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2008.06.29

植民地ってな~に?

 マクロスFの放映大幅遅延を知っていた私は果報者です(~_~;)。あのラストは溜まらないですよね。あのレジェンドの果てにあんな作り方をされちゃ溜まらない。あれはZに於けるアムロとシャアの再会シーンほどのインパクトがあったと思う。
 不運にして見られなかった方は、ニコ動にはあるんですか? 最近著作権管理はようつべよりニコ動の方が厳しそうな印象がありますが。
 もちろん視聴者の大半はスケジュールを確認したんだろうけれど(私もその一人)、こういうのは、ネットで漁れというのは正当防衛としか言いようがない。
 ただ、12時を過ぎる番組は、民放もNHKも、毎晩番組表をチェックすべきですよ。私は、毎日必ず夜8時台にスポーツ中継が無いかどうかを確認しています。とりわけ深夜アニメ帯の視聴者にとっては必須の作業ですよね。何もなくても平気でずらされるのですから。

※ 下関市教育長「植民地支配は歴史的事実に反する」
http://www.asahi.com/national/update/0626/SEB200806260009.html

 隣国との付き合いが深い下関の行政関係者としての発言としては不用意だと思う。相手にとって一番美味しい発言が取り上げられるのは解りきったことだから。
 「植民地支配」という言葉の定義の問題になったら、日本側にも若干の言い分はあることだろうけれど、これはまあ隣国としては、看過できる発言では無いでしょう。
 私が気になったのはここ↓。

>保護者側は「植民地支配によって日本に渡航せざるを得なかった朝鮮人子弟が通っている。

 戦時中の徴用等を別にすると、植民地支配時代に日本へ来た人々は、渡航せざるを得なかった人々じゃないんですよね。そのほとんどは日本で一旗揚げてやろう、という野心に溢れた人々だった。ただそれも連中の手に掛かると、国内が貧しかったから移民に懸けたのであって、半島が貧しかったのは日本の責任だ、となる。

※ 「私のこころはすごく悲しいです」 ブログ炎上に高樹沙耶が綴る
http://www.j-cast.com/2008/06/27022594.html
※ 海外のホテル代高騰 出張サラリーマン「痛い持ち出し」
http://www.j-cast.com/2008/06/27022289.html
※ 諫早干拓訴訟…漁業者ら「開門が待ち遠しい」と期待の声
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080628-OYS1T00265.htm
※ DARPA、バルカンエンジンを装備した超音速機の開発計画をスタート
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806271927
※ サミット警備 陸自テロ部隊初投入
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080629/plc0806290121000-n1.htm
※ 雨だと古傷が痛む…天気と関係ある?
http://netallica.yahoo.co.jp/news/39525
※ ぽすれん止めようかな

※ ゴーオンジャー・メカロボ

 次男が写真撮ってと言うので、長男の時の戦隊シリーズ・デカレンジャーと一緒に撮る。
*ブログにその写真2点。20080629_1 20080629_2

 これがデカレンジャーのくせしてゴーオンジャーより小さいんだもの。てかゴーオンジャー、でか杉! で1枚目の左側がゴーオンジャーの初代ロボで、これが私がアマゾンのポイントで買ったものです。右側は最近出てきたキャリゲーターとかいうメカで、全部ジジババの財布です(と思ったけれど、一体目は確かカードで、キャリゲーターの一部をポイントで買ったのかな)。
 2枚目の右側が、実はそのゴーオンジャーとキャリゲーターが合体したメカです。これがデカレンジャーのメカは、電飾キラキラで実に良くできていましたが、ゴーオンジャーには電飾は一切ありません。音は出るけれど、ただ意味もなくでかいだけ。

※ 前日の空虚重量68.3キロ

 これ打鍵ミスではなく、68キロです。24時間で800グラム減。原因は精神的なものでして、食欲もないし。
 土曜夜、一週間ぶりに散歩。まず円筒分水-津田山-線路沿い-久地駅を往復。久地駅の北側がスーパーとかあって歩き辛いので、手前で南側の霊園側に渡って、マックの前を通り、帰りは線路沿いに歩くために北側へ出ようと踏切に立ったんですよ。したら、昼間は全く気付かなかったんですが、駅前書店の2階が海鮮居酒屋であることに気付く(海戦居酒屋とかあったら面白いなぁ(~_~;))。
 で、たまたま両側から電車が来て踏み切りが下がったんですよ。私の隣りにジーンズ姿パンプスの女性が立っていたんです。まず下り電車が発車した所に上りが滑り込んできて、やっと踏切が上がったんですよ。したらその女性が走り出して、え?……、と思って間に合うんだろうか、と踏切からホームを眺めていたら、車掌さんは彼女が最後尾に乗り込むのを待って発車しているんですよ。
 南側の住民は、ああやれば上りには間に合うことを知っているんですね。それから更に用水路東側コースを歩く。巡回中のお巡りさんと住宅街の、明らかにウォーキングに不似合いな場所ですれ違ったけれど、黄色い反射テープをたすき掛けしていたせいか、呼び止められずに済む。

※ メルマガ有料版おまけ 本音トークの善し悪し

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コメント

>下関
駐在員の子弟教育、日本語なんてどうでもいいからUCLAやアイビーリーグに受かる受験手管を確実に仕込む、そんな学校であれば、キャリアの派遣の教育長も苦労しないのだろうに。
姜教授は東京の民族学校がお受験に占拠されていて進学断念とかいっていた。上尾の日本の学校に行かせて、結果的によかったとか。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/arch/thu/50210.html
>……(* ̄ー ̄)ニヤリッ
辞め検と財務省ドロッポ2代目代議士が組んだファンドの経済事犯を哭きながら解き明かすなんとかとか?

投稿: pongchang | 2008.06.29 10:25

駐在員と在日で子弟教育が割れるには在日朝鮮語なんてものまであるのか。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/zainitigo/index.html

投稿: pongchang | 2008.06.29 10:50

>植民地支配時代に日本へ来た人々は、渡航せざるを得なかった人々じゃないんですよね

他の東京とか大阪ならともかく下関彦島には当てはまらない理屈ですね。彦島の歴史を少しは学ぶべきですね。彦島がああなったのは長州に責任があるけど、薩摩にも責任が20%くらいはあるでしょうが。

投稿: | 2008.06.29 10:50

>姜教授は東京の民族学校がお受験に占拠されていて進学断念とかいっていた。
>上尾の日本の学校に行かせて、結果的によかったとか。

番組見てませんが、自分が理事長になろうとした学校の方針については華麗に超スルーでしたかそうですか。
学園のHPを見る限り在日超エリートを育成する機関としか思えない。

投稿: 剣 | 2008.06.29 11:38

 彦島って、最盛期は人口6万人(人口密度7500人/KM2)5つの造船所がひしめく島だったのですが、なにか後ろめたい歴史でもありました?まさか、マカオのように列強に割譲してもらったほうが良かったとでも?
 それと、下関市だったからこそあの発言に意味があるんだと思います。そういえば、幡生駅にたむろしていた朝高のみなさんお元気ですか?今は閉鎖されたみたいですね。

投稿: タカダ | 2008.06.29 12:14

韓国併合正当化の理屈はまんま中国のチベット併合正当化の理屈だから好かないのよね。

投稿: qqq | 2008.06.29 12:26

>韓国併合正当化の理屈はまんま中国のチベット併合正当化の理屈だから
韓国併合なんていう事実はどこにもありませんよ。
中国はチベットを併合したのではなく、侵略したわけだし。


朝鮮併合は、向こうから持ちかけきた話。いったいなにが同じなのやら。

投稿: ほるほる | 2008.06.29 12:39

>彦島の歴史を少しは学ぶべきですね

 ぜひ教えて下さい。ネットで検索した所ではたいした情報は出てこないんですよ。

投稿: 大石 | 2008.06.29 12:41

ところで3ヶ月で体重10キロ減量による奥様や作家仲間の反応はいかがですか?先日の表彰式で「ガン?」とか口の悪い連中に言われませんでしたか?

投稿: | 2008.06.29 12:43

>ぽすれん止めようかな
>リビドーが湧いて来ない、というか。
女優の平均レベルはアップしているのに、作品のレベルはどんどん低下していますね。とりあえずどアップにしとけばいいだろ、みたいな安易なものが多く見られます。具が良くても調理の腕がなければ、まずい料理にしかなりませんわ。

あと個人的に、最近洋物の真似なのか、妙に女優の尻をたたいたりするシーンが多い気がしたり。馬じゃねえっての。

投稿: 銀次 | 2008.06.29 12:55

マクロスFは、ADSLプロバイダのサービスで1週間の無料Web放送やってますよ。
とりあえず中身が見たいという程度なら十分役立ってます。
増えましたね、こういう活動。個人的には歓迎です。

投稿: | 2008.06.29 13:34

>マクロスFの放映大幅遅延

公式サイトで確認を・・・・・・と思ったら、
~「フロマガ」OPEN記念~
ブラスで「♪もってっけ~」キャンペーン

この夏、吹奏楽コンサートや野球の応援で「射手座☆午後九時Don't be late」を演奏して、
もっともっと「♪もってっけ~」を聴いてもらおう!!

だそーで、テロ朝主催のイベントで流せとゆー事か?

http://www.macrossf.com/information/others.html#others27

>不運にして見られなかった方は

V○oh……(-。-) ボソッ、投稿者のデータを変換せず載せているよーなので、重いかも知れません

>スクラムジェット推進に於けるバルカンエンジンとやらの違いを200字で説明

バルカンエンジンとは、従来充分な初速を与えられないと作動出来なかった、スクラムジェットエンジン内部に、ジェットエンジン(F100-229、F110-129、F119、F414等が候補)を内蔵し、空気取り入れ口と排気ノズルを共有化する事で、地上からの発進・帰還が可能な極超音速機を実現する為の技術である。
このエンジンを搭載したHTV-3Xは、ジェットエンジンで離陸後、マッハ4以上まで加速された所で、スクラムジェットを作動させ、最終的にはマッハ20を目指す。

206字でオーバーorz、12,000ポンド(5,500Kg)のペイロードが目標という事で、DARPAとしては、偵察機としてもより、SLV(Small Launch Vechicle)として、小型衛星の安価な軌道投入手段を狙っているようですね。

http://www.darpa.mil/TTO/solicit/BAA08-53/VULCAN_Industry_Day_Presentations.pdf

英語版Wikipediaのスクラムジェットの項目を読むと、通常のロケットに対して燃料(酸素が不要)で30%の重量が削減出来、エンジン重量が10%までの増加に納める事が出来れば、太刀打ち出来そうな感じですね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet

>……(* ̄ー ̄)ニヤリッ

腐ってもキャリアなので、次官レースに勝利出来ていなければ、警備会社かどこかの総務部に天下っていそーですが、次世代が産まれていても、ようやく成人した頃のよーな?
ところで、昨日のエントリーで、

>「年間5冊書いていたとしたら、もう百冊ですか……」と話したら、そろそろ記念のパーティでも開こうか、

と有りましたが(ノベルスだと73冊位、ハードカバーと文庫を入れてもチョット厳しい?)、「カナリア」の復刊とかどうでしょうかね?
今野敏先生の「宇宙海兵隊」シリーズも新装版で息を吹き返し、今秋にはアニメ化だそーで、これには新装版でのイラストなどキービジュアルの変更が少なからず影響しているのでは?と思われますが、陸海空なんでもござれのイラストレイター/漫画家というのは、案外厳しい条件なのかも知れません
個人的には、吉原昌宏氏辺りがお勧めですかね。

投稿: yossi | 2008.06.29 13:49

フォロー不可能。
こういうやつが一番性質が悪い。

投稿: デコイ | 2008.06.29 14:15

彦島の歴史具体的に書いて投稿したらスパムコメントで何度やり直してもはじかれるのでもうやめます。

投稿: | 2008.06.29 14:57

 朝鮮総督府の統計によれば、併合時代の朝鮮の一般家庭におけるエンゲル係数は一貫して低下しています。日本統治が、朝鮮民衆の生活水準をもたらしていたのは動かしがたい史実で、貧困の本当の原因は李王朝の秕政にあったと考えるのが科学的な態度でしょう。負債が余りにも巨額で、日本時代だけでは返せなかったということです。

 一度声に出したら、最後まで曲げないでもらいたいもんだ>下関市 同郷で屁たれで竜頭蛇尾な前総理のようなマネすんなよ。

投稿: 土門見人 | 2008.06.29 15:07

素晴らしいね。やっぱりまんま中国のチベット支配正当化と同じ理屈だねえ。

投稿: | 2008.06.29 17:42

帝国主義時代の話だからねえ。それを現代でも行っている、時代遅れの帝国がある。

投稿: | 2008.06.29 17:54

>朝鮮併合は、向こうから持ちかけきた話。

ほう?国内一部勢力が言ったら国の正式要請になるのかい?
何そのメフィラス星人並みの暴言。

国王を退位させ別の国王と立て軍隊を解散させたうえでねえ。
まんま中国共産党がチベットにやったことと同じだねえ。
まあ中国が日本の併合方法をまなんだんだろうがね。

投稿: | 2008.06.29 17:58

>深夜アニメの時間ずれ
そこでHDDレコーダーの追跡予約ですよ。
あとは10日間分のすべてのTV番組を録画できるレコーダーが民間用に売り出されてるらしいので、どーしても失敗したくないという人はそういうものを使うのもいいかもしれません。

投稿: 偏頭痛持ち技術者 | 2008.06.29 18:16

>国王を退位させ別の国王と立て軍隊を解散させたうえでねえ。

 軍隊を解散させたのは事実だが、具体的には誰が退位させられて、代わりに誰が即位したんだろう?

 日韓併合をチベット侵略を同一視する人は、きっと、秀吉の唐入りも国連憲章違反だと言いたいんだろう。シーザーやアレクサンダー大王なら「壮挙」か英雄譚だが、日本人がやると侵略になっちゃう理由って、何なんだろう?

投稿: 土門見人 | 2008.06.29 18:21

答えは李氏朝鮮は格上で日本は格下だからだそうです。格下の日本に支配された事はお気にめさないらしい…。ちなみに秀吉の朝鮮侵略は明からの独立戦争であるであるという事です。李氏朝鮮みたいに明の属国になる事を避けるために、日本は朝鮮を攻めたという事です。

投稿: | 2008.06.29 18:46

>代わりに誰が即位したんだろう?

それくらいググったら?パソコンネットに繋いでるんでしょ。

ふーん。シーザーやアレクサンダーって近代の人間だったんだ。おまけに秀吉ねえ。完全に詭弁モードですね。何世紀前の話だい?韓国併合とチベット侵略は半世紀も離れていないけどね。そう逆上する前に調べたらいい。

投稿: | 2008.06.29 18:50

李氏朝鮮は中国の属国だったのでしょ?中立国ではないはずでしょうに…。中国の属国だったのに…。独立国なのですか?李氏朝鮮は…。驚きですね…。

投稿: | 2008.06.29 18:57

唐入りで明と日本がわの終戦条約には明と日本の交流を李氏朝鮮が邪魔をしたので、李氏朝鮮を侵攻したとありますが…。だって防衛省の戦史や日本軍の戦史研究の本や資料や中国側の資料からも、李氏朝鮮は明の属国であるという認識ですけど…。それじゃロシアに支配された方がよかったのでしょうか?李氏朝鮮は…。

投稿: | 2008.06.29 19:14

 シーザーのガリア遠征も日韓併合も、近代国際法上の民族自決権が確立される以前のできごとであるに違いなし。

投稿: 土門見人 | 2008.06.29 19:15

 日韓併合がなかったら……
 ロシアの支配>貧困ゆえ、もっとも激烈な形でマルクス主義が流入>朝鮮全土が赤化>血で血を洗う粛清>半島丸ごと北鮮状態

 日韓併合のおかげで、南半分だけでも資本主義国家(つまり20世紀基準では、近代国家)になれた。疑いもなく、日韓併合は多数の無辜の民の生命を救ったのである。(もっとも、文民政権誕生以後の韓国は、かつての李王朝に先祖がえりしているが)

投稿: 土門見人 | 2008.06.29 19:25

>まんま中国共産党がチベットにやったことと同じだねえ。
どこが同じなのかちゃんと説明して見せろよ。

朝鮮の皇帝や王族、貴族は、その地位を守られて王公族に封じられ、朝鮮併合に功績のあった現地人は貴族に列せられています。
ハングルも復活させてあげたし。

ひるがえってチベット王族や僧侶、チベット語の教育はどうなりました?

投稿: ほるほる | 2008.06.29 20:01

>日韓併合がなかったら……
 ロシアの支配>貧困ゆえ、もっとも激烈な形でマルクス主義が流入>朝鮮全土が赤化>血で血を洗う粛清>半島丸ごと北鮮状態

さあてそれはどうですか?ロシア革命なくなってむしろ世界は平和だったかもね。

投稿: | 2008.06.29 20:41

国を売って貴族に遇される連中なら
チベットにも共産党幹部に登用された藩王様もいるけどね。
どこが違うのやら?旧支配層が殺されずに逃げ延びただけの話じゃんか。

投稿: | 2008.06.29 20:53

 朝鮮半島を得たからといって、ロシア革命がストップすることは120%ないと思われ。

投稿: 土門見人 | 2008.06.29 20:56

>国を売って貴族に遇される連中なら
誰が誰に売ったの?相変わらず主語が不明瞭なのは何を誤魔化したいの(w


>チベットにも共産党幹部に登用された藩王様もいるけどね。
全国人民代表大会にチベット族が出席した事ってありましたっけ?

投稿: ほるほる | 2008.06.29 21:00

一進会が大日本帝国でしょ。
まさかそれも知らない??

投稿: | 2008.06.29 21:06

あれあれ全人代にチベット人がいないとでも
こりゃ素晴らしいご意見ですね。
傀儡チベット人が代表でいるけどね。
ああ、傀儡とはいえチベット人がトップ層に
いる点で朝鮮総督府よりマシですかあ?

投稿: | 2008.06.29 21:10

>投稿 | 2008.06.29 21:06

一進会が主張していたのは対等合併でしょ。お前、何にも知らないだな。
ここは2ちゃんねるじゃないんだから、有る程度主張はまとめて書き込んで欲しい。

投稿: | 2008.06.29 21:11

>全人代
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-03/01/content_751877.htm
第10回の名簿が新華網に出ています。
テレビニュースでは、チベット族出席者もでていました。

投稿: たま@青島 | 2008.06.29 21:12

>傀儡チベット人が代表でいるけどね。

チベット自治区の代表は彼ですよ。どうみても漢族ですね(w
http://japanese.china.org.cn/politics/archive/shuji/2007-08/23/content_8733954.htm

全人代にチベット人がいるなんて、どこから情報を得たのやら(w

投稿: ほるほる | 2008.06.29 21:16

イギリスでも、インドは大英帝国に併合されたことで、
近代化が促進され、イギリスの支配にはプラスの
面もあったと指摘した論文が出されて、大騒ぎになりましたね。

何というか、こうした問題は事実関係がどうとかではなく、
相手がどう思ってるかが重要な気もします。

確かにインドは前近代主義的なムガル帝国から、
イギリスの併合で街は整理されてそれなりに綺麗になったのでしょうし、
イギリスの監督の下で経済も大きく発展したのでしょうが、
塩の専売やら、通行の自由が制限されて鞭を打たれたり、
というのもあったわけで・・・一概に結論は言えないものですね。
日韓併合では朝鮮人の暴動というと3・1事件ぐらいしか知りませんが。

投稿: | 2008.06.29 21:21

 自由選挙で朝鮮人が何人も衆議院議員に当選していたし、貴族院勅選議員もいたはず。
 全人代を我が国の国会と同等以上に扱うとは、ホンカツかよ。

 高等文官試験に合格して、政府や朝鮮総督府のキャリアに登用された朝鮮人は、数知れず。

投稿: 土門見人 | 2008.06.29 21:29

>投稿 | 2008.06.29 21:21
>相手がどう思ってるかが重要な気もします

相手がどう思ってるのかなんか、関係あるのかなあ。
あるのは、朝鮮が下関条約で一応独立し、皇帝の国璽が押された全権委任状もった李完用総理大臣によって合法的な併合がなされたと言う事実のみ
朝鮮人が心情的にどう思っていようが関係無い。

チベットの場合は、あれはまともな独立国などと言うには全く疑問なんだし、それでも十七か条協定なんか存在するわけでね。
チベット人の感情なんか関係無い。

そういう意味では、チベットと朝鮮は同じだよ。
侵略じゃなくて合法で良いし。


ところでコテハンくらい使ったらどうなんだか?

投稿: abcd | 2008.06.29 21:38

>チベット族代表
投票中↓
http://news.qq.com/a/20080315/003467.htm

投稿: たま@青島 | 2008.06.29 21:44

>ぽすれん止めようかな。最近のAVはリビドーが湧いて来ない

この手の物はさ、たまに見るからムラムラ、ゾクゾクするものでチェーンスモーカーのような状態では、なに見てもげんなりするんじゃないの。きょう、ヘンリー塚本、FA作品を何本か見たけど、ここもかなり際どくなってきた。薄消しとはいきませんが70歳過ぎの爺様男優が相変わらず頑張ってるわ。それで、さっき「サラリーマンNEO」で、キャノン本社の社食が映ったけど、マグロの解体ショーはやりすぎだろう。噂には聞いてたけど他のメニューも社食としては豪華だ。工場労働者はこのメニューにありつけるのかね。御手洗はしおらしくカレーライスだったけど格差社会の典型ような光景だった。
AVに話を戻すと、山谷の泥棒市で裏DVDを売っていた輩が捕まったらしい。日雇いだけなく高齢者、福祉の街となったあそこでも売れるんだね。

投稿: TOソープランド | 2008.06.30 00:24

帝国主義時代の日韓併合と,いまの中共のチベット侵略を同列に論じるなんてアホとしか思えん.
歴史を後出しじゃんけんで論じるなっての.

投稿: nampac | 2008.06.30 00:30

そういやぁ大石さんはコードギアス見てます?

投稿: サウス | 2008.06.30 00:32

>そういやぁ大石さんはコードギアス見てます?

見ていないと言う話。ネタ用に話題作は見ておけばと思うが。

投稿: | 2008.06.30 00:49

帝国議会にいた朝鮮出身議員に対して被選挙権・選挙権があったのは「内地」にいた人のみで、日本の支配下の朝鮮半島では一度たりとも帝国議会の選挙は行われていない。女性が排除されていた時代の「自由選挙」だということは措くとしても考えなさすぎだよ。当時の朝鮮人は日本で二等国民扱いだったのは言い逃れできないことです。

投稿: | 2008.06.30 03:34

>被選挙権・選挙権があったのは「内地」にいた人のみで

これには朝鮮人だけでなく、日本人や台湾人も同じでしたよ。
属地主義だったので、内地に居住する人間なら朝鮮人、日本人などに関わりなく被選挙権・選挙権はあった。

被選挙権・選挙権がないかわりに、徴兵などの義務は免除されていたし、徴兵などの義務が課されるようになってからは、外地でも被選挙権・選挙権を行使できるように法律が改正されています。


いいかげん、デタラメを書き込むのは止めて欲しいな。
少しはググれ。

投稿: | 2008.06.30 07:52

コードギアスかぁ…。あれは観なくても別にいいのでは?

投稿: | 2008.06.30 07:53

何がデタラメよ。
徴兵が課されるようになったのは大日本帝国も末期の1940年代の話だし、実際に選挙は行われてない。
植民地は大日本帝国の一部とされていたのに「内地」の人しか選挙に参加できなかったのは事実でしょ。属地主義だから、って、一応独立国ということにしてた満州ならともかく。
都合いい話をググってなさい。

投稿: | 2008.06.30 08:18

>チベット語の教育はどうなりました?
>投稿 ほるほる | 2008.06.29 20:01

ちったあ調べたら?
どっかの巨大掲示板で通用してるデマじゃなくてさ。
一時期学校教育でチベット語の授業がなくなっていたのは事実ですが、
今は復活してますし、しゃべっても弾圧されるような状況でもないでしょう。
それを言ったらアイヌ語はどうなるんですか?

ちなみに比較的公平なぺマさんの講演↓
http://www17.tok2.com/home/yueliang/pema.htm

投稿: | 2008.06.30 09:24

>朝鮮人学校
在日に厳しい韓国人の意見ですから、どこまで本当か不明ですが
昭和30年くらいまでは、北朝鮮系が経済的にも羽振りが良かったので
在日は北に登録する人が多かったようです。
在日の立場で言えば、出身地等で南北を決めるべきなのですが、
当時は北系団体の方が金もあり、教育内容も充実していたとのこと。
ところが、昨今の状況から、北系は資金難に陥り、在日も韓国側に
鞍替えが増え、それが北朝鮮系学校の資金難にもつながっているようです。

とは言え、予算をせびるのに植民地支配を持ち出すのもどうですかね。
少なくとも、終戦直後は国籍選択の自由がある中で北朝鮮国籍を選び、
占領下の日本官憲の手が及ばない特権階級だったのは事実ですので。
日本人学校に通うことも、移籍により韓国学校での受講も可能な中で
北朝鮮の自立性を保ちたいという気概があるならば、日本人に金を
乞うのは、なんとなく変な気がします。

投稿: 外資社員 | 2008.06.30 09:36

>北朝鮮国籍を選び
ってのは何の話ですか?
へえ、日本はあの山賊集団を国家として承認してたんだ。

投稿: | 2008.06.30 09:39

>投稿 | 2008.06.30 09:39
 ↑名無しさんによる揚げ足取りな連投はイエローカードです。

>コードギアスかぁ…。

 00の倍くらい面白ければ見ないでもないけれど。
絵的にちょっともうたくさんという気がしないでもない。

>作家仲間の反応はいかがですか?

 気付いてくれたのは敏ちゃん一人でしたが、何しろ糖尿病率が異様に高い業界なので(~_~;)、いろいろアドバイスを貰えましたですね。

投稿: 大石 | 2008.06.30 10:06

私はマクロスのキャラが絵的に受け付けないですわ。
ですから今回のはその拒絶反応が大分抑えることがゼントランな人たちのおかげで出来たのでよかったです。

投稿: | 2008.06.30 10:53

北朝鮮国籍ってのは無いですよ。
戦後、全員が朝鮮籍になって、そこから韓国籍に移ったのと、そのまま朝鮮籍のままってのとの二択であって北朝鮮籍を積極的に選択ってのは無いです。
あえて北朝鮮籍ってのをいえば朝鮮総連に参加した人間をそうだと言えなくもないですが、朝鮮籍もほとんど日本の公立学校に通ってますし。
その点は勘違いしないほうがいい。

投稿: | 2008.06.30 10:57

>投稿 | 2008.06.30 09:39 名無しさん
すでに大石先生のイエローも出ていますが...

多少でも注意深く読めば、”北朝鮮籍を選択”の主語は
戦前に"日本人”として、本土に来た現在の”在日”の人々で
あることは自明ですから。
終戦直後の"第三国人”が、当時の日本人にどのような意味を
もっていたか、理解することをお勧めします。
( 多羅尾伴内をみても良くわかる)

投稿: 外資社員 | 2008.06.30 11:00

>投稿 外資社員さま

投稿 | 2008.06.30 09:39氏とは別人ですが
あなたの上に書いたように、法的にも実際にも
北朝鮮籍というものは存在しません。
終戦後、全ての在日朝鮮人は朝鮮籍となり
そこから主体的に韓国籍に移った人間が
在日韓国人になっただけです。
いうまでもなく日本と韓国との間にも1965年まで
国交は無く、そんな状態が続いていたので韓国籍を
取得した人間が増えたのもそれ以降です。
朝鮮籍の中で朝鮮総連に参加している人間があえていえば北朝鮮籍といえるでしょう。
そういった人は海外渡航時などに韓国籍に移る人が多いようですよ。

投稿: | 2008.06.30 11:25

投稿 | 2008.06.30 11:25 名無しさん

朝鮮籍なる存在は、はっきりと判っていなかったので
朝鮮籍と、北朝鮮籍の相違のご指摘に 感謝します。


投稿: 外資社員 | 2008.06.30 11:34

北朝鮮籍の人もいるはず。
朝鮮総連の幹部だけだとは思うけど。
そうでなけりゃ朝鮮人民共和国の議員にはなれないでしょ。

投稿: oguogu | 2008.06.30 12:21

つい巨大掲示板のノリでやってしまい、申し訳ありません。
ただ、終戦直後に「国籍選択の自由がある」の部分は強く疑義を呈しておきたいですね。
調べれば分かるところですし、既に他の人も指摘されていますが、朝鮮半島出身者は一律に「朝鮮」籍になりました。
韓国への国籍切り替えはその後の話です。
韓国籍に切り替えなかったからといって、北朝鮮支持かというとそんな単純な話ではありません。
「祖国はひとつ」という信念を持っていたために韓国という南半分しか代表していない国籍への切り替えを
ためらう人だって大勢いました。

投稿: イエローカードの人 | 2008.06.30 12:56

>>大石さん

返答どうもです。
話題作だから見てたかな?と思い、聞きました。
展開の異常な速度が肝ですから、まぁ一話ぐらい
DVDで借りて見てもいいかもしれませんね

投稿: サウス | 2008.06.30 16:03

ちったあ、ハンドルくらい入れろよ。いつまでたっても学習しない奴。

>一時期学校教育でチベット語の授業がなくなっていたのは事実ですが、
今は復活してますし、しゃべっても弾圧されるような状況でもないでしょう。

つまり、近代言語を作って、その教育インフラまで負担した日本とは大違いということですね。


>それを言ったらアイヌ語はどうなるんですか?
どうなるんですか?

アイヌ語が滅んだのは、文字の無い少数部族言語だからですよ。貿易に使えない言語は滅びます。
同様にして、現在でも10万以上の言語が滅亡しているそうですよ。

投稿: ほるほる | 2008.06.30 19:46

>何がデタラメよ。

朝鮮人が二等国民扱いされていたというのは、完全にデタラメですよ。
私が指摘し、あなたが繰り返したように、法的に朝鮮人は差別されていなかったのです。


朝鮮人が嫌われているのは、未だに蛮族の風習を捨てようとしていないからですよ。文明人としてのマナーを身につけてください。

ギルテスタ・カルチューン!

投稿: | 2008.06.30 19:51

投稿 | 2008.06.30 19:51 の書き込みは、ほるほるによるものです。

投稿: ほるほる | 2008.06.30 19:52

>00の倍くらい面白ければ見ないでもないけれど。


00を途中から見ていなかった人に言っても仕方ないが、倍位は面白いと思う。
かなりギャグですが。

私は両方楽しんでいます。

投稿: | 2008.06.30 21:01

>マクロス
そういえば前々回あたりも番組後半が録れてなかったよorz
そういうときは冷静を装ってその回はみない。今もそうなのかしらないけど、そうした要求に答えて各社番組追従機能を取り入れるのが流行ったよね。ただ、残念ながらうちのX5にその機能がない。そこで600Gの容量を生かして毎回30分番組なら1時間の録画をしていた。その日の番組表の確認が面倒だったので無駄を覚悟の物量戦だったわけだが、さすがに容量を圧迫しはじめたので最近は週の初めに夜のスポーツ番組を確認することにしている。それでも間隙をついた撃ちもらしがあるんだよね。

PTP、1週間分の全番組を録画するHDDレコーダー
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN001Y224%2020062008
プロでもないのにあと3年の寿命に何十万も投資できるひとがどれくらいいるのだろう。

Apple TV / iPod / PSP対応! 全自動アニメ録画システム「foltia」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/04/10/foltia/
こういうのはやっぱりマニアにおまかせするのが一番安心かも?ま、なんにしても夏は、特に今夏は総力戦のシーズンだよね。

マクロスは絵が汚いけど、ストーリー構成が吉野氏だけあってテンポがいいよね。何も考えずに見られる。手馴れた感じでうまい。悪い癖が後半に出なければいいけど。ただ、あの素人声優はなんとかしてほしい。完全に周囲とは浮いてる。
夜中にやってるガソダムシリーズってはじめてみたけど言われてるほど酷い話じゃないと思うな。今のところレイズナーほどストーリーは破綻してないし。ガソダムである必要性についてはなんとも言えないけど。
ギアスの絵ははじめ宝塚みたいで戸惑うね、でもガソソードで慣れてからは悪くないし、丁寧で荒れが少ない。つるっとしたあれがダメなら見続けるのは辛いかも。むしろストーリをどっちに持っていこうとしているのかが不明瞭なのがいただけない。オリジナル作品だと視聴率次第なのかもしれないけどね。

>ブログ炎上
これは可哀想だが不用意だったね。この冬に「交通宿泊費自腹で何千円かの費用を払って雪下ろし体験ができます。」というのがあって「自腹の上にカネもとって労働させるのか」、という同様の理由で募集のwebが炎上した。エコ標榜は格好の標的なうえに評判の悪い雨風呂じゃ炎上しないわけがない。善意だろうがなんだろうが燃やしてくださいと言ってるようなものだよ。雨風呂削除隊もわかっていそうなものだが放置したのは何故なんだろうな。

投稿: | 2008.06.30 21:32

>同様にして、現在でも10万以上の言語が滅亡しているそうですよ。
まあ「そうですよ」にツッコむのも大人気ないが、そりゃムチャな数字では?
ソース求む。

投稿: 山林坊 | 2008.06.30 22:12

>そりゃムチャな数字では?
どうやら記憶違いだったみたい。

http://www.mri.co.jp/COLUMN/ECO/UCHINO/2004/1108UT.html

投稿: ほるほる | 2008.06.30 22:41

>つまり、近代言語を作って、その教育インフラまで負担した日本とは大違いということですね。

どこが「大違い」なのか説明を求めます。
まさか旧チベットが教育インフラ整ってたとは言わないですよね?

あと「近代言語を作って」の部分も。

投稿: 山林坊 | 2008.06.30 23:00

近代言語って、近代ハングルのことじゃないの。
だったら日本が大いに関わってるよ。

投稿: abcd | 2008.06.30 23:16

>どこが「大違い」なのか説明を求めます。

チベット語の授業を無くしたように、ハングルの授業を無くしたりはしていません。
日本は近代化(近代化した社会を運営できるように語彙や文法を修正)したハングルを義務教育とともに普及させました。

投稿: ほるほる | 2008.06.30 23:33

>ハングルの授業を無くしたりはしていません。
第3次朝鮮教育令で朝鮮語が随意科目化になったときに
多くの学校で朝鮮語の授業がなくなったことはご存知ですか?

投稿: 山林坊 | 2008.07.01 00:06

> 随意科目化になったときに
この意味、理解できてます?

各学校の校長の自主判断に任されたんですよ。

>多くの学校で朝鮮語の授業がなくなったことはご存知ですか?
それはいつもの捏造でしょ。
公教育から閉め出したわけではないし、朝鮮語を教える学校も数多くありましたよ。

http://209.85.175.104/search?q=cache:ItyveyEQ3N0J:www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuurokudai+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%80%80%E9%9A%8F%E6%84%8F%E7%A7%91%E7%9B%AE%E5%8C%96&hl=ja&ie=UTF-8

なんでもかんでも朝鮮人を被害者とするところから資料解釈をはじめるから、おかしなことになるんですよ。

投稿: ほるほる | 2008.07.01 07:00

>ほるほるさん
「ハングルの授業をなくしたのは末端が勝手にやったこと」
とでも言いたいのですか?

それから、私は朝鮮語の授業が全廃されたなどと主張はしていないので、
残っていた事例を出してきても無意味です。
あなた人の話をちゃんと理解してますか?

投稿: 山林坊 | 2008.07.01 08:20

>チベット自治区の代表は彼ですよ。どうみても漢族ですね(w
http://japanese.china.org.cn/politics/archive/shuji/2007-08/23/content_8733954.htm

>全人代にチベット人がいるなんて、どこから情報を得たのやら(w

>投稿 ほるほる | 2008.06.29 21:16

はあ、あなたのあげた人は「チベット自治区委員会の書記」に過ぎません。
(実質的に権力を握っているんだと主張したいんならどうぞ)
代表はどう見てもジアンバ・ピンツオ氏です。この人漢族ですか?
そもそも、ここで話題になっていたのは「全人代」です。
あなたの挙げた人が全人代の委員だという証拠を出してください。
それから、全人代は全55少数民族の代表を集めていることは誰だって知っている事実です。
あなたは「どこから情報を得た」んですか?

投稿: 山林坊 | 2008.07.01 08:47

>代表はどう見てもジアンバ・ピンツオ氏です。この人漢族ですか?
↑分かりにくいので補足すると、ここで言う「代表」は全人代の代表にあらず、
チベット自治区のトップである主席の地位についている、と言う意味です。

投稿: 山林坊 | 2008.07.01 08:51

朝鮮問題でコメント覧が盛り上がっていますが、別の話題をご提供。
XP2の2号機が初飛行したようです。2号機は、現行のP-3Cと同じような実戦塗装になっていますね。

http://www.asagumo-news.com/news.html

先生の今回のシリーズでは、XP2の早期実戦投入はありませんかね。

投稿: feri | 2008.07.01 09:28

さらに追い討ちをかけると、たとえ漢族の彼が全人代の委員だったとして、
それは論拠になりません。発端は「全人代にチベット族がいる」ですから、
それの否定は「全人代にチベット人の委員は一人もいない」でなければなりません。

さあ、チベット族委員が一人もいない証拠を出してください。 >ほるほるさん

こっちは一人出せばいいからラクですが、出さないでおきますね。
ネタバレは面白くないでしょ?

投稿: 山林坊 | 2008.07.01 12:23

「宇宙海兵隊」シリーズがアニメ化のソースきぼん。

投稿: 技術人 | 2008.07.01 13:12

山林坊 さん
>それから、私は朝鮮語の授業が全廃されたなどと主張はしていないので、
それじゃあ、お前はいったい 投稿 山林坊 | 2008.07.01 00:06 の発言で何を主張したかったんだよ(w


>チベット自治区のトップである主席の地位についている、と言う意味です。
で、どうやってその地位についたの?漢族の後押しがあったからでしょ。
お前と論理ゲームをやるつもりはないから。
チベット族に自由が無いことと、それは日本統治時代の朝鮮人とは大違いということを立証できれば充分。

投稿: ほるほる | 2008.07.01 21:38

ああ、「全廃」と「多くの学校で~なくなった」の違いも分からない人だったんですか。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 00:34

全廃という言葉を持ち出した馬鹿が誰なのかははっきりしてますけどね。

投稿: | 2008.07.02 00:41

>ああ、「全廃」と「多くの学校で~なくなった」の違いも分からない人だったんですか。

それじゃあ、お前はいったい 投稿 山林坊 | 2008.07.01 00:06 の発言で何を主張したかったんだよ(w

主張も反論も無いなら、これで終わり。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 06:51

>ハングルの授業を無くしたりはしていません。
第3次朝鮮教育令で朝鮮語が随意科目化になったときに
多くの学校で朝鮮語の授業がなくなったことはご存知ですか?

投稿 山林坊 | 2008.07.01 00:06

最初から全廃なんて言ってないね。

投稿: | 2008.07.02 08:03

全人代公式サイト

http://www.npc.gov.cn/delegate/dbmd.action?id=c8

チベット(西蔵)自治区は20名で漢族だけでなくチベット族も入っている。この中にほるほる氏の張氏も含まれている。女性もいる。
山林坊氏のジアンバ・ピンツオ氏がこの中にいるのかどうかは不明。日本語wikipediaに寄れば、自治区代表も全人代に含まれるとある。
メディアに出ていて中央の指示を受けていたのは張氏だったと思われる。チベット全人代のトップか?

投稿: Godot | 2008.07.02 13:40

ジアンバ・ピンツオ氏は自治区主席ですから全人代とは直接無関係です。
「自治区の代表が漢族」に対する反論でしたので。
わざわざ資料をありがとうございます。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 14:40

2003年の人民代表選挙の様子。
http://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~e-magazine/015/kai1.htm

首都でこれじゃあ、辺境も推して知るべし。
大日本帝国の選挙とは全く違いますね。

チベット併合は、野蛮な大国が他国を侵略した。朝鮮併合は、近代化に成功した国が自国の安全保障のために野蛮な隣国を併合して近代化させた。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 20:36

ところで第3次朝鮮教育令がハングル弾圧とでも言うのかな。

投稿: abcd | 2008.07.02 20:40

>技術人さま

ソースは確か最新刊の帯に・・・・・・とググってみたら

「TVアニメ化希望!決まったら脚本全部書きます。監督やると友人を失うので(笑)。」押井守氏 推薦!

と有ったのを誤解していたようです

よって、2008.06.29 13:49の投稿内容は誤った憶測に基づいていたので、完全に取り下げさせて頂きたきたく・・・・・・

不確かな情報でいい加減な事を書き、誠に申し訳ありませんm(_ _)m

投稿: yossi | 2008.07.02 20:55

 もともとハングル教育を創始したのが日本なんだから、止めたとしても「奪った」と恨み事言われる筋合いじゃない。
 なお、学校で教えなくなったということと、禁止されたことは全く別であって、一般社会での朝鮮語使用は全く自由。その証拠に、朝鮮総督府の日本人警察官には朝鮮語手当があった。朝鮮語がしゃべれると、それだけ仕事にプラスだったからであって(一方、朝鮮人警察官には日本語手当が出ていた。実際には全日本人警察官は朝鮮語を使えたし、全朝鮮人警察官は日本語を使えたので、両者の待遇は全く同じだった)、禁止していたらこんなもん出さん罠。(朝鮮人を見張るために必要というなら、特高だけがしゃべれれば足りる。)

投稿: 土門見人 | 2008.07.02 21:18

誰も「朝鮮語が禁止されていた」とは書いていないんですがねえ(嘆息)。
同様にチベット語だって禁止されていません。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 21:24

山林坊さん

それでは「チベット併合と朝鮮併合は全く似ていない」が結論ですね。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 21:36

すみません、なんでそうなるんですか?

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 21:39

ハングル教育の普及に努めた日本、一方、チベット語を殲滅しようとして国際批判にさらされチベット語教育を復活させた中国。

国政選挙に参加できた日本、一方、傀儡そのものの中国。

チベット併合と朝鮮併合のいったい何処が似ているのですか?
全く似ていませんよ。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 21:47

日常生活での言語の禁止:どちらもされていない
言語の学校教育:朝鮮では一時期取りやめる例があった/チベットでは一時期禁止
国政選挙への参加:朝鮮では実施されなかった/チベットでは漢族と同等
帰順支配層の扱い:貴族に列せられた/全人代などへの参加
亡命者:大韓臨時政府/チベット亡命政府

それほどの違いがあるとは思えませんが

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 21:58

>朝鮮では一時期取りやめる例があった
違います。各学校ごとに任せるようになったのです。

>朝鮮では実施されなかった
日本人と同等でしたね。

>チベットでは漢族と同等
どこが?ソース希望。

>全人代などへの参加
これもソースを出してください。

>大韓臨時政府
数百人規模の亡命政府と、十数万人を数えるチベット亡命政府のどこが同じなんですか?

投稿: ほるほる | 2008.07.02 22:13

>各学校ごとに任せるようになったのです。
「空気読む」って言葉知ってる?

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 22:15

>>朝鮮では実施されなかった
>日本人と同等でしたね。

「朝鮮で」実施されたソースを出してください。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 22:16

>「空気読む」って言葉知ってる?
知っていますよ。それが、当時の朝鮮学校の方針に影響を与えたというなら、その論拠を示してください。

>「朝鮮で」実施されたソースを出してください。
内地では、朝鮮人も日本人も同じ被選挙権・選挙権を行使できました。
外地では、朝鮮人も日本人も同じ被選挙権・選挙権を行使できませんでした。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 22:20

>当時の朝鮮学校の方針に影響を与えたというなら、その論拠を示してください。
当時の状況見りゃ当然分かるでしょ。内鮮一体目指してたってことぐらい

>選挙
外地で実施しなきゃ意味ないでしょ。
それで同等に扱ってるつもりですか?

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 22:32

朝鮮人校長が“空気読んで”?ハングル教育廃止しちゃうのはあったみたいね。
まあ、だからどうということも特に無いと思うけど。

投稿: abcd | 2008.07.02 22:34

そもそも、完全に対等な併合ならなんで内地と外地で法律、選挙その他
違いがあるんですか。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 22:38

>そもそも、完全に対等な併合ならなんで内地と外地で法律、選挙その他
違いがあるんですか。

それはね、……その前に、こちらの質問に答えて貰えませんか?
ずっとあなたのターンでは不公平ですよ。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 22:51

こっちだって答えてもらってない質問は山ほどあるんですがねえ。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 22:55

>朝鮮人が二等国民扱いされていたというのは、完全にデタラメですよ。
>私が指摘し、あなたが繰り返したように、法的に朝鮮人は差別されていな>かったのです。
>投稿 | 2008.06.30 19:51

選挙制度においては内地では朝鮮人は二等国民扱いはされていなかったけど、
代わりに「朝鮮が二等地域扱いされていた」というオチでしたか。
長々とやって、たどりついた結論がこれですか?

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 23:01

>長々とやって、たどりついた結論がこれですか?
はーい、話をずらしちゃだめでしょ。
チベット併合と朝鮮併合は同じか否かでしょ。あなたは、以下の質問に答えてください。
答えられなければ、チベット併合と朝鮮併合は同じではないといことで決定ですね。

>チベットでは漢族と同等
どこが?ソース希望。

>全人代などへの参加
これもソースを出してください。

>大韓臨時政府
数百人規模の亡命政府と、十数万人を数えるチベット亡命政府のどこが同じなんですか?


>代わりに「朝鮮が二等地域扱いされていた」というオチでしたか。
朝鮮は二等地域どころか三等地域だったから、近代化に莫大な投資が必要だったんですよ。当時の朝鮮にいたのは、少数の支配者と奴隷だけだったということを忘れないように。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 23:19

>>チベットでは漢族と同等
>どこが?ソース希望。

あの、まさか全国人民代表大会の選挙にチベット族が
排除されてると思ってませんか?
むしろ少数民族は、人数の枠で優遇されてるぐらいなんですがねえ。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-56/hayashi.htm

下のほうの表(4)を見れば、チベットが代表一人当たり人口の面で
平均よりかなり優遇されていることが分かります。

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 23:39

>>全人代などへの参加
>これもソースを出してください

あなた6/30の記事のほうで認めてるでしょうが(笑)

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 23:42

>あなた6/30の記事のほうで認めてるでしょうが(笑)
基準支配層が全人代に参加しているというソースですよ。

>帰順支配層の扱い:貴族に列せられた/全人代などへの参加

これが本当なら、なんでダライ・ラマに全人代への参加を要請しないの?


>チベットが代表一人当たり人口の面で平均よりかなり優遇されていることが分かります。
人数じゃなくて、公正な選挙でチベットの代表が選ばれているというソースだよ。

選挙の様子が
http://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~e-magazine/015/kai1.htm
こんなふうだったら、優遇に大した意味は無いね。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 23:53

>公正な選挙で
あなたまさか中国の選挙にそれ期待してた?

投稿: 山林坊 | 2008.07.02 23:55

>あなたまさか中国の選挙にそれ期待してた?

つまり、大日本帝国の朝鮮併合とは全く異なるということですね。

結論:チベット併合と朝鮮併合は、全く異なる事象である。

投稿: ほるほる | 2008.07.02 23:56

チベットに限らず全国一律で民主主義がないに決まってるでしょうが。
民主主義の欠如を問題にするのなら、「中国に民主化を」と叫べばいいだけの話です。

結局チベットが現在差別的に取り扱われている事例は出せないわけですね?

投稿: 山林坊 | 2008.07.03 00:00

>結局チベットが現在差別的に取り扱われている事例は出せないわけですね?

はーい、話をずらさない! 

チベット併合と朝鮮併合は全く異なるという結論でいいんですね。
それでは終了です。

ダライ・ラマやその支持者達が帰国できないというだけで充分差別的だと思いますけどね。

投稿: ほるほる | 2008.07.03 00:03

>>帰順支配層の扱い:貴族に列せられた/全人代などへの参加
>これが本当なら、なんでダライ・ラマに全人代への参加を要請しないの?

帰順してないからに決まってるでしょうが。

投稿: 山林坊 | 2008.07.03 00:06

それでは、反論もないようですのでチベット併合と朝鮮併合は全く異なるという結論ですね。
長々とありがとうございました。

投稿: ほるほる | 2008.07.03 00:16

ほるほるは相変わらず成長が無いな。
もう少し落ち着いたらどうだ。

投稿: | 2008.07.03 00:28

>ダライ・ラマやその支持者達が帰国できないというだけで充分差別的だと思いますけどね。

帰国だけならできるはずですよ、ただ「大チベット」
を主張しないと言う条件付きですがね。

投稿: 山林坊 | 2008.07.03 00:37

まあ、外角から見れば、自治能力が無く適性国家の緩衝地域にある前近代的な弱国を国家防衛の為に併合、というストーリにおいて、チベットと朝鮮は同じ。
近代としての国家運営能力が無いであろう臨時政府を国外にかかえるのも同じ。

投稿: abcd | 2008.07.03 00:50

>○○は二等地域どころか三等地域だったから、近代化に莫大な投資が必要だったんですよ。
>当時の○○にいたのは、少数の支配者と奴隷だけだったということを忘れないように。

↑いいな、これ。ありがたく使わせてもらおうっと。
いやあ、かなり汎用性ありますね。

投稿: 山林坊 | 2008.07.03 01:52

>帰国だけならできるはずですよ、ただ「大チベット」
を主張しないと言う条件付きですがね。

漢民族は大中国を主張しているのに、チベット族は駄目なんですね。
漢民族とチベット族が同等というのも、あなたの思いこみに過ぎなかったわけですね。

>いいな、これ。ありがたく使わせてもらおうっと。
ここは、2ちゃんねるじゃありませんよ。

自分に都合の悪い主張は無視。ろくに議論もできず、最後には盗用宣言。
山林坊さんて、○○なんですね。


abcdさん
>チベットと朝鮮は同じ
それは、マジンガーZとテコンドーVを同一視するようなモノです。
チベットは中国から侵略された。
朝鮮は自ら併合を望んだ。という点が大きく違います。

投稿: ほるほる | 2008.07.03 07:20

ここまでの経過を見ていて思ったのですが、確か大石先生もエントリーで書かれていたと思うんですけど、チベット併合と韓国併合は、それぞれ国際社会のルールが異なる状況で起きた事件なので、同列に論じることはできないと思いますよ。

第1次大戦後にできたケロッグ=ブリアン条約で、自衛目的以外のあらゆる戦争行為と一方的な領土拡大が違法になったのですが、韓国併合はそれ以前の出来事になるので……

投稿: PIAT | 2008.07.03 15:12

>チベット併合と韓国併合は、それぞれ国際社会のルールが異なる状況で起きた事件なので、同列に論じることはできないと思いますよ。

その理屈なら納得もするでしょうが

>朝鮮は自ら併合を望んだ。という点が大きく違います。

などと言ってる人間がいるから収拾がつかないわけで

投稿: | 2008.07.03 16:34

>チベットは中国から侵略された。
>朝鮮は自ら併合を望んだ。という点が大きく違います。

17条協定についてどう思っているのか見解をお聞かせください。

投稿: 山林坊 | 2008.07.03 17:44

>などと言ってる人間がいるから収拾がつかないわけで

歴史とはそういうものです。観点も、歴史それ自体の定義も異なりますから、意見の一致は期待できません。

中国や朝鮮では「歴史とは自分に都合良く作成するもの」なので、日本の歴史は、日本が十国に都合の良いように改竄したモノに決まっている!と誤解しますし、日本では「歴史とは第三者の視点から公平に作成されたもの」なので、中国や朝鮮により「作成された歴史」を信じ込んでしまい、こちらも色々と誤解を重ねてしまう…。


>17条協定についてどう思っているのか見解をお聞かせください。
中国政府が協定を全然守っていないのが笑えます。

投稿: ほるほる | 2008.07.03 22:43

>歴史とはそういうものです。観点も、歴史それ自体の定義も異なりますから、意見の一致は期待できません。

いやまああなたが一致させようと言う気がないのはひしひしと伝わってきますが。
「これで終了ですね」などと結論を急ぐってのはそういうことでしょ?

投稿: 山林坊 | 2008.07.03 23:21

チベットってのは、明から清、中華民国と、ほぼ継続して“中国”の版図に入っており、現在の統治もその延長上にあって、これが国際的な認識。
侵略するまでも無く中国の一部なんだからどうしようもない。中国のチベット統治は正統である。
これに対するチベット亡命政府の台詞って、自称独立国とか民衆の自由意志によるものではないとか印章を偽造したとか、朝鮮の反日とそっくりなんだよね。


チベットの僧侶や地主の過酷な農奴支配をぶち壊し近代化した中国。
朝鮮の両班システムをつぶして教育し近代化した日本。
外形的にどんな差があるのかね。
中身の質的な差はケースバイケースで終わってしまうような話だよ。

投稿: abcd | 2008.07.03 23:26

>「これで終了ですね」などと結論を急ぐってのはそういうことでしょ?
別に急いでいませんよ。あなたが未だに論破されていない「同じだという論拠」を示さないから終了したんですよ。


>明から清、中華民国と、ほぼ継続して“中国”の版図に入っており

清は"中国"を植民地にしていたのであって、"中国"ではありません。清はモンゴル帝国を継承した国家です。
中国の一部なんていうのは、漢族の思いこみでしょう。

>チベットの僧侶や地主の過酷な農奴支配をぶち壊し近代化した中国。
本当に近代化に成功してるの?
地下資源が豊富で、その利益がチベット族に還元されているなら、もっとチベット族の観光客が増えてもよいような。

投稿: ほるほる | 2008.07.03 23:52

おやおや、いつ論破されてましたっけ?

投稿: 山林坊 | 2008.07.04 00:00

「日韓併合は国際社会の承認を得ていた」っていう、最近ありがちな論法に従えば、
中国のチベット統治も国際社会の承認得てますわなあ。

投稿: 山林坊 | 2008.07.04 00:07

山林坊さん

だから、他人の尻馬に乗った細切れの主張はもういいよ。
どんな理由で同じだと主張するのか、ちゃんと論じてみせなよ。

朝鮮の主張を支持する連中が、まともな議論を展開できないのは、歴史的な何かがあるのかな?

投稿: ほるほる | 2008.07.04 00:20

>投稿 ほるほる | 2008.07.03 23:52
>清は"中国"を植民地にしていたのであって、"中国"ではありません。


いわゆる“中国”という表記をしたんだけど、言ってみれば中華帝国のことですよ。

中華帝国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E5%B8%9D%E5%9B%BD

「中国史上において、秦、漢、隋、唐、明、清など、漢民族居住地域を超えた領域を支配し、周辺諸国に影響を及ぼした「帝国」的な統一王朝を指す言葉。」

支配者がどんな民族とか関係無いのね。
まあ、元のあたりから、チベットは中華帝国の一部じゃないのかな。


>本当に近代化に成功してるの?


「近代化」の成功というのがどのような基準でもって言えるのか色々だろうねえ。
チベットの資源がどれだけ活用されてるか全然知らないし、個人的印象では日本の朝鮮と同じに、チベットは中国の持ち出し状態じゃないかと思う。

投稿: abcd | 2008.07.04 00:24

あなたの論法に従えば
「反論できないから終了」ですな(嘲笑)

投稿: 山林坊 | 2008.07.04 00:32

>元のあたりから、チベットは中華帝国の一部じゃないのかな。

元はモンゴル帝国ですよ。
中華帝国のほとんどは、遊牧民の影響で造られ滅びたのですから、モンゴル帝国を中心に置いた方がユーラシアの歴史の説明としてはすっきりします。

遊牧民帝国の影響範囲がユーラシア全土に及ぶのにたいして、中華帝国の影響は限定的ですし。


山林坊
>「反論できないから終了」ですな(嘲笑)
頭大丈夫ですか?
あなたがしなければならないのは、「チベット併合と朝鮮併合が同じようなもの」だということを論証することですよ。
あなたは、教育や支配層の扱い方が似ていると主張しましたが、ダライラマの存在がその主張全てが無効だと示しています。

投稿: ほるほる | 2008.07.04 23:02

>投稿 ほるほる | 2008.07.04 23:02
>元はモンゴル帝国ですよ。


モンゴル人だろうがなんだろうが中華帝国に民族は関係ないよ。
そして元の版図にチベットは組み込まれている。
そもそも“中国”が漢民族限定のものでは全然無いの。 
あれは地域概念であり、 古くは黄河流域あたりから外に向かって拡大した中国大陸を支配する王朝の版図そのもの。
孫文の五族協和「漢、満、蒙、回(ウイグル)、蔵(チベット)」の統一中国にモンゴルは明記されてないが、実際は漢人の支流としての位置付けにモンゴル人は存在する。
近代になって“中国”が国号のようになっちゃったのは、王朝の「古代」を脱して政府による「近代」の世界情勢でやっていく上のすり合わせ作業のようなものなのだろうねえ。
でもまあ、中国共産党って、なんだか歴代中国王朝の一つにすぽっと入っている感じだね。
そうでないと、大陸を統一してうまくやっていくのは不可能だろうなあ。


元も清も、中華帝国であり、中国だよ。

現在の中国共産党の見解もそうであるはず。
これは共産党が傲慢なのではなく、実際にそうなのだから仕方が無いよ。
中国=漢族などと言うイメージは、日本人が勝手に脳内で規定したことなのだから。

投稿: abcd | 2008.07.05 03:43

まあ、チベットの主権が中国にあるというのなんかは「古代」をひきずっており、「近代」にふさわしいのかは何ともいえない。
でもまあ現実問題として、チベットって独立国家としてやっていけるのかあ?と問われれば答えはNOだよ。
どうあがいてもバチカンみたいにはなれんでしょ。

投稿: abcd | 2008.07.05 03:44

>投稿 abcd | 2008.07.05 03:43

訂正

×明記されてないが → 明記されているが

投稿: abcd | 2008.07.05 04:28

>モンゴル人だろうがなんだろうが中華帝国に民族は関係ないよ。

支配者になったら、中国人認定しますと。
日本人も、もう少しだったね、助かった。

投稿: | 2008.07.05 08:04

>あれは地域概念であり、 古くは黄河流域あたりから外に向かって拡大した中国大陸を支配する王朝の版図そのもの。

遊牧民は北方から南下していますよ。

>元も清も、中華帝国であり、中国だよ。
元も清も、中華帝国を版図に入れた遊牧民の帝国です。
中国人が元や清を中華帝国扱いしたがるのは、中華思想を守りたいからであって、歴史の事実とは無関係だと思います。

ユーラシア大陸の歴史を語るのに、中華帝国では役者不足。遊牧民帝国という地域概念が必要でしょう。

投稿: | 2008.07.05 08:57

投稿 | 2008.07.05 08:57 の書き込みは、ほるほるによるものです。

投稿: ほるほる | 2008.07.05 08:58

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