んで
くれるなら、国としても望ましいことと
思いますよ。ですから、私は帰化の推薦状を
書きました。

　日本は渡来人により文化や社会制度を輸入、
桃山期にも専門性をもった帰化人を迎えた
歴史もあります。

人数や、受け入れ基準については、議論はあるとは
思いますが、人口減をただ放置すれば、
帰化を望む人すらいなくなるという危惧も
あるかもしれません。
選択肢としては十分　検討可能なのだと思います。
また、私は、帰化だけが切り札とか、選択肢とは
思っていません。
社会インフラや構造の見直しなども重要なのだと思います。

恐らく大石先生も、外国人受け入れだけが方法と
仰っていないのは、過去の記事の趣旨を読めば、
明らかなのだと思います。

＞匿名議論
特定背景の排除や先入観のない議論ができるための匿名性は大いに私も歓迎するところです。ただし、自作自演や数を持って凌駕をしようとするフェイクが時折議論を山に乗り上げさせてしまうことにやや閉口ぎみです。
しかし、基本的に私が問題に感じるのは太郎さんがコメントを分割して意見をされる場合ですね。

太郎さん「コメントA」
花子さん「コメントB」
太郎さん「コメントC」

当然コメントＣはコメントＡに立脚してなされていますが、コメントCが他の人なら再度Aに立脚しているかどうかを確認してからでないとできません。この作業の手間の問題ではないでしょうか？
ここでの話題のように１回コメントで説明しきれない場合は、それぞれのコメントの整合性を見る必要があり、私は必要だと思います。（必ずしも立脚してなくても良いが、立脚してないことが明らかに）
２ちゃんねるでそこまで長く説明が必要なコメントが存在するのかどうか知りません。

>　名前欄をクッキーに保存できるように指定できませんか？

　入ってます。使ってます。

ya-mana | 2007.05.31 05:01さま

やっぱり全然主旨をご理解いただけていないようで、残念です。この際なので、ちょっとシツコク(＾_＾;)
続けてみます。

｜常に理路整然とした論だけを書き込んでりゃ、
議論にノイズや野次の混入はつき物です。これは匿名ネットの場でも、リアルの対面議論の場でも同じ。
よって、そういうものを排除する努力を放棄することは、結果として不可能です。

｜ハンドルさえついてりゃ、意味が通じるな
誰の発言であるかということが解るということは、発言者の過去の発言履歴によるバイアスが入りませんか？
これは純粋に、論の正しさを評価するうえで、邪魔にならないでしょうか？

リアルの議論の場では、何がしかの統一見解や合意を出そうと思ったら、合理的な意見を集めて、整合性のあるように再構築して結論とします。このとき意見を述べた者の立場という個人的な背景は排除されるべきです。したがって、各意見を誰が述べたかというのを求めること事態が意味不明ですし、有力発言者がその背景をかさにきて、バイアスがかかった結論を出すことは避けるべきと思いますが、どうでしょう？

いや、ここは具にもつかない感想を寄せ合う場所なんだよ、というのならそれはそれでも良いのですが、なら「議論にならない」なんてのは、おかしな発言ですよね。『それとも耳障りが良くて、都合のいい発言だけが読みたいという、エゴなんでしょうか？』（注：『』は意図的にノイズとなるよう、挑発的に表現してみました。）

y-mat | 2007.05.31 06:29さま
引き合いに出して申し訳ないですが、全てノイズ（単なる感想であり、論ではない）と判断しました。
で、思い出していただきたいのは、
大石 | 2007.05.30 18:01さま
｜人を不快にする目的で書かないで下さい。
です。ネガティブな単語を組み合わせた文を羅列することで、私の意見に対する悪印象を植え付けようという試みを読み取りました。また、匿名ではなく、ハンドルを使用することでまともな論であるかのような印象操作の意図も感じ取れます。（と書くと大げさですが(＾_＾;)、そもそも大石先生の、「人を不快にする目的で……」というのは送信側と受信側の関係性で変わります。故に心がけであって、基準にはならないんですよね。）

ハンドルの使用が、なんら意味を持たず、却って邪魔になるという事の好例だと思うんですが、どうでしょう？
そもそもハンドルがあったからまともな議論になるか？というと、それはNiftyの時代に、とっくに否定されていると思うんですよね。いまだにそういう幻想を抱き続けるのは、人間の習性なんでしょうか？

たつや | 2007.05.31 09:20　さま
｜それぞれのコメントの整合性
私はこのスレッドの全てのレスが、それ以前の全てのレスに立脚しているという風に解釈しています。なので別にどのレスがどのレスを元にという、判断は不要と考えています。よって各レスに含まれる、単なる感想・合理性を欠く意見・許容範囲を超えた矛盾は、ノイズとしてリジェクトしています。

rijin | 2007.05.31 09:25　さま
｜　入ってます。使ってます。
あれ？　ブラウザの設定かな？　でも何も指定していないのですが？
因みに今はモバイル＋FireFoxの環境です。

たぶん電車の問題とも関わると思うのですが、首都圏だけに人口が集中し、地方はどんどん人が減ることについて、政府は金をまく以外なーんもしないですよね。
電車が混む→新しい路線を作る、または路線を繋ぐ→混雑緩和、にはならなくて、その沿線にまた人口が増えて、数年後には以前よりさらに混むようになります。
東京は１０年前に比べて、遙かに暮らしにくい街になりました。年中お祭りの様相で一見にぎやかに見えるけれど、みんな疲れています。お金も馬鹿みたいにかかります。子育てどころじゃありません。
皆が都市型の生活を追い求めるかぎり、どんな補助金をつけようと、少子化は止まらないでしょう。養老孟司氏曰く、子どもは究極の自然だそうですし。外国人を迎えたとしても、彼らが今の日本の価値観を内面化するなら、彼らも少子となるでしょう。
首都圏は大地震などの大災害も怖いです。これも、ほとんど無策です（でなければ東京駅前にあんなガラス張りの巨大なビルががんがん建つわけないですよ）。国も都もどういうつもりなんでしょう。やはり、大災害でさら地ができるのを密かに待っているのかなあ。

＞Su-47さま
確かに固定化に伴い、いっこの人格が形成されることは否定できません。しかし、逆に人格なしに発言がなされることはありえません。
問題を生じるのは「肩書き」など議論に無意味なものにより生じるハロー効果などを排除するべきであって、人格を否定することでもなんでもない。味噌糞論議だと思います。
また、全てのレスに立脚しながら、ノイズはリジェクトしているというのは自己矛盾でしょう。

たつや | 2007.05.31 10:15さま

ハンドル制の排除が、なぜ発言者の人格の否定に繋がるのかがわかりません。ハンドルが無くても発言は発言であり、その人格性を否定することに繋がるとはとても思えないのですが？

名無しさんに人格を感じないというのであれば、それは大きな間違いです。

｜全てのレスに立脚しながら、ノイズはリジェクトしているというのは自己矛盾

これもまったく解せません。情報にノイズが混入するのはきわめて普通にありうることです。
ある人の発言が、私怨交じりの感想と悪態を織り交ぜながら、筋の通った論を展開している状態を想像してみてください。私なら感想と悪態の部分を差っぴいて本質部分だけを考慮します。これが複数の人たちの発言の集合となっていても、一個人よってなされたものであっても同じことです。

無責任な発言の方が有効という議論ですね。

子供１０００万人の移民でも侵略の危険があるんでしょうか。

Su-47さま
コテハンを長く使うことによる影響（＝人格としていますが）が陰を落とすからやめろというご主張にお見受けしました。肩書きによる影響は理解できますが、人格によるマイナスの影響は理解できませんし、また発言から人格を排除できない。
自己矛盾という表現がおかしかったかもしれません。立脚とリジェクトについてそれぞれ表明せずに、主観だけに満足することは自己満足に過ぎないと思います。

>無責任な発言の方が有効という議論ですね。

まったく挑発的だな。ハンドルつけていてもこの体たらくじゃ、説得力ゼロですぜｗ
客観的＝無責任という恣意的な誘導でしかない。
よって立つ立場に左右されないからこそ、という話だと理解したが？

＞Su-47　さま
私もたいがいしつこい性格なのですが、まあぼちぼち、いい加減にしてくれや、という苦情も聞こえてきそうなので、これを最後にしたいと思います。
誰の主張か分からないようにする、というのはブレインストーミング等でも使われる手法で、そういう手法の有効性をすべて否定する気はありません。また、あなたは、発言者の情報を除外した上で、全発言を対象とし、野次・ノイズの類、感情的な部分はふるいにかけ、理路整然とした、合理的論述の部分だけを抽出して以後の議論の対象にしようとされているのですよね？野次の類の発言は封じないまでも、言わせるだけ言わせてあなた自身の議論の思考対象からは完全に除外しているようにお見受けします。
私の、仮でもいいからハンドルをつけないか？という意見は、そうすれば野次・罵倒的発言を封じることが出来ると私が考えたからと受け取られたようです。でも、私はハンドルに野次・暴言を排除する効果はあまり期待しておりません。只、それ単独をテキストで読むと、暴言・野次罵倒としか受け取れない発言であっても、その言葉を発する以前にその人がどういう主張をしていたのかが分かれば、許容できたり、場合によっては議論の広がりが出る場合だってあるのではないかと思っています。実際に、生の議論の場ではそういうことも珍しくないように思うのですが、そういう類の発言は、合理的に議論を進める上で、考慮する必要は全くない、という考え方をされるのであれば、これ以上このことについて議論をする気はありません。