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2007.09.30

後知恵の軍命令

※ 沖縄、11万人が訴え 教科書検定「撤回を」
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html
*「醜くても真実知りたい」高校生も訴え 沖縄県民大会
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200709300001.html

 れいによって制服姿のティーンエージャーまで引っ張り出して、ぶっちゃけ気色悪いんですが……。
 醜くても真実を知りたいなんて嘘じゃん。少なくとも大人は自分たちに都合の良い事実しか知ろうとしないんだから。
 見事な官製動員デモで、アカピーは一面トップにでかでかと大きなカラー写真、3面も使って、大江@ノーヘル先生への応援ですよ。全部記事を読んだけれど、軍命令に関する解説等は一切無くて、ただ「軍の関与」という奇っ怪なフレーズしか出てこない。

 事実はわれわれが考えるより複雑で、誰それが命令したなんてそんなに単純な話じゃないでしょう。鬼畜米英と教えられ、兵隊から国民までがそれを信じていた時代に、もう駄目だという状況下で、いざとなったらこれを使いなさい、と貴重な手榴弾を手渡したのが大部分だったろうことを思うと、軍の命令があったなんていう話にするのはどうかと思う。もちろん、それ言って逃げた指揮官もいたんだろうけれど、それで全てを語るべきだろうかと思う。
 日本軍憎しに加えて、島民の中で、誰それがそれを主導したなんていう話になるから、軍隊が命じたという、島民にとって一番無難な落とし所にしたいのは解らないでもないけれど、今頃それを言うのはちょっと違うんじゃないの? という気がしてならないわけですが。

※ はねた3台特定 中学生姉妹ひき逃げ 大阪・四條畷
http://www.asahi.com/national/update/0929/OSK200709290056.html

 最近も、似たような、どう考えてもドライバーにとって不可抗力な死亡事故で、ドライバーが逮捕されるケースが相次いでいる。欧米なら、あんたも運がなかったねぇ~、で済む話が、必ず書類送検てことになるんですよね。いつまでこんなことを続けるんだろうか。

※ 深海水の栄養で藻類繁殖、CO2吸収…温暖化防止へ新構想
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070929i312.htm

 深海の水って、万年単位で移動していることを思うと、恐ろしく危険な試みになると思う。

※ 国際宇宙ステーションは2015年で閉鎖、米国が閉鎖予定案を協力国に提示
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709271259

 アメリカにおんぶに抱っこに過ぎた部分は確かにあるんですよね。費用の肩代わりくらい考えないと、建設すること自体が目的でした……。で終わってしまう。

※ メルマガおまけ heroes

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コメント

>沖縄
もはや「日本からの独立運動」と見なしてもいいのではないかと。
>大阪
自殺するんなら、首でも吊ってろ。

投稿: 剣 | 2007.09.30 10:13

沖縄の迷走は中国の辺橿政策の一環でしょう。
つまりビルマや北朝鮮と根は一緒。
だから半島系が表に出てきてるわけだ。

投稿: ■□ Neon / himorogi □■ | 2007.09.30 10:22

>軍命令に関する解説等は一切無くて、ただ「軍の関与」という奇っ怪なフレーズしか出てこない。

慰安婦と一緒ですわな。こういうのに率先して参加する学生って社会に出ても社会貢献せず不満を全て日本社会に向けるんですわ。運よく政治家になれたとしても本人ヤク中で子供もヤク中。逮捕されりゃ政府の陰謀になるわけ。

投稿: | 2007.09.30 10:28

 「軍命令」→「広義の命令性」分野は異なっても、やるこた変わらん。ブサヨの常とう手段

 もはや、地上戦も集団自決も、立派な利権だな。あれは、整備新幹線早期着工県民総決起集会ですよ。
 基地と同じで、騒げば騒ぐほど、基地対策金が落ちるというわけで。

投稿: 土門見人 | 2007.09.30 10:47

沖縄のアレは最早思想問題でもなんでもなく
只の雇用対策、国から金を引き出す材料がなくなるのは許せないと言うだけの話ですから。地方のお貴族様ですね。

補助金漬けのお陰でお飾り公務員と生活保護と馬鹿高い地代で録に働かずに暮らしていけるんだから羨ましい。人口増加率も日本一でしたっけ。
普通の所は雇用が無ければ都市部に出てワーキングプアになってでも働きますが、沖縄は働く必要も無いから人口が増える一方ですね。

米軍だって撤退が本決まりになれば逆に撤退反対運動になりますよ。伊丹空港みたいに。

投稿: 紅 | 2007.09.30 10:48

>深海の水って、万年単位で移動していることを思うと、

 深海の海水ベルコトンベアーは、今のところ仮説に過ぎず、今のところ通説では海水の移動は風の影響が主たる要因だそうで。
 本日から、金曜日まで北海道出張。

投稿: 土門見人 | 2007.09.30 10:51

>もはや「日本からの独立運動」と見なしてもいいのではないかと。

他国と違い、地域政党が存在しないから、独立の心配全く無し。

投稿: | 2007.09.30 11:07

ETV特集「基地を笑え~人気舞台でみる沖縄のホンネ~」(NHK教育)
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

今夜のETV特集からですが、基地運動を笑いのネタにする動きもあるんですよね。
私は沖縄に出向いた時に彼らのコントを見る機会があったのですが、嘉手納への人間の鎖が失敗した事をネタにしていたりと(頑張っているのは本土の学生ばかりで、地元の運動家はレジャーに出向いて人手不足とか)、米軍基地への皮肉以上に反対運動そのものへの皮肉が強いコントが多かったです。
そしてそれらが観客からウケていたのを見ても、やっぱり地元もこういう事に冷めている人も多いんだろうなと思っていたのですが。

番組ではどういった取り上げられ方をするのか判りませんが(NHKですし)、地元出身者でなければ不謹慎と叩かれるようなネタばかりのはずなので、その辺りもきっちり放送してほしいです。

投稿: すがりの金 | 2007.09.30 11:25

>はねた3台特定
最初の一台は同情できるが次の二台はちょっとな、みたいな気はする。車は前と横と後ろは見えるように作られているが、上方から降ってくるものは見えないのでよけい悲惨。これで免許を取り上げられたら仕事面でいろいろと支障を来すんじゃなかろか。
だいぶ前にも歩道橋からブロック石を車のウィンドウめがけて落とした、手の施しようのない勘違い学生がいたっけか。あれも運転手サイドにとってはかなり痛い。他の走行車両まで巻き添えを食ったようだし。
>>大阪
>自殺するんなら、首でも吊ってろ。
それはあきらかに暴論というもの。
>沖縄
国内にある米軍基地は基本的に米国領土だから独立はどうかな。まあ、やるならやるで徹底してやってEU加盟国になればいい。ロシア支配下から抜け出した某国はそうしたと聞く。

投稿: KKK | 2007.09.30 12:21


そもそも集団自決の教科書書き換えは
いままで命令を出したと証言していた守備隊長
本人が「あれは遺族に慰労金を出すための偽証」
だったと証言して大江相手に裁判になってるからで
そういうのを無視して書き換えは戦争賛美だの
何だの勝手に話を摩り替えてる。

結局自決は村の助役が扇動して島民防衛隊の
手榴弾を勝手に流用してやった「無理心中」
だったわけで、守備隊長も「結果的に自決を
止められなかった」良心の呵責で偽証して
しまったのを良い事に守備隊長を鬼悪魔呼ばわり。

慰安婦と構図はまったく同じ。

投稿: たか@ | 2007.09.30 12:38

>はねた3台特定
はねた事には同情するが、逃げた事には同情できない。最初の車が止まっていれば、後の車に轢かれず、命は助かったsかもしれない。

投稿: | 2007.09.30 12:44

追加すまそ。
>国際宇宙ステーションは2015年で閉鎖
結局お遊びで造りました、とういう事でまた世界各国から特大バッシングを食らう。どういった目的で造ったのか、当事者達に直に聞いてみたい。
というより何処の誰がそんな酔狂な事に巨額の投資をさせたというのか。その得体の知れなさにまたまた唖然とするしかない。新作ハリウッド映画のロケ地にでもするつもりだったのだろうか。
まさか日本もとんでもなく莫大な投(以降省略)。

投稿: KKK | 2007.09.30 12:45

> 深海水で藻類繁殖、CO2吸収

物理生物学者ってもいいかげん。
吸収しても、枯れて分解するとき放出するから、結局同じじゃん。

投稿: ペンチ | 2007.09.30 12:50

もひとつおまけに追加すまそ。
>逃げた事には同情できない。
たしかにそれはいえる。おそらく瞬時にパニック状態に陥って……というのは推測できるが。
それではまたの機会に。

投稿: KKK | 2007.09.30 12:51

地元の人間ですが、周りの人たちが閉じた情報系のみで情報を摂取して判断を下している様を見ると背筋が寒くなります。

生まれたときから平和運動平和運動とお題目を
唱える教育受けてきましたが、冷戦まっさかりの
中学時分に何か(戦争)あったら米軍さんもろとも
ロスケの核で一緒にぶっとばされると知ったらオナニーにしか思えなくなってきた。

結局沖縄の平和教育の平和って地元だけの
平和の意味なんですよね、なんだか嫌韓の
次は嫌沖になりそうだ。

投稿: ある沖縄県民 | 2007.09.30 12:52

梅澤元少佐関連のソース

"訴状の請求原因のなかの「集団自決命令は架空だった」において島民の証言として「原告梅澤少佐に弾薬供与を懇願に行った5人のうちで生き残った女子青年団長は、一時期部隊長の集団自決命令があったと証言し、その後、原告梅澤に対し、部隊長の自決命令はなかったと謝罪している。また、自決した助役の弟は、座間味島の戦没者、自決者の補償交渉に当たる座間味村の担当者となり、原告梅澤少佐による自決命令があったと証言していたが、昭和62年3月28日、座間味島を訪ねた原告梅澤に『勝手に隊長命令による自決とした事はすみませんでした』と謝罪している」旨が言及されている。 "
http://news.livedoor.com/article/detail/3108199/

投稿: オタフクソース | 2007.09.30 13:24

日本で一番独立運動の起きる可能性のある地域を蔑ろにしたら
東京都内で爆弾騒ぎ、とか誰にとっても不幸な未来になる恐れがあるんですが。
(独立したってうまくいくわけないし)

沖縄県民を含めた国民の統合とか考えたら
この検定内容はマズイです。

投稿:   | 2007.09.30 13:47

>沖縄県民を含めた国民の統合とか考えたら
>この検定内容はマズイです。

そのために、ファンタジーの歴史を創造しろと?
韓国のようになってきましたね。

投稿: | 2007.09.30 14:05

>日本で一番独立運動の起きる可能性のある地域を蔑ろにしたら
>東京都内で爆弾騒ぎ、とか誰にとっても不幸な未来になる恐れがあるんですが。

暴力行為を持って自らの意思を押し通そうとする勢力には「テロには屈さない」としか言えませんね。
まあ沖縄の独立運動なんて、リストカッターの自殺予告みたいなもんでしょうが。

投稿: 紅 | 2007.09.30 14:45

>そのために、ファンタジーの歴史を創造しろと?
>韓国のようになってきましたね。

北九州監禁殺人事件
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm

最近二審判決の出たこの事件の主犯格の松永被告は
実際自分で手を下したわけではなく、殺せと直接命令したわけではない。
精神支配によって実行者に殺人行為以外の選択肢が無いと
思い込ませたと認定され死刑判決をうけたわけですが、
大石氏とあなたは「認定はファンタジー!不当判決だ!」
と認識することになるんですかねえ。

投稿: | 2007.09.30 14:59

> おそろしく危険な試みになると思う。

地球温暖化を阻止する方法として、英国の著名な研究者2人が、海底100~200メートルに
最高数百万本にも及ぶ巨大な鉄パイプを垂直に設置することを26日、提言した。
地球温暖化を阻止する働きを持つ海の藻類の繁殖を促すことができるという。

上記はAFPニュースですが、ここにはパイプのサイズが書いてありませんでしたが
直径10Mのパイプて、ど~やって作って、どんな耐食処理を施して、どうやって現場?で
接続して設置するのか、全く書いてありません。

しかも数百万本? 誰がその資金を提供するのですかね。なんか勝手な熱を吹いている
だけなんじゃないですか?

投稿: ハマの住人 | 2007.09.30 15:50

ところで、元隊長の名誉回復どうこうと言っている人がいますが、
自決命令がなかったとして彼の名誉は回復されるんでしょうか。
投降勧告にきた女性を斬首しておいて、どうして彼の部隊は玉砕しなかったのですか?
どんな風に理屈をこねくりまわしたら正当化できるんでしょうか。

>赤松元隊長は降伏勧告の使者に来た伊江島出身の女性を斬首処刑し、同様
>に計6人を処刑し、うち少年2人は隊長自身が惨殺した。一方、米兵が降伏勧告に
>来たら素直に応じ、部下より先に降伏したと太田氏は憤慨する。八原船舶参謀は特
>攻艇の出撃を期待していたが、赤松隊長は一切出撃せず艇を自ら破壊してしまい、
>これも太田氏は憤慨する。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-February/011229.html

投稿: | 2007.09.30 15:55

>どんな風に理屈をこねくりまわしたら正当化できるんでしょうか。

何を正当化できるといいたいの?

いい加減射、主語不明瞭な物言いは混乱するだけなので止めて欲しい。

投稿: | 2007.09.30 16:15

>大阪の事故
例え自殺にせよ、自分の車に人が当たったのにそのまま逃げるという行為は、普通の人間の感覚ではありえませんね。プロのドライバーなら尚更でしょ。確か、このようなケースでは、運転者の過失は認定されなかったと思う。しかし逃げてしまったんじゃ、弁明の権利を放棄したのと同じ。勿論、2台目3台目も同じく、全員「ひき逃げ」で処断しても構わないと思う。

>元隊長
これは難しいですね。隊長の自決命令がないという証言はあるものの、戦争そのものの悲惨さは自国民の「処刑」に現れてますよね。しかし、処刑は自国民に向けられているので、戦争犯罪ではなく普通の犯罪になりますが、そこには時効のカベがある。

投稿: | 2007.09.30 16:30

>>深海水で藻類繁殖、CO2吸収
>物理生物学者ってもいいかげん。
>吸収しても、枯れて分解するとき放出するから、結局同じじゃん。
最近の学者さんはケチなのかな。
要するに生物として活動している間はCO2吸収量の方がCO2放出量よりも圧倒的に多いという事(放出もする)。枯れたら枯れたで今度は微生物が処理活動を始めて……みたいな事までは手間暇かかるから説明はしないという事なのか。

それはそうとウィキペディアの科学系の項目にある記述にはどうしたわけか哲学的要素の方が異様かつ執拗なほど数多く含まれている。おかしい。どなたか科学に詳しい方々書いてあげてくださいませ。

以上。

投稿: | 2007.09.30 16:31

>他国と違い、地域政党が存在しないから、独立の心配全く無し。

沖縄には地域政党あるけどな。しかも一定以上の影響力もある。
また、あの島の隊長とやらは、自宅に帰りたいとか降伏したいとか挙句は降伏勧告のビラを持っていただけで住民を処刑している。その処刑した人間の妻も自殺幇助だとほざいて殺している。
だいたい特攻隊として島に駐屯したくせに特攻用ボートは自沈させて島内引きこもり、住民からは食料を朝鮮人軍夫を使って徴発して住民を極限状態に追い込んでおいて自身は戦後も生き残る外道。
隣の島々は沖縄戦中に特攻したり、島から本島に撤退したりしている。この2島でそういうことが語られるのはそういった島との比較があるから。
住民に帰宅も降伏も許さずかといって軍と一緒の行動も許さず、食料は徴発しそれで8月15日を過ぎても抗戦を続けた特攻部隊が何をほざくか。
島民を処刑した事実、周辺の島の部隊と違って特攻もしなかった事実。この2点だけで回復される名誉なんぞこの2隊には無い。

投稿: | 2007.09.30 16:50

はやくこうした気持ち悪いプロパガンダが
通らなくなれば、戦争もおこらない世の中が訪れるんですけどね。

でもまぁだいぶ操作されない人、スルーできる人が
一昔前よりも格段に増えてきたように思いますね。

アサヒさんは例のごとくそろそろ反転するのかしら。。。

投稿: | 2007.09.30 16:59

>投稿 | 2007.09.30 16:50
>投稿 | 2007.09.30 15:55

せめて、ハンドル名でもつけて下さい。

集団自決の軍命令と、隊長の名誉に関する事とは、別問題だと思いますけど。

投稿: 龍 | 2007.09.30 17:02

だから、謂れのない罪を擦り付けていい、ということですか。

なるほど、興味深いね。

投稿: ab3 | 2007.09.30 17:03

>もひとつおまけに追加すまそ。
>逃げた事には同情できない。

たとえ不可抗力であっても絶対に
責任を問われる逮捕されるという
のが根底にあるから逃げるのでしょう。
欧米の用に車道に関する扱いが鉄道
並ならば逮捕される心配はないので
ちゃんと助けると思いますよ。

投稿: 123 | 2007.09.30 17:10

>欧米の用に車道に関する扱いが鉄道
>並ならば逮捕される心配はないので
>ちゃんと助けると思いますよ。

行き倒れてたり事故にあっている人を見捨てるご時世ですから、責任を問われなくても
やっぱり逃げてしまうのでは?

投稿: 偏頭痛持ち技術者 | 2007.09.30 17:27

>大石氏とあなたは「認定はファンタジー!不当判決だ!」
>と認識することになるんですかねえ。

意味が分からん?
政治判断で歴史認識をゆがめる事を批判した。
それに、その裁判もまだ二審で、最終的な司法判断が出た訳ではないだろ。

投稿: | 2007.09.30 17:32

2007.09.30 13:47 = 2007.09.30 14:59 = 2007.09.30 15:55 です。

>集団自決の軍命令と、隊長の名誉に関する事とは、別問題だと思いますけど。

確かにそうなんすけど、
この件で一点突破全面展開して旧日本軍を免責しようとしている人達(「アカピー」とは反対の人達)がいます。
今回の沖縄県側の過剰に見えるほどの反応はその人達に対する危機感の現われでしょう。
何だかんだいっても沖縄県民も中央に信頼感を持っているのであって
それが失われないような対応を期待したいですね。

投稿: | 2007.09.30 17:38

>沖縄には地域政党あるけどな。しかも一定以上の影響力もある。

それは知らんかった。県議会でどのくらいの勢力があるのだ?

投稿: | 2007.09.30 17:59

>深海水の栄養で藻類繁殖
日本の技術は世界一、東京海洋大の能登谷教授や佐賀の上原学長のほうが、技術面では正当。
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/KATORI/2004/1006KY.html
http://www.ioes.saga-u.ac.jp/ioes/index.html
ホンダワラの畑に海洋温度差発電の「排水」を流せば、10mのパイプは要らん。
沖ノ鳥島でやれば?じょうたい。
沖ノ鳥島の太らせ方という研究もあるけど
http://www.sof.or.jp/ocean/forum/22/pdf/22_03.pdf
http://www-sys.eps.s.u-tokyo.ac.jp/~coral/contents/project/02-1.html

投稿: pongchang | 2007.09.30 18:02

>今回の沖縄県側の過剰に見えるほどの反応はその人達に対する危機感の現われでしょう。


旧日本軍を合理的な理由で免責して何が悪いの?

いい加減に、日本帝国軍が世界大戦を引き起こしたという出鱈目な妄想からは離れるべきでしょう。


投稿: ほるほる | 2007.09.30 18:04

結局、政治的に歴史認識を歪めろって話なんだね。

投稿: | 2007.09.30 18:06

>>投稿 | 2007.09.30 17:38

アナタのいう「危機感」とやらを事実より上に持って来るような行為があったら、そっちのほうが信頼無くすようだが。

なだめて誤魔化すような対応は止めたほうがいいと思うな。

投稿: abcd | 2007.09.30 18:23

>欧米の用(ママ)に車道に関する扱いが鉄道並

ってゆうか、欧米では過失に対する感覚が異なる。神ならぬ人間に対し完全を求めるのは、神に対する冒涜だしね。
欧米では基本的に、結果が予見できず故意(悪意)がない行為は、罪に問われません。まあ、民事は別ですけど。日本だけですよ、無過失でも結果責任ってやつを負わされるのは。
だけど、それでも自分の車に人が当たったら、取り敢えず停めて助けるなりするでしょ普通は。相手がものならともかく、そのまま逃げちゃうなんてその神経がワカラン。

投稿: | 2007.09.30 18:33

>※ 沖縄、11万人が訴え 教科書検定「撤回を」
確か国と沖縄県が普天間か辺野古の基地を巡って対立していましたから、たぶんそれの揺さぶりだと思います。
「教科書検定」というのは表向きのものだと思います。

>沖縄には地域政党
社会大衆党ですか?
私の認識だと、革新系の知事を推薦しているんで、社共に近いイメージがあるんですが。

投稿: 岡倉天心 | 2007.09.30 18:38

その代わり向こうの民事では懲罰的賠償金が認められてるけどね。ちなみに日本の裁判所の判断では海外の懲罰的賠償は刑罰にあたると判断されていて、まぁそもそものシステムが違うって事でしょう。

投稿: | 2007.09.30 18:41

http://slashdot.jp/mobile/07/09/30/0013242.shtml
川崎の中原の地味ネタ

投稿: pongchang | 2007.09.30 19:56

↑ 文中にマクドナルド港南中央店が10位とありますが???

あの辺には刑務所・鑑別所はありますが大きな企業とか学校なんか
全くありませんよ。なにかの間違いじゃないかなぁ?

投稿: ハマの住人 | 2007.09.30 20:45

>社会大衆党ですか?
私の認識だと、革新系の知事を推薦しているんで、社共に近いイメージがあるんですが

元々はそうでもなかったようです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%A4%A7%E8%A1%86%E5%85%9A

投稿: 沖縄県職員 | 2007.09.30 22:05

 リンクが長いから、タイトルだけ書くけれど、その赤松元隊長の件に関して「◆沖縄戦集団自決をめぐる歴史教科書の虚妄 作家 曽野綾子「正論」平成15年9月号掲載」というのがありますが、これはどう評価すればよろしいんでしょう。
 投降勧告に来た同胞を斬って捨てるというのは、古今東西、何処でもやって来たことで、それをやらないと、示しが付かなかったりするんですよね。起こったことは残酷だけど、そういう理不尽なことが当たり前に起こってしまうのが戦争ですからね。ただ家族まで斬って捨てるのは、軍法会議ものだと思う。

>マクドナルド港南中央

 これは解らないなぁ。どうしてだろう。武蔵中原は、完全に富士通を訪ねてくるゲストの皆さんの利用でしょうね。

>ETV特集。

 面白そう。

投稿: 大石 | 2007.09.30 22:05

>11万人が訴え 
 またまた既視感が……

>はねた3台特定 中学生姉妹ひき逃げ
 車乗り回している身としては、死ぬなら他所でって感じですが、被疑者も逃げちゃダメでしょう逃げちゃ。免許取った時に救助義務も受け入れたんですから。

>heroes
 さっき録画したの見ました。最初、はずれかなと思いましたけど、後半良いですね。パイロット版としてはいい掴みに思えました。
 にしても、驚異的な再生能力のエロエロチアリーダーと‘女子トイレ’ヒロサンが良いですなぁ。

投稿: 名無し二等空士 | 2007.09.30 23:15

 パイロット版としてちょっと詰め込み過ぎたと思う。最初はキャラを半分程度にして、もっと才能の開花を明確にすべきだったかも。それが3話までずれ込むのはちょっと辛いかな、と。

>エロエロチアリーダー

 あのぽっちゃり感はアメリカ人には受けんのかなぁ。てか怪我の治り早すぎ! ウルヴァリンより速いかも。

投稿: 大石 | 2007.09.30 23:31

>欧米では基本的に、結果が予見できず・・・・

欧米では鉄道も車も法的な扱いは基本的な
スタンスは一緒なんだけれども、日本じゃ
鉄道に飛び込み自殺すると飛び込んだやつ
の家族に損害賠償が行くし、もちろん電車の
運転士が責任を問われることはない。
しかし電車と同じく急にストップすることが
物理的に無理な車に対してはなぜか責任を
問われるというように一貫性がない。
これはおそらく鉄道が官によるものであり
車が個人のものであるという差別が根源に
あると思われますね。
例えば車道を走るチンチン電車が人を轢いて
運転士が不注意で捕まったというのはあんま
り聞いたことが無いでしょう?
でも同じシチュエーションでも車である
バスの方は捕まってしまうw。

投稿: 123 | 2007.10.01 00:16

>大阪の事故
この現場の道路を毎日通るんですけど、状況によっては夜中だと人を轢いたと自覚できたかどうかが微妙なところですね。
立っている人間ならともかく、倒れている人間であれば、本当に動物や落下物を引っ掛けたと判断してしまう可能性も捨て切れません。
道自体はゆるいカーブで見通しは良いのですが、照明のない山の中の道路で、昼間でも歩行者はほぼ皆無。道の両側は切り立った崖で、道路以外には何も無いところです。
50km/h制限の道路ですが、スピードを出している車も多いので、制限速度で走っていれば回避できた、あるいは轢いてしまってもそれが人間だと判ったのに、スピードを出していたせいで…という可能性もありますね。

投稿: 。。。 | 2007.10.01 00:23

>状況によっては夜中だと人を轢いたと自覚できたかどうかが微妙

大型車だと、その可能性が高いかもしれませんね。
夜中に峠でシカをはねたバスが、ドライブインで停車するまでそれと気づかなかった(バンパーか何かに引っ掛けて引き摺ってきたのでシカをはねたのだと分かった)という話を聞いたことがあります。

投稿: ya-mana | 2007.10.01 01:52

>いい加減に、日本帝国軍が世界大戦を引き起こしたという出鱈目な妄想からは離れるべきでしょう。

誰もそんなこと言ってないですけどね。あくまで集団自決なかったって話に続けて旧軍は立派立派と持ち上げられている赤松隊長が実際には本島に状況報告に行った上官命令だとか言ってボートを自沈させ島内に引きこもり(これだって命令書一つ残っているわけじゃない赤松が言ってるだけ)、朝鮮人軍夫を使って住民食料を徴発し、住民には蛆の沸いた羊の頭だけを与えたり
自宅に帰ることを禁止しながら陣地に近づくこともまた禁止したり、自宅に帰ろうとした住民を処刑したり、その妻を自殺幇助をして処刑したり、8月15日過ぎてから投降勧告に来た同胞処刑したり、それを見て驚いた投降呼びかけるビラを持っていた住民を処刑したりしたカスを集団自決の件だけで立派な軍人とほざいて美化している連中を非難しているだけです。
この部隊は本来沖縄戦で震洋で特攻するためにこの島に配属されたのに、特攻しないばかりか上官が本島に去ると震洋沈めて島に居残り食料を強奪して終戦まで生き延びた挙句、終戦後の投降呼びかけた住民を処刑し、米軍の再度の上陸に命惜しさに投降した卑怯未練の恥知らずのゲス。

投稿: PQX | 2007.10.01 08:08

>ドライバーにとって不可抗力な死亡事故
何人かコメントしているように、「はねた」のは不可抗力かもしれませんが、「逃げた」時点でアウトでしょ。
人かどうか確認できないという意見もあるようですが、何をはねたのか分からない以上はやはり車を止めて確認すべきでしょう。
いづれにしても確認せずに放置して走り去った以上は罪は免れないんじゃないですかね?

投稿: | 2007.10.01 08:44

幾つかのレスを見て考えました。

「逃げた」と言われていますが、ショック小さいなら路上落下物を踏んだとは思っても人間とは考えないのが普通なのでは。
それに複数の車が同時にひき逃げしますかね?
リンク先記事でも「逃げた」とは言わず「立ち去った」と書いてますね。
結果を断定した書き方ではないです。

投稿: 773 | 2007.10.01 10:03

 なにも旧帝国陸軍をかばう必要はないと思うんですが。
自衛隊はシヴィリアンコントロールの軍隊で、必要不可欠、頼れる存在だと思っています。
旧陸軍とは全く別の存在、そういう立場は無しなんですか?
アサヒごときがなにを書こうが関係ない。
戦前の軍官僚支配を嫌わない人、持ち上げるような人だけが、自衛隊支持派とは思わないで欲しい。
産経に迎合することが、左翼ではない条件だと思わないで欲しい。

投稿: nanasi | 2007.10.01 23:46

沖縄独立運動の中心は皆さんが妄想されているような職業左翼ではなく、戦前なら武士・王族の末裔、戦後すぐは沖縄右翼、つまりバリバリの復古派でした。
だからこそ沖縄県民全体の支持を得られなかったのです。
(琉球独立党はさいきん復活しましたが、党首がイカれた人で破綻した模様)。

沖縄社会大衆党も、結党当時からつい最近までの党是は「本土復帰」であり、「独立性の高い沖縄」という本心に転換したのはつい数年前です。
共産党に至っては「沖縄奪還」が党方針であって、沖縄は日本の不可分な一部でしか有り得ません(よって、本土府復帰後、ただちに日本共産党に組み込まれました)。

もとより、八重山において琉球王家は人頭税を課し、その暴力的支配(琉球の武士と商人は平和主義者とは程遠く、その武勇は東南アジア中に知れ渡っていました)は薩摩以上に苛烈だったとも言われ、「首里(城)よりは薩摩/ヤマト/ヤンキーのほうがマシ」という意識は現在でも残ってます(米軍基地も無いし)。
沖縄本島が独立するとしても、八重山は、間違いなく日本に残留するでしょう。

文化的にはあきらかに薩摩より琉球との同質性が高い奄美が、けっして沖縄と一緒になろうとしないのも、同じ理由からです。


それはともかく、沖縄の悪口を言いふらす輩は、「離間の計」を企む中共の手先としか言いようがありませんな!

投稿: 琉球ファン | 2007.10.02 20:03

× 「独立性の高い沖縄」という本心
○ 「独立性の高い沖縄」という方針

投稿: | 2007.10.02 20:05

>鉄道に飛び込み自殺すると飛び込んだやつ
の家族に損害賠償

実際はほとんど損害賠償はとれないようですよ。

電車と車の運転とは全然違うんじゃないんですかね。停止しかできないし回避策が難しい。

投稿: aaa | 2007.10.02 21:43

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