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2007.09.26

年金、払う必要なし?

 本日、忙殺&寝てないモード

※ 福田内閣、試練の船出 外交・経済かじ取りどうなる
http://www.asahi.com/politics/update/0926/TKY200709250453.html

 組閣のキモは、やっぱり即戦力の石破さんの採用で、まだまだテロ特措法の突破を諦めていないということでしょうが、最大の注目点は閣外にあって、麻生さんが入閣を見送ったことでしょうね。
 安倍ちゃんを新聞が虐めたなんて話をする人がいるけれど、アカピーの小泉嫌いは、安倍批判の比ではなかったことを思うと、そらやっぱり、安倍さん個人の資質の問題に過ぎないですよ。
 たとえば事務所費問題にしても、私はくだらない重箱の隅突きだと思うけれど、それでも国民にこんな些事はどうでも良いでしょう、と納得させられない説得力の無さが問題なのですから。小泉さんなら、それが出来ていたと思いますよ。

※ 年金納付率:06年度は実質50%割れ 空洞化を裏付け
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070926k0000m040178000c.html

 これもう恐ろしく今の年金を巡る議論がナンセンスになる話ですよね。たとえば30年後40年後、年金を納めていない国民の半数に、60歳過ぎた後、90歳百歳で死ぬまでの30年40年間、生活保護を与えられるかと言えば全く無理な話で、でもそれが近代国家である限り、あんたは年金納めてなかったから、そこの火葬場の玄関で薬貰って死んでくれますか? なんてことは絶対言えないわけで、だとすると、国は何らかの形で、無年金者の面倒を見るしかない。つまり年金は、税金で賄うしかなくなるんですよ。だったら、今無理して納める必要は全く無い、ということになってしまいますよね。

※ 公民館のネット予約できない、館長が「ニセ利用」で埋める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000201-yom-soci

 気持ちは解るけどなぁ。そりゃネット予約なんぞで誰だか解らない連中に貸すよりは、常連を大事にしたい気持ちは解る。

※ 倉庫撮った日本人拘束 米陸軍相模総合補給廠
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200709250442.html

 日本でこんなことするのは無茶よ。だいたいGoogle アースで見えるようなところを撮影禁止だと言っても意味無いでしょう。

※ 時津風親方を立件へ 力士急死巡り傷害容疑 愛知県警
http://www.asahi.com/national/update/0925/NGY200709250007.html

 こういう相撲部屋は当然お取りつぶし。

※ 長井秀和「大変にお騒がせしご迷惑をおかけしました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000015-oric-ent

 何が凄いって、そんな大金が右から左へ出てくるってことに驚くよ。

※ ライト兄弟の飛行機復元 夢に挑戦/枕崎空港
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=6773

 そんなに難しいことだったのか……。

※ 「HEROES」のマシ・オカ、新共演者クリステン・ベルと熱愛中?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000005-eiga-movi

 調子扱いてんな、マシ・オカ

※ 火曜

 冒険作家クラブ幹事会&週刊誌取材一件

※ メルマガおまけ untitle

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コメント

>年金

支給額を減らして、消費税に財源を求めるしかないでしょう。年辺り消費税国庫税収分の約18%を浪費している輸出戻し税の廃止、法人税減税の見直し、無駄な高速道路建設の凍結を図れば10%程度の消費税率でもまかなえる筈です。

投稿: | 2007.09.26 12:21

>年金
消費税を上げるのは観念しなくもないが、国内でついた付加価値を輸出する場合還付されるのが、大企業で特に「余録」として大きいことから、税率の上げと輸出免税の削減はセットで願いたい。http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/extsukan/ippan/003extsukan5003_jr.htm
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
社員がつけた付加価値が最終的に国民に還付されず、企業へ還付されてしまうのは拙いだろう。

投稿: pongchang | 2007.09.26 12:23

>年金
払っている身としては、払わなかったと人と同じ年金額を貰うのは納得できませんw
支給額やサービス等で差を付けて貰わないと、今度は払った人から不満が出ると思いますよ。
今まで払った分を返して貰うなら良いですがw

投稿: SEED | 2007.09.26 12:51

このままいくと、我々給与所得者は厚生年金掛け金払い損、自営業の人は国民年金掛け金踏み倒し得。
「掛け金払ってないけど税金はらってるんだから国民年金よこせ」な連中はゴネ得、というオチですか。

投稿: s_doi | 2007.09.26 13:23

>年金
本当に嫌ですよ。
お袋のことさえ無けりゃ払いたくない。
自分で運用したい「サラリーマン」ですよ。
いつ貰えるか判らんし、払って無いヤツまで貰い得になりそうだし。
俺の年金運用している連中は、鼻くそ程も信用できないし。
ああ自分で運用したい。

年金払って無いヤツの救済・・・・・
全体の半数か・・・・
こいつらが選挙権を行使したら、
税金での救済が「正当」になる可能性も高い訳だ。
最悪だ・・・・・

投稿: 所長 | 2007.09.26 13:38

結局自分の既得権益を守りたいだけなのですね。
自分達が切り捨てられそうになると必死になるのに、他人を切り捨てる事には平気でうなづく。
生物的本能とてしは正しいですけど、「政治」という観点から見るとどうなんでしょぅねえ。

投稿: | 2007.09.26 13:50

>年金
私の会社では、外国人だろうが、
パートタイムだろうが払っていますよ。

受給には25年以上の支払いが必要ですから
外国籍の人は貰えないことが判っても払うことが
義務づけられています。

またパートタイムでは、主婦や、退職後の人は
支払わなくても貰えることが判っていますが、
それでも余計に払っています。

こうした加入は、会社に委託されており
その都度 辛い説明をしています。

それだけに、社保庁の不正には
憤りを感じます。

投稿: 外資社員 | 2007.09.26 13:56

結局、今の年金支払者の鬱屈は、自分たちの年金は自分たちの老後ではなく、今の老人たちに払われている。しかも自分たちが払った額が、老後保障されない可能性がある。そりゃ払い損ですよ。誰が払うか、それで。

それなら国民年金(や厚生年金、漁業年金、農業者年金含め)を一本化でもして、支払い額も支給額も平均化してほしいし、その支給額のロードマップもちゃんと提示してほしい。それで足りないと思う人が30代、20代からでも資産運用をちゃんと考えればいい。(そういう教育は全然されてないのが問題でもあるし)

どうにもこうにも国はあてにならないと皮膚感覚でわかっていながら、選択肢がないのが気に食わないなぁ。

投稿: | 2007.09.26 14:01

>投稿 pongchang | 2007.09.26 12:23
>国内でついた付加価値を輸出する場合還付
海外輸出の場合の消費税は、そもそも相手に
請求してはいけません。
また、消費税込みの請求ならば、相手から
還付請求がされます。
ですから、企業が余禄とすること自体が
不法行為になりますよ。

ということで、私は輸出品への
消費税還付は削減の必要はないと思います。
もちろん、それを企業が貰ってしまう点は
問題だと思います。


投稿: 外資社員 | 2007.09.26 14:13

外国人は帰国するときに3/4くらい返してくれるんじゃなかったっけ>年金

投稿: | 2007.09.26 14:24

>外国人は帰国するときに3/4くらい
>返してくれるんじゃなかったっけ>年金
払いたくない外国人社員の説得の為に、
帰国時の還付率を社保庁に聞きましたが、
金額は教えられないとのでした。
 本人は日本語が得意でないので、委任状が
あれば大丈夫なのかと聞いたら、それ以降
返事がありませんで、いまだに謎のままです。

払い込み期間、年齢などにより計算が簡単では
無いからと思えますが、透明でないだけに
余計に説明が難しいことは確かです。

辛い所は会社に押し付けないで、
直接説明して欲しいですね。(苦笑)


投稿: 外資社員 | 2007.09.26 14:55

pongchangさんへ
 その説は、日本の消費税及び地方消費税は法人が負担すべきでなく、国内における最終消費者が負担すべきものだという大原則が抜けています。
 関東学院大学教授も、トヨタに還付される消費税は、仕入にかかる消費税として下請け業者が納めていると書いてあります。(その分、トヨタが消費税分として、下請け業者等に支払っている)
 その教授は消費税が還付された分が、トヨタの利益になっていると勘違いしているのでしょう。
 企業会計上、消費税に関しては利益(余録)が出ることなく、消費税の納税事務のコストがかかるだけです(ただし、小規模事業者の年課税売上高1,000万円の免税業者や年5,000万円以下の簡易課税業者は除く)
 消費税は課税業者である事業者にとっては、ただの預り金です。
 また、消費税は事業者の益税になるような行為を防ぐため、改正が重ねられています。

投稿: プレーリードック | 2007.09.26 14:56

しかし、ゲル大臣降臨で各所でP-X,TK-X終了のお知らせが・・・。

投稿: くま | 2007.09.26 14:59

 年金保険料の徴収率が激減したのは、徴収を市町村から社会保険庁に移管したためです。年金財政が悪化したからじゃないです。社会保険庁が無能だからです。

 どこまで引っ越しても追いかけてくるNHK集金人のように、年金保険料の徴収も、非常勤職員を雇って歩合制にしたらどうでしょう。公務員なので、玄関口で暴行されたら、公務執行妨害罪になります。駐車違反の摘発と同じです。徴収業務を現在やっている人は配置転換するか、整理解雇すればよい。

投稿: Inoue | 2007.09.26 15:00

>投稿 所長 | 2007.09.26 13:38
>こいつらが選挙権を行使したら、
>税金での救済が「正当」になる可能性も高い訳だ。
可能性は無いです。

まず
>猶予されている人が208万人
学生や30歳未満。追納の義務があります。
(後年、未納者になる可能性もありますが。)

>保険料を免除されている人が320万人
生活保護、障がい者、他、所得の低い方。
全額でなくても3/4免除、半額免除、1/4免除とあるようです。
生活困っている人は未納じゃなくて申請すればいいんですよ。

この人達528万人は今でも年金受給資格があります。
「ゴネ得」の可能性は結局、未納者322万人のみです。

さらに
>全体の半数か・・・・
これが勘違いの始まりで、国民年金2100万人の半分ですよ。
(実際は上記の通り15%程)
しかも
サラリーマンの厚生年金の加入者3300万人と公務員の共済年金500万人、
第3号(厚生と共済加入者の妻)1200万人は含まれていません。

国民年金の半数1000万人としても
上記5000万人と年金受給者(ご老人)2000万人は
「ゴネ得は許さん」に投票しますって。

結局、マスゴミの釣り記事。
年金不安はこういったマスゴミの作文が増幅させている。

年金受給資格の無い322万人=人口の3%程度なら
生活保護で対応可能ではないかと。
毎年6~7万人生活保護者が増加する計算。
現在、生活保護を受けている人は全人口の1.2%で
10年経っても0.6%程度増。
それでも先進諸国に比べれば極端に少ない。


>投稿 プレーリードック | 2007.09.26 14:56
>関東学院大学教授
共産党の出先、全商連ですからねぇ。
「大企業=悪」の図式がこれでもかと。

投稿: リウ | 2007.09.26 15:11

プレリードックさんのおっしゃることは、「消費税の概念」からはもっともなことです。
しかし、付加価値税の見地から、海外消費者に輸出した物品に国内で産んだ「付加価値」を、「無税」で海外の消費者に渡すのではなく、国民に広く再分配したら如何か?という点で、可能性を排除するのは惜しいと思います。輸出品の製造・役務の提供にあたる国民にも、年金は支給される訳ですが、低賃金労働で国内に再分配される価値が値切られるという問題をどう処理するか?(輸出税の創制?は別の壁があります)。
もう一つは、自分でもインチキと思いますが、大企業への「負担増」を演出して、「痛み分け」の印象を与え、「合意の形成」を幾らかでも易しくできればという、「見せ金」にも成り得ないかと。

投稿: pongchang | 2007.09.26 15:22

>ゲル大臣降臨で
中谷が良かった、と溜息。

投稿: pongchang | 2007.09.26 15:29

>アカピーの小泉嫌いは、安倍批判の比ではなかったことを思うと

う~ん、事務諸費問題とか年金問題とかは継続的な問題であって、小泉バッシングとはまた別。
政権末期の小泉も年金問題で支持率落としていましたよ。彼がうまく説明(説得)できていた記憶は無い。
金の問題となると、マスコミの煽りに国民が同調しやすい。

小泉時代当初のマスコミのターゲットは靖国問題であったはず。この問題で煽りに煽ったマスコミに思ったほど国民が同調してくれなかったのがマスコミの誤算。
しかしこの問題で、変な本格保守グループが小泉路線から離れていったのは、安倍の誤算。

投稿: nao_c/w | 2007.09.26 16:45

>外国人は帰国するときに3/4くらい返してくれるんじゃなかったっけ>年金

ドイツはたしか相互協定で期間、保険料とも本国の年金システムに繁栄されるようになっていると聞いたことがあります。ドイツ駐在の日本人も同じかと。

投稿: | 2007.09.26 16:45

安倍さんに対するマスコミの問題点って朝日というよりは読売じゃないかと。
雑誌では文春・新潮なんかも「朝日が安倍を叩いてる」と書くけど自分たちはもっと凄いんじゃないの?状態でしたからね。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/294716/

投稿: 烏丸 | 2007.09.26 16:59

>それなら国民年金(や厚生年金、漁業年金、農業者年金含め)を一本化でもして、支払い額も支給額も平均化してほしいし、その支給額のロードマップもちゃんと提示してほしい。

よく一本化というのを耳にしますが、厚生年金の半額は企業が出してますから、それと国民年金を一本にして同額支給したら、厚生年金の加入者が損しますよ。
逆に、国民年金の加入者に厚生年金と同額の支払を求めても、未納はもっとアップします。
一本化なんてマスコミと民主党が夢を語ってるだけで、制度上は不可能だと思いますけど。

投稿: | 2007.09.26 17:48

pongchangさんへ
新税導入の際、付加価値税→売上税→消費税というふうに変化しきました。 日本の消費税は他国の付加価値税ではありません。消費税(日本国内での消費にかかる)であることをお忘れなく(^_^)
 純粋に企業が生み出す付加価値に税を課すと言うならば、消費税を廃して付加価値税を創設するなど、抜本的な税制改正が必要になります。
 それに現行の税制で、輸出にかかる付加価値は利益という形で、法人税等の直接税が分配する役割になっています。
 
 関東学院大学の湖東 京至教授に、払う必要がない消費税のことで叩かれるのは、トヨタが気の毒です。
 トヨタが消費税を還付してもらうだけで、一度も消費税を納付したことがないということは、それだけガンガン造って輸出して日本に外貨と、税収をもたらしていることなので、むしろ誉めるべきことではないでしょうか(^_^)

投稿: プレーリードック | 2007.09.26 17:54

>関東学院大学の湖東京至教授

そもそも、還付された消費税は「未払消費税勘定」ですから、単にバランスシート上の話だけですよね。
会計に疎い人が読んだから、あたかもトヨタの利益に化けてるかのような誤解を誘導していますね。
(本人もそこは分かっているから、巧妙な印象操作で逃げています)

投稿: | 2007.09.26 18:28

>国民年金の半数1000万人としても
>上記5000万人と年金受給者(ご老人)2000万人は
>ゴネ得は許さん」に投票しますって。
でも、その人たちの大半が結局は参院選では「請求されたら言われたとおり払う」「保険庁人員の雇用は確保」の民主党に投票したんでしょ?
自分で自分たちの首しめてるんだよな。OTL

投稿: | 2007.09.26 18:39

>外資社員様
他国籍の人で日本の年金制度から受給を望む人や、滞在期間が短くて受給条件を満たせる人が少ないということでしょうか。まあ、収めてない方々は論外ですが年金を納めた人にはそれ相応の年金を受給する、というのがやはりスジですよね。
公的年金制度が未整備な国から来てる人は日本の厚生年金から年金貰えるというのはそんなに悪い話ではないのでは。海外リタイヤした人が年金貰ってるそうですので帰国しても受給は可能のように思えるんですが。

投稿: s_doi | 2007.09.26 19:42

何で消費税になるとこういう怪しげな話が罷り通るんですかね?

「トヨタが消費税を納付していない」と言う話自体が片手落ちでしょう。
トヨタがアメリカに輸出した場合、トヨタの販社がアメリカの税関から製品を引き取る訳ですが、
その際に税関に消費税を納めているはずです。
日本で納付するかアメリカで納付するかの違いだけでトヨタにとっては別に利害は無い。
(まー税率の違いはあるでしょうが)
「輸出戻し税やめろ」と言うのは日米で消費税の二重課税になるだけ。国際課税の原則にも反します。輸出に対し税をかけたいなら関税率上げればいい。
加工貿易国が輸出に関税かけるなんて自殺行為だと思いますが。

それに輸出の話ばかりで何で輸入は出てこないんでしょう?海外からの輸入品でも税関から引き取る際には消費税払わんといけませんよ?
「これは日本国内で付加価値がついていないから対象外」なんてことは無い。勿論輸入元の国では消費税相当の税の戻しが行われているはずです。

投稿: 紅 | 2007.09.26 19:54

>リウ | 2007.09.26 15:11様

ありがとうございます。ちょいと安心しました。

302万人かあ・・・・

最悪の場合、彼らが高齢浮浪者化する可能性があるわけですね。
302万人の高齢浮浪者かあ・・
それはそれで治安の悪化を招くか・・・・

彼らの生活を税金で支えるコストと
彼らをそのままにする事で
悪化するであろう治安を維持するコストって
どっちが高いのかな?

私は別に神様でも篤志家でも政治家でもない
単なる小市民なので、
コストの安い方を選択したい。
切捨てで浮浪者が増える事については、
治安悪化は嫌だなあって思いしかよぎりません。
2030年代の65歳って元気そうだもんな。
パワフルな犯罪も出来そうな気がする。困るな。

投稿: 所長 | 2007.09.26 20:45

>長井秀和「大変にお騒がせしご迷惑をおかけしました」
何が凄いって、そんな大金が右から左へ出てくるってことに驚くよ。

そりゃー、学会の芸能界工作資金で面倒みてもらったでしょ。
本人は創価大学卒、親父は学会市議
学会のエリートだもんね

投稿: | 2007.09.26 23:31

>しかし、ゲル大臣降臨で各所でP-X,TK-X終了のお知らせが・・・。

kwsk。
P-Xのエンジンバーストの噂が本当でバーストの理由が致命的でそうとうな設計変更が必要な不良ならばP-Xは終了とかなりかねないけど、
既に制式対象としては殆ど完成しているらしいTK-Xが何故…?
今更74TKを改造しても、寿命的に本体がそんなにはもたないだろうし、本土向けに90TK(改?)とトランスポータをセットで買って、その分定数を減らしたとして、これだけ海岸線が長い国土で戦力的に最低限必要な数が揃うんでしょうか?
それとも新MICVと機動戦闘車?

そもそも上陸阻止のために、奥の高速道路や整備されている国道をトランスポータで運んだ後は山や田んぼや砂浜を戦車のみで突き進まざるをえない状況だってかなりありうる地形の国土なのに、TK-Xを「ハイローミクスのハイ」として確保しとかないでどうするんでしょ?

F-2の時のように不平等条約の関係で量産しても費用対効果が異常に悪くなったのとはケースが根本的に違うのでは…

投稿: 角さん | 2007.09.27 02:05

>>保険料を免除されている人が320万人
>生活保護、障がい者、他、所得の低い方。
>全額でなくても3/4免除、半額免除、1/4免除>とあるようです。
>この人達528万人は今でも年金受給資格があ>ります。
>「ゴネ得」の可能性は結局、未納者322万人>のみです。

受給資格はありますが当然減額されます。
全額免除で確か3分の1です。つまり月額2万円以下。
当然ゴネる方へ回ると思います。

投稿: | 2007.09.27 02:16

↑2万円以下ではなく2万円程度でした。
それでも手取りは2万円以下ですね。

投稿: | 2007.09.27 02:24

> s_doiさん 年金関連
年金に関して加入の作業を”委託”されている
立場で感じるのは、
外国人であろうが、3号であるパートさん
だろうが、とれる所からは取ろうという
感じです。

どちらも立場は弱いですし、企業としても
年金未払いとなると、立場がありませんので
加入して頂いております。
弱いもの苛めの片棒をむりやり担がされている
感じがあります。

投稿: 外資社員 | 2007.09.27 09:22

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