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2009.08.15

ドイツ人が憎くて溜まらない

 私はこの季節になると、ここ数年、ドイツ人が憎くて憎くてたまらなくなるんです。ぶっちゃけ、この連中を地球上から消し去ることが出来たら、どんなに気分が良いだろうかと思います。
 冷戦時代は、西ドイツは頼もしい戦友でした。それに、良い物を作っていた。日本人が憧れるような高度な機械製品を。今現在、ドイツ人が才能を発揮する分野は、せいぜい鉄砲を筆頭に陸戦兵器くらいのものでしょう。BMWは良い物かもしれないけれど、日本人はトヨタで間に合うし。
 かつて、あいつらのせいで、われわれは下らん戦争に巻き込まれて全てを失いました。近代文明史上、あれほど残酷に、効率的に、一つの民族を根絶やしにしようと試みた非人間的な民族はいません。それをナチスというどこかの他人のせいにした狡猾さも私は許せない。

 敗戦記念日になぜこんな話をするかというと、世界中で、アジアで、日本のことを今そういう目で見ている人々がいるかもしれない。いやきっといるでしょう。中韓みたいな所はもとより、歴史を学んだことで、日本に憎悪を抱く人々が増えるかもしれない。それは地球の裏側ですら起こる。
 それは文明人が取るべき態度じゃないことは百も承知しているけれど、残念ながら文明や知識は、内面の問題を全て支配できるわけではありません。
 幸いにして、われわれはドイツと違い、世界に必要なものを生産して提供しています。先進国として、羨望と嫉妬と同様に尊敬も得ている。
 しかし人間の怨嗟は、世代と民族の壁を越えて伝搬します。当事者の憎悪は薄れるし、許しも得られるかもしれないけれど、当事者で無い人々は、教育によって無分別な憎悪を身につけることもある。中韓がまさにそうです。ただ、私自身のそういう思いに照らすと、その憎悪は何も被害国だけが引きずるものではない。
 今更歴史を書き換えることは出来ないし、永遠に謝罪すべき問題でもない。だとしたら私たちは、世界からより多くの尊敬を集め、あるいは怒らせると恐い相手として、一目置かれる存在であり続けるしかないのでしょう。前者も後者も相当にハードルが高い問題です。

*【緯度経度】ソウル・黒田勝弘 靖国、キムチ、日本海…
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090815/kor0908150734002-n3.htm

>それにしても韓国人がなぜ米国でしきりに反日なのだろう。これが日本人には切ない。

 結局は、それが憎悪の本質なんだと思う。

※ 民主政権でJAL解体? ANAとの合併説も再燃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000592-san-bus_all

 ANAにしてみれば、冗談はよせ、というレベルの話ですよね。GMと違って、JALが倒産したからと言ってどうなるものでもないし、国民の大部分も呆れ果てていますから、民主政権が出来たら、ほとんど懲罰的な意味合いを持って倒産命令が出そうな気がしますね。それで庶民は快哉を叫んで支持率が上がりますよ。
 JALは解っていない。OBも現役も、自分らが国民からどう見られているか。

※ 前日の空虚重量70.6キロ

 昨夜の報ステで、尼崎の選挙レポートを流していましたが、田中を袖にした連合は、結局、社民党の候補者に付いたようですね。何考えてんだか。
 でも連合がそっぽを向いた田中の落下傘降下は果たして賢明な選択だったのだろうか? 比例区云々という話になると、保険を掛けられる民主党候補を出した方が取りこぼし無く上がれますよね。新党日本が比例区をどう扱うのか知らないけれど、田中は接戦に持ち込んで次点でも生き残るつもりでいるんだろうか。

※ 明日のコミケの件、新刊の通販の予定はないそうです(^_^;)。なので、明日、会場でしか入手できませんのであしからず。この冬以降も、コミケに当選してかつ売れ残りがあれば販売はされるでしょうが。
 今日はまた一段と気温が上がりそうなので、お出かけの皆さんは水分補給をしっかりして下さいませ。

※ 有料版おまけ ATL

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コメント

二次大戦まで、いやベトナム戦争までは守備範囲外なのは知っていますけど、あまりにアメリカTVドラマ史観なのには呆れます。
もっと資料を読むなりしたらどうでしょうか?

投稿: | 2009.08.15 10:46

>日本人はトヨタで間に合うし。

スレの主たる内容とは違いますが、“トヨタでは間に合いません”。

トヨタのレクサスから、ファイブリッド車の案内状が来ました。そこでレクサスの営業所に出かけ、受付をしましたが放っておかれ、誰も説明にこないので、再度案内をたのみました。その後も長時間またされました。しかもその間、ショールームには他の1組の顧客しかいない状態でした。

その後説明に来た営業スタッフは、
“あなたには到底買えない車です”みたいな対応でした。

トヨタの新聞紙上の全面広告の文章では、『「お客さまとの信頼関係。そこに、近道はない」トヨタの営業スタッフは、だからこそ、一つ一つの仕事に全力を注ぎます。』

“だからこそ”、一部の購入希望者には、『 “あなたには到底買えない車です”みたいな対応でした。』のように、“全力を注ぎます。”としか、思えませんでした。

日本人といえども、トヨタから車を買うのは、至難の業です。
結局、トヨタ・レクサスは、あきらめました。いまどの車にしようか迷っています。

投稿: | 2009.08.15 10:56

2009.08.15 10:56さん

あなたの文章だけだとレクサスの対応が100%間違ってるとはおもいませんね。
レクサスの販売員からやんわり「あなたはトヨタ店にお行きになってはいかが?」と言われたんですよね。つまりレクサス側から見たらあなたは「レクサスに乗って欲しくない人」「レクサスブランドに相応しくない人」と認識されたってことですわな。
ブランドを売る側の対応としてこういうのは「あり得る」とおもいますけどね。
ネット上では「レクサス(笑)」状態だし、現実にも未だブランドとして確立されてないとおもうので、「レクサスのくせに生意気だ」とか受け取る人もいるでしょうが、何でそういう態度を取られたのか考えてみるのもよろしいかと。

投稿: 通りすがりのアフリカ人 | 2009.08.15 11:40

ピースボートを腐してたどこぞの爺さんと同じクレーマー臭がするね>れ腐す乗れなかったヒト

投稿: | 2009.08.15 11:57

ウラジオストックや上海あたりに逃げてきたユダヤ人なら、日本人が反ユダヤ主義とはまったく無縁だったことは知ってるだろうけど、そーでないアメリカや西欧のユダヤ人にとっては、日本人は反ユダヤ主義に共鳴していたことになってますからな(だからスギハラは映画にできても、直属上司が東條だったカーネルヒグチは映画にできない)
むろん、国民党軍がドイツ人軍師の指導の下、上海居留日本邦軍人を鏖にしよーとしていたことなんて知る由すらない(国民党軍の軍服って素人目にも独軍テイストに溢れているのにアメリカ人はおかしいって気づかなかったのかな?)
冷戦が始まって日独が味方になったのを、“こないだまでシナソ連が味方だって謂ってたじゃん?ワケ分かんねーよ!”ってボヤいてたアメリカ人は多かったそーですから、彼らの世界情勢への絶望的無知が矯正されん限りは、どーしょーもありませんな(フィンランドも日本と似た立場にあるけれど、北欧にはシナ朝鮮がないという幸運に恵まれている)

投稿: truly_false | 2009.08.15 11:59

横レスだけど、レクサスとかあーいう店って、DMを見て来ましたって一見さんって、一昨日いらっしゃいませってところなんじゃないの?既存のお客様からのご紹介でなきゃ相手にされないと思ふ。

投稿: truly_false | 2009.08.15 12:08

蒋介石支那軍に偽装してまで武器を輸出していたドイツ。
こんな連中と手を握った松岡洋右は国賊。
上海盲目爆撃で自国民を平気で殺戮。裏でやらしたのがドイツ。
文藝春秋の別冊で逃げまどい、ガーデンブリッジに殺到する中国群衆の写真が掲載されているが、こういう写真の存在を中国人は知るべき。

投稿: | 2009.08.15 12:39

>レクサス

よくわからんのですが、
そもそも、レクサスのハイブリッドというのは、今度出る新型ならば400万~500万程度のもので、そんなたいした金額ではないですよね。
もちろん、LSのハイブリッドだと1000万円を超えますが。。
その程度(失礼)の車で、「お呼びでない」といった対応を営業がするのでしょうか??

次に、ダイレクトメールが来たということは、レクサスと何らかの接触があったということですよね。
私のところにはレクサスやメルセデスからのDMなどは一度も来たことはありません。
少なくとも、レクサス側から勧誘したように見えるのですが。
(HPで何らかの申し込みをした結果なのかもしれませんが)

あとは、どのような車でどのような格好で行ったかにもよりますね。


>ATL
先々月、元宮城県知事の浅野さんがATLにかかって入院したとの記事が出ていましたね。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090604/trd0906041431006-n1.htm

投稿: | 2009.08.15 13:17

松岡はドイツのことなんて知らんし(だから満洲でユダヤ人救済に奔走した)、渡った先のアメリカの下層社会を垣間見てきたことから、アメリカ相手には派手にカードを見せ付けなきゃいかんって想いが強かったんでしょうな。エキセントリックで人間としては面白いけれど、重大な国策案件を任せていいキャラクターではない(彼を訝しんだ昭和帝は正しい)

投稿: truly_false | 2009.08.15 13:23

レクサスは実際のオーナーになってからメイドみたいなサービスが待っているんでしょうかね

投稿: abcd | 2009.08.15 13:57

>ばなな
本来、客層にしてないのが来ると迷惑なのは、居酒屋もレクサスも一緒。スノッブも困るし、背伸びも困る
で、この子どもの親を拝みたい
http://newsing.jp/entry?url=d.hatena.ne.jp%2Fmatasaburo%2F20090814%2F1250243089
親子して、同じ勘違いをしては、オーナーではない「名ばかり管理職店長」を困らせている。
>ATL
採血の手間は一緒、項目とスピッツが1本増えるだけだから、お願いすれば。HAMもあるし。
http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~intmed3/atom/patient.html

投稿: pongchang | 2009.08.15 14:21

>かつて、あいつらのせいで、われわれは下らん戦争に巻き込まれて全てを失いました。
う~ん、日中戦争とドイツは関係ないし、ドイツと手を結ばなくてもアメリカとは戦争してたような気がします

>ナチスというどこかの他人のせいにした狡猾さも私は許せない。
これには全面的に同意しますね
あんたらが選挙でヒトラー選んだんだろ

ところでドイツの教科書はちゃんと「ドイツ人は選挙でナチスを選びました」って書いてあるのだろうか

投稿: | 2009.08.15 15:19

> 新型ならば400万~500万程度のもので、そんなたいした金額ではないですよね。
もちろん、LSのハイブリッドだと1000万円を超えますが。。

車が商売道具(お客を運ぶ営業職など)でもなければ1千万も出す必要はないでしょう。お金があるなら、そりゃ個人の自由ですが、1千万を単なる趣味で投じるならもっといいお金の使い方ができます。私は400万でも安いとは思わない(誤解なきよう。別に2千万でも3千万でも購入可能です)。その後の税や維持費とか考えたら、それだけ使うもので何が返ってくるかを考えます。ただの消費財なんて自分の労働を自ら貶めるようなものです。

投稿: | 2009.08.15 15:19

“通りすがりのアフリカ人” には、レクサスは乗ってもらいたい車なのでしょう。
我が日本人は、無理という事でしょう。

>ダイレクトメールが来たということは、レクサスと何らかの接触があったということですよね。

トヨタ系列のVWに乗っているから、情報がいったみたいです。申し込んではいません。

>どのような車でどのような格好で行ったかにもよりますね

行った車は、2台目のスバルレガシーGTですけど、問題があるとは思えませんし、きちんとした服装でいきましたよ。

まあ、顧客にも問題があるということを言うのは、レイプされた女性にも問題があると言うのと同じ思考方法です。

投稿: | 2009.08.15 15:21

店のコンセプト自体があんなんだから、一存や気まぐれで相手にされなかったとしても、まーそんなもんかな、ってそーいった奢侈品には縁のないビンボー人なんぞは思ってしまいますが。
カローラ店(っていまもあるの?)でそんな扱いを受けたってんなら、大いに共感したいところですが。

投稿: truly_false | 2009.08.15 15:57

>投稿: | 2009.08.15 15:19

あなたに対するレクサスの対応は酷い印象ですが、、あなたの車に対する考え方を見れば、もともとプレミアムブランドの高級車は必要なくて実用車で充分なのでしょうね。

投稿: abcd | 2009.08.15 16:28

>レクサスはお客を選ぶ

この不況にそんなこと言っていいのでしょうか。そりゃ、ベンツのお客は下品なのがいっぱいいるでしょうけど、お金を払ってくれれば誰でも買えるのが工業製品だと思うんだけどなぁ。
レクサス店に大衆車で来たら、やはりぞんざいな扱いを受けるんでしょうか。ベンツとかクラウンで来ないとダメかしら。レクサスっていっても数百万で買えるものもあるんでしょ。私が乗っているカローラでさえオプション全部付けると300万ですから、その2台分くらい出せる人は結構いると思うんだけど、そんな扱いだったら誰も買いませんよね。トヨタのレベルでお高く止まってどうするんでしょ。

投稿: | 2009.08.15 16:48

>投稿: | 2009.08.15 15:19

遠慮いりません。即、トヨタ本社、レクサスインフォメーションデスクなどにクレーム入れましょう。
また、てっとり早く人権関係の公的機関にクレーム入れればいい。そのことも同時にトヨタに言えばいい。差別案件でそのショップ壊滅。
レクサスインフォメーションデスクの電話番号は0800-500-5577。

投稿: | 2009.08.15 16:52

なんで08.15 10:56の人が叩かれてるのか不思議…? DM来たしちょっと興味あるから行って見るかというだけの話でしょうに。
レクサス側の対応…個人的にはDM見て来るなんていう暖かい潜在顧客をスルーするなんて信じられませんね。商売的な意味で。非トヨタ系ディーラーで一時働いていましたが「絶対に身形や来店方法で対応を変えるな」と言われてました(実際、徒歩や自転車でふらりと来た人が即決で決めるケースもあったり)
レクサスがどうとかいう以前に、接客業としてダメでしょう。一見さんお断りを掲げてるわけでもないのに放置とか。ファミレスやGSだってお客さん来てるのに放置なんてありえませんよ。

>>abcdさん
10:56の人と15:21の人は別かと。

>>truly_falseさん
一見さんお断りという話は建前上は聞いたことないですが…。欧州の超高級車ならあるかもですが、精々300~1000万のラインナップのブランドが一見さんお断りとか言ってられないと思います。

投稿: P | 2009.08.15 17:05

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062701000591.html
田舎では、若年人口も少ないし、みんな東京だのに出てくる。東京では自治体を中心とした取り組みがないので、抑圧が出来ないので、見落とされる。
http://htlv.umin.jp/2009/greeting.html

投稿: pongchang | 2009.08.15 17:19

民族浄化なら現在進行形で中国がやっていますが。

投稿: | 2009.08.15 17:20

>P さま

たしかに、きょうびそんな殿様商法で儲かるんかいなとも思ったんですが。
超高級車にしろ、某レストアラーのページで、余りのハンドメイドぶりを見せ付けられたんで、こんなんでウン千万も取るんかと、買えもしないのに軽く憤慨したりもしました。

投稿: truly_false | 2009.08.15 17:32

投稿: | 2009.08.15 15:19です。話題の方とは別人です。
私はトヨタも、当然レクサスも嫌いなので、他社の車です。DMが来ても行きません。奥田なんて最低な人物が上に立つような会社の車なんかに乗る気はありません。

投稿: 村ー野 | 2009.08.15 17:34

それで、「名ばかり管理職苛め」の走狗である「九条ネギ父娘」は、可処分所得は十二分にあるにも関わらず「庶民派」というレッテルを自分に貼る事が営業上好ましいので、「居酒屋に居る自分」を演出したいのだろうけど、利益率を酒類で生み出している居酒屋に取っては、酒類の売り上げが「不正規労働者」を雇用する原資を左右するということが判っていない。
食事はあくまで、あて、というかオマケ。
http://www.insightnow.jp/article/2858
オマケだけ頼んで、儲ける所に金を出さないのでは、利用されても困る。
↓ヨイショしている、フェアトレードに反する。
http://n-styleshop.jp/nstyle/9.3/39121/
食事が十分高くて、それで店が回っている所なら、持ち込みもOKだろうが。
http://www.h7.dion.ne.jp/~nafees/zseizougenka.htm

投稿: pongchang | 2009.08.15 17:35

「九条ネギ父娘」の父のほうを昌平橋の近くで見たことがあるけど(海で溺れる2~3ヶ月前)、普通の古びたママチャリで日本橋方向に逝ってた。意外にガタイのよさそうな感じだった。

投稿: truly_false | 2009.08.15 18:10

>ドイツ人は選挙でナチスを選びました。 そうは掲載されてませんナチスは選挙による合法的に政権を奪い授権法を成立させヒトラーに独裁政権を与えたと掲載されています。ドイツ人が選挙でナチスを選んだ事は教えてはいるんですけど詳しい話はスルーしています。それと日中戦争時シーメンス社は国民党にチェコ製やドイツ製武器を売ったりしていたので関係ありかと思います。

投稿: | 2009.08.15 18:18

外国に武器を売ったら関係ありならビッカーズから戦艦やら色々買ってる日本はどうなるんですかね?

投稿: | 2009.08.15 18:48

>>今盛り上がってる件

所詮、トヨタなんざんなもん(-.-;)

と言うか、企業倫理の欠片も既にかなぐり捨ててる三河の銭ゲバ企業に相応しい成金趣味の高飛車応対ですね。

クレーム入れて菓子折の一つもよこさなければ、あらいざらいWEBや三流マスコミ(のようにトヨタの金が入りにくいどころかトヨタが制御出来ないので金出さないメディア)で暴露して三河商人の鼻をへし折ってやればいいですよ。

投稿: 業界インサイダー | 2009.08.15 19:25

>2009.08.15 10:56さん

いいことをお勧めします
いやでも買わされちゃう方法
まず麦わら帽子をかぶってください。いいですか?
かぶりましたね。もしなければ農協マークかヤンマーや
イセキのロゴ入りのキャップでもかまいません
なければ知り合いにでも借りてください
次に長そでシャツに作業ズボンの格好をしてください
そしたら次に長靴かなければ地下足袋でけっこうですから
これを履いてください。
履きましたね?
次は腹捲きです。ここが肝心です
腹捲きに現ナマを500~600マンぶっ込んでください
恰好が整いましたね?いかにも田圃帰りのお百姓さんです
いよいよ出陣です。
できれば軽トラでディーラーに乗り付けるのがいいでしょう
ディーラーでは標準語はいっさいしゃべってはなりません
始終方言で話しをしてください
ただし、ほんとうに冷やかしだけなら田舎の近くのディーラーは
なるべくなら避けたほうがいいでしょう
彼ら田舎のディーラーにとってお百姓さんは上得意の場合が
ありますので、農家回りを得意とする営業が手ぐすね引いて
いる場合があります。こいつにかかれば契約させられます
ちなみに私もお百姓の格好で(ここまで本格的じゃないけどw
営業に付きまとわれるのが嫌で静かに見たかっただけなので
わざと買わなさそうな格好で行った)
兵庫は芦屋のアルファロメオのディーラーに冷やかしに
行ってみごとに返り討ち…
その日のうちに手付金を払って予約してしまったという
経験がありますw
(芦屋は六甲山を越えると神戸市北区や三田の農家が近く
にたくさんあり、農家=上得意だったんですねえ…
百姓が来た!金もってるから絶対に逃すな!だったんですね)

投稿: | 2009.08.15 19:52

>バナナ

「ワシら、堅気に見えんやろ、誠意見せろや、ゴゥルア!」を言い替えた元のコラムの品の無さに気を取られがちですが、店長さんと、レクサス(笑)の対応の、共通の過ちとして、「客の見える・聞こえる所で、見せられない・聞かせられない振舞いをしない」という、客商売の鉄則を踏み外している点が見過ごせないかと?。
気を利かせた店員さんを聞こえよがしに叱るというのは、流石にマニュアルに無いだろ-から(「社風」「会社の方針」と強弁されると、凹みますが)、「マニュアル通りです」ではなく、店長さんの「判断」の結果だと思います。只一店舗の「名ばかり管理職」として、ここでOKして、他店でも「あそこはOKだった!」(特別・例外な対応を求めるヒトに限って、自分にはいつも適用される事が当然と思っている┐(´д`)┌ヤレヤレ)と言われる事を恐れたにせよ、拙かったかなと・・・・・・。
http://d.hatena.ne.jp/takerunba/20090814/p3
レクサス(笑)の対応は、論外で、見込み客のランク付けはバックヤードのデータベースでやれば良い事で、優良見込み客の前で、敢えてやって、ニヤニヤしながら優越感に浸らせる事が、ブランド戦略だとでも考えているのだろーか?
個人的には、木で鼻をくくった様な対応は、チェーン店ならではとゆーか、大切な友達との会合に、特別のお酒、普通なら馴染みの店に「持ち込んで良いかな?」と一言断ってから、というのが、オトナの対応だと思うんですが、こういうフツーじゃないヒトへの対応すら網羅されたマニュアルを持っている店とゆーのは、逆に一挙手一投足を見られているよーで、落ち着かないよーな

>ドイツ

オーネ・イタリエン(今度はヘタリア抜きで)と言われるまでも無く、そもそも組んだ相手が拙かったワケですが、「欧州情勢は複雑怪奇」と判断を投げ出した様な報告が上がってくる(まあ、業務提携先を選ぶ際に、こんな報告を元に判断すると、会社は潰れかねないワケですが)様な、目も耳も機能していなかった状況では、マトモな判断を下すのは難しかったと(チェンバレンを筆頭に、自分のケツに火が着くまでは、欧州諸国も生暖かく見守っていたワケですし)。
先生の言だと、町を二分するガキ大将同士の争いで、付いた相手が余りにも非道で勝てなかった事に対して憤っているという印象ですね、アメリカTVドラマ史観とゆーか、このドイツ観はまるでガミラスのよーだ
一方で蒋介石側にドイツは組して、軍事顧問団や兵器を送っていたじゃないか?と言われても、純粋にショーバイとしての話で、別に日本に対して含む所は無かったかと?
実際枢軸国として同盟関係にあっても、ソ連への牽制という意味以上ではドイツ側にメリットは無かったよーな?(特に、技術交流はほぼドイツ側の持ち出し、DB601のライセンス供与では、友好国だからオマケしますと言ってくれたのに、陸海軍がそれぞれ別にライセンス料を払う始末、まあ、それ以上に工作機械・滑油など、工業の根幹をアメリカからの輸入に依存していたワケですが)
又、ユダヤ人に対する「最終的解決」にしても、薄々と感じながらも、心情的にどちらと言えばアラブ側に荷担しがちで、ウインゲート将軍が憤死寸前に訴えながらも、中々ユダヤ部隊の旗揚げを良しとしなかった英軍(根底にはディズレイリ以来の「同化」か「独立」かという問題も有ったでしょうが)の対応など、結果的に負けて裁かれる側になったから、「人道上の罪」と問われる様になったという側面は有ると思われるので、逆に欧州諸国よりユダヤ人に偏見は無かったとはいえ(上海に本格的なユダヤ人居留地をという働き掛けが一部に有ったにせよ)、殊更当時の政府や国民が配慮するというのは、考え難いのですが・・・・・・。

投稿: yossi | 2009.08.15 20:36

>レクサス

具体的にどういう状況でどういうやりとりがなされたのか一切分からないのに、一方的に「レクサスが悪い」みたいな流れになっているのに違和感を感じますねぇ。当事者のフィルターを通して一方的に語られる内容だけではどうにも判断のしようがないように思えます。とりあえずトヨタが嫌いな人がそれなりにいることは分かりましたけどw

投稿: 00 | 2009.08.15 21:09

>投稿: 00 | 2009.08.15 21:09
>具体的にどういう状況でどういうやりとりがなされたのか一切分からないのに、

ある程度具体的に 投稿: | 2009.08.15 10:56に語られているでしょうに、「一切分らない」というのはあなたが読んでないだけでしょ。
派遣切りとかの無関係でおかしなアンチトヨタの意見も必要ないですがね。

投稿: abcd | 2009.08.15 22:27

>ドイツ

純粋な商売ではなくヒトラーは親中国で日本の対中強行策に批判的だった。表面的には武器輸出は禁止になったがヒトラーの密命で偽装して輸出を継続したんでしょうが。(06年のNHKスペシャル日中戦争でも扱われた)
「ドイツが憎くて溜まらない・・・」。そこまでは思いませんが、ドイツに行った連中が国民皆兵国家総力戦のヘンな思想にかぶれたのは事実でしょうね。

投稿: | 2009.08.15 22:53

最近のドイツ人はだいぶ変わって来ているようです。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50873397.html
情報が多くても勘違いしてしまう例か?
フロイラインなんか勘違いしてますよ・・・・orz

投稿: 774 | 2009.08.15 22:55

>投稿: | 2009.08.15 10:56
これだけじゃあ、信頼性は2chの書き込みと同程度ですよ。
匿名の体験談を信じるのは極めて危険な行為だと思われ。

>世界からより多くの尊敬を集め、あるいは怒らせると恐い相手として、一目置かれる存在であり続けるしかないのでしょう。

まずは、日本国内に下のような日本の実力を示すことからはじめましょう。

「危機をチャンスに変えろ」(前編)~G20サミットの 舞台裏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142

投稿: ほるほる | 2009.08.15 23:48

 で、民主党がその「尊敬を集める日本」に積極的なのですか?戦時賠償問題とか新追悼施設とか始めて、中国、韓国の戦後世代に対して偽知識の再学習を行うのですね。まさに、「憎悪される日本」を作る政党ですよね。何か政権交代の話になると、書いていることとその因果関係が逆転しませんか?
 自治労が固定支持層の民主党がJALを潰せるわけないでしょう?普通は現状維持か、国庫でJAL・OBの年金を補填するハメになりますよ。いい加減、政権交代=バラ色の幻想はやめましょう。
 ドイツが憎い?どこの国だって国益のためには、会議の席では微笑みながら机の下で蹴り合っているものです。何をセンチなことを言っているんですか?だまされた日本が悪いし、そういうセンチなところを反省しないから、今でも中国と韓国に恨まれる隙があるんですよ。

投稿: タカダ | 2009.08.16 00:21

>ナチスは選挙による合法的に政権を奪い授権法を成立させヒトラーに独裁政権を与えた
なんですか、このイライラする文章は!
合法的に奪うって単に選挙で勝ったってことでしょ
で、その選挙をしたのはあんたらドイツ人じゃないですか

投稿: 2009.08.15 15:19 | 2009.08.16 00:23

>投稿: abcd | 2009.08.15 22:27 さん

投稿: | 2009.08.15 10:56からは、投稿者本人が不愉快に感じたという感想しか読み取れないですけどね。「“あなたには到底買えない車です”みたいな対応でした」というのも、投稿者本人のフィルターを通しての判断でしょうから、レクサス側は至って普通の対応だったのを、投稿者の思い込みや勘違いで変な風に曲解している可能性だって考えられます。「あなたには到底買えない車です」とはっきり言ったのなら話は変わってきますが、どうもそういうニュアンスは読み取れませんし、だから「どうにも判断のしようがない」と書いたんですけど。

実際にレクサス店に行ったことがあればまた違った感想を持てるのかもしれませんが、この投稿だけを見ても賛同も否定もしようがないと思います。

投稿: 00 | 2009.08.16 00:29

第一党になるまではナチスは合法といえたろうけど、ヒトラー首相時点では議会で過半数すら握っていない。首相が大統領の指名制だったので第一党になったことでヒ大統領の指名を受けただけ。
その後の過半数の握り方は合法かと問われれば、結構怪しい。社民党や共産党の議員を逮捕して反対党を失職させて過半数握ってんだから。

投稿: | 2009.08.16 00:43

日本は自国の都合で戦争始めたのでは?
間接的にドイツの影響を受けていたとしても、彼らに巻き込まれたせいで戦争することになったというのは、さすがに気の毒なのでは。
自分が無知なんですかね。

投稿: ろろ | 2009.08.16 00:49

>投稿: 00 | 2009.08.16 00:29
なぜそんなところへいくんでしょう。
私はあなたのこの部分にレスをしています。↓

>具体的にどういう状況でどういうやりとりがなされたのか一切分からないのに、

>投稿: | 2009.08.15 10:56
>トヨタのレクサスから、ファイブリッド車の案内状が来ました。そこでレクサスの営業所に出かけ、受付をしましたが放っておかれ、誰も説明にこないので、再度案内をたのみました。その後も長時間またされました。しかもその間、ショールームには他の1組の顧客しかいない状態でした。


ある程度具体的に書かれていると思いますが、「一切分らない」とはどういうことですか。


>実際にレクサス店に行ったことがあればまた違った感想を持てるのかもしれませんが、この投稿だけを見ても賛同も否定もしようがないと思います。


実際にあなたが行った体験をもっていても関係ありません。
あなたが投稿: | 2009.08.15 10:56とは違った体験をしていても、それはあなた個人の体験であり、投稿: | 2009.08.15 10:56を否定も何も出来ません。

投稿: abcd | 2009.08.16 01:09

>その後の過半数の握り方は合法かと問われれば、結構怪しい
まぁ気持ちはわかんなくもねぇですが、そもそも合法であることと、倫理的に正しいことは別次元だということが認識できてないね。そりゃまぁ殺人のような極端な例なら当然だけど、大塚久雄のいうところでは東洋人特有らしいけど。
確かにあの当時どれも単独過半数は握れなかったが、ドイツ共産党は実際コミンテルンの支持の下テロ上等で来ていたわけだし、あまりこのあたり「合法=倫理的」を突き詰めると「正義のために皆さん氏んでください」が当然になっちまう。「素晴らしい自由選挙のために、ブルジョアの皆さんとそこに近い皆さん氏んでね」って一種のゆがんだ潔癖症、ですよね?
田舎で飲酒運転で人をはねたような例で、悪し様に罵るような場合、「こいつ都市生活者の利益を享受しているのが自覚できないのかね」と思いますよ。

今日の硫黄島はなけましたわ。こういう「立場が違えど、英雄は英雄として処遇する」琴線に触れるのが、さすがダーティ・ハリー。日本人の監督ごときじゃ、ねぇ…

投稿: さいとー | 2009.08.16 01:09

 ナチスのことは他山の石とは出来ないですね。民主党は、外国人に参政権を与え、移民政策に積極的です。(大石先生お勧めのバラ色の未来ですよ。)その結果、中国人が大挙して日本国内に住み、日本の自治体をのっとり始めるでしょう。そうすると、地方の政治組織が中国人主体になるので、たとえ外国人の被選挙権を禁じても、日本の国政は中国人にのっとられるでしょう。そのうち経済援助の名のもと日本から毎年数十兆円の資産が中国へ移転するような法律が制定されるでしょう。「友愛」という名の元にね。
 若者は重税のもと働けど働けど裕福にならない。ますます結婚できず少子化が進む。一方、特権に守られた中国人はますます日本に移住してくる。そういう環境で、大石先生の息子さんが幸せに暮らせることを願っています。大石先生のお孫さんは中国語で「爺、謝罪せよ」とか言うんでしょうね。
 自民党の金権政治や警察の強権職務が懐かしく思えるときがくるでしょう。

投稿: | 2009.08.16 01:15

今日のはalternativeだとは思うけど扇情的だったり、中韓を基準に考えたり外れた感じですね

投稿: | 2009.08.16 01:45

投稿: abcd | 2009.08.16 01:09
>受付をしましたが放っておかれ、誰も説明にこないので、再度案内をたのみました。その後も長時間またされました。しかもその間、ショールームには他の1組の顧客しかいない状態でした。

では、この書き込みから受付ではどのようなやりとりがなされたのか、具体的に分かりますか? ここで何か行き違いがあったのかもしれませんが、その原因も何も分かりませんよね?
長時間とはどの程度の時間ですか? 見える範囲内では店内に1組の客がいて、では裏にはどれだけの人員がいたのか分かりますか? 投稿者が来店した時間帯は? 来店したのは平日ですか?それとも休日? 休日の昼間なのか、平日の閉店間際なのかによって受ける印象はだいぶ違うと思いますが。

あなたがこの書き込みを「具体的」と感じられるのはご自由ですが、「放っておかれ」や「長時間」など、投稿者本人の主観による部分がかなりあり、少なくとも私には、何かを判断できるような材料にするには内容が少なすぎると感じられました。だからこそ、「否定も賛同もできない」と思ったわけです。

私は別にこの投稿者の書き込みを否定なんかしてないですよ。あなたは勝手にそう曲解してかみついてくるのかもしれませんけどね。

投稿: 00 | 2009.08.16 01:51

>受付をしましたが放っておかれ
実は割りと単純な話で、放っておかれてもいたしかたない悪情報を
受付でアナウンスしちゃったとかかな?

投稿: | 2009.08.16 01:56

>投稿: 00 | 2009.08.16 01:51
>長時間とはどの程度の時間ですか? 見える範囲内では店内に1組の客がいて、では裏にはどれだけの人員がいたのか分かりますか? 投稿者が来店した時間帯は? 来店したのは平日ですか?それとも休日? 休日の昼間なのか、平日の閉店間際なのかによって受ける印象はだいぶ違うと思いますが。


「長時間」の具体的な長さを除いて、あなたの挙げた条件で何がどう変わるのかさっぱり分りません。
平日だろうが休日だろうが、それが一体どうしたんですかね。
何のエクスキューズにもなりませんが。

>私は別にこの投稿者の書き込みを否定なんかしてないですよ。あなたは勝手にそう曲解してかみついてくるのかもしれませんけどね。


どこが「曲解」しているのでしょう?
「賛同も否定もしようがない」と言うことに対して「レクサス店に行ったことが」あろうがなかろうがもともと「否定も何も出来ません」と言っているんですよ。

投稿: abcd | 2009.08.16 02:38

>こういう「立場が違えど、英雄は英雄として処遇する」琴線
>に触れるのが、さすがダーティ・ハリー。

敵を賞賛していながら、その実は、そいつらに勝ったアメリカ最高としているのが彼らの自画自賛の常套なんじゃないですかね?彼らがベトコンを賞賛している表現(映画でも文学でも)ってあるんでしょうか?

投稿: truly_false | 2009.08.16 04:27

>投稿: 00 | 2009.08.16 01:51

この欄への投稿は、すべて一次資料に基づいた議論だけでしょうか。他の資料からの引用が多いのでは。その資料は、すべて信頼に値する資料でしょうか。二次資料はありませんか。
もっとも、一次資料が信用できない事も多くありますし、二次資料だから不正確というわけでもない事も多いですが。

投稿: | 2009.08.15 10:56は、レクサスへ行ったときの、直接の感想ですが、伝聞資料ではありません。やり取りを一字一句再録しないとダメですかね。それとて、話す時の感情的抑揚は伝わりませんし、そこまでの内容が必要とは思いませんね。

今回の件は、トヨタの車を買おうと思ってお店に行ったときの個人の感想です。
それ以上でも、それ以下でもありません。

その感想文で、いやお前の方も悪いという感想を持たれたのなら、まるほど先のトヨタの対応が問題ないという人もおるのだなあいう程度です。“通りすがりのアフリカ人”などのように。

口コミ情報を、その経緯の全ての記録がないとといって、否定するのでしょうか。


投稿: | 2009.08.15 10:56、投稿: | 2009.08.15 15:21の投稿子です。


投稿: | 2009.08.16 06:07

>abcd | 2009.08.16 02:38
揚げ足取りばかりで何が言いたいのかさっぱり分からん。

>投稿: | 2009.08.16 06:07さん
あなたの書き込みを否定する気は全くありませんし、お前が悪いなどと言う気も全くありません。上の方の私の書き込みを見ていただければ分かるかと思いますが、あなたが不愉快に感じた、という「個人の感想」の部分についてはきちんと読み取ったつもりです。ただ、それはあくまで感想以上のものではないという風に感じましたので、外野がレクサス店の対応の善し悪しについてあれこれ判断する材料にすることは難しいように思いました。そういう内容を上の方で書き込んだのですが、揚げ足取りで粘着してくる人がいたので、01:51の投稿はそれに対するレスですね。あなたが不愉快に感じられたのでしたら申し訳なく思います。

投稿: 00 | 2009.08.16 07:08

簡単に言えばヒトラーはオーストリア出身ですからドイツ人が被害者なんだそうです。

投稿: | 2009.08.16 08:15

ここのみなさんの好きな韓国がらみのネタがありました。

よしもとばななの出来事が、もし韓国だったら。
http://d.hatena.ne.jp/koreauniv/20090815/1250321362

投稿: | 2009.08.16 08:38

>彼らがベトコンを賞賛している表現(映画でも文学でも)ってあるんでしょうか?

つ『フルメタル・ジャケット』原作小説。

投稿: | 2009.08.16 08:48

>ドイツ

自分もやはり、勝ち負け以前に第2次欧州大戦と太平洋戦争(含、日中戦争)は別個の事象なのではないかと考えます。
第2次欧州大戦はどう考えてもドイツによる第1次大戦のリターンマッチですし、太平洋戦争は日米による中国を巡る覇権争いが根底にある訳で。
日独伊三国同盟が日米関係悪化の決定打になったことは確実ですが、それがなければ日米開戦はなかったのかといえば、そういうことにはならないでしょうし。

>ナチス

当時のドイツ人(というかヨーロッパ人の大半も同様ですが)からすれば、コミュニズムとファシズムを両天秤にかけた結果なのではないかと。
よく言われるように、当時のドイツの保守派がナチスを自分達の番犬にできると考えたのがそもそもの失敗なのでしょう(ちなみにナチスが保守的であったか、極右的であったかという点については、自分は激しく疑問に思いますが)。

どーでもいい話ですが、真鍋譲治先生の『くろぼね』、商業で再開してくれないだろうか…。
第1次大戦後のドイツっぽい国が舞台で、ヒトラーとゲッベルスを足して割ったみたいな人物が主人公でして、同人誌で今も細々と続いてますが、ちょうど今ミュンヘン一揆の所なんですよね

投稿: PIAT | 2009.08.16 10:04

>トヨタのレクサスから、ファイブリッド車の案内状が来ました。そこでレクサスの営業所に出かけ、受付をしましたが放っておかれ、誰も説明にこないので、再度案内をたのみました。その後も長時間またされました。しかもその間、ショールームには他の1組の顧客しかいない状態でした。


まず…レクサス店云々ブランド云々以上に、他の1組の顧客しか
いないという状況なので、お店として訓練が行き届いていない
というかプロの営業が居ないのではって感じましたね。
あんまし、どうですか!どうですか!って付きまとわれるの
もうっとうしいですけれどね
案内状を送ったくらいの客なんだから
少なくとも、ちょっと放っておいて、ころあいをはからって
お茶を持ってきたりして「自由に見て下さいね」とか
「今日はどういったのをお探しで」、
くらいの一言はあると思うんですがね。
普通は、お客をじ~っと観察してるもんですけどね
まあ、放って置かれてるなと感じたら一言は見せてもらうよ
って断って勝手に車を開けたりしてガシャガシャやってりゃ
営業がやってくると思いますよ
前に僕の買った某イタ車屋だと、僕がぶらりと見に入りますよね
案内状なんて無いですよ、本当に通りすがりに入って来たって
感じで。
まず店員は挨拶はしてくれます。
ですが、全然付きまとっては来ませんよ。
私も「ちょっと見せてもらっていい?」って断って車に
座ったりトランクを開けたりガシャガシャやったりしてました
その時ちょうど先客が一組いて商談中したので、僕もやはり
値引きが気になって聞き耳を立てながら過ごしてると
先客の商談が終わったあたりに、営業が近づいて来てやんわりと
「お客様、今日はどういったお車をお探しですか?」
と尋ねてくる
「いやwまあ、そろそろ買い換えようかと思ってねあちこち、
見積もりを貰ってまわってるんですよ。今日は見るだけの
つもりできたんだけどね」←ホントに見るだけのつもりだった
「どうですか、これ最終限定バージョンなんですよ」
「いいねえ、でも買うとしても中古を買っていじろうと思って
るから予算がねえ…おたく中古やってんの?」←やってなければ
残念がって惜しみつつ引き上げる算段。
「ありますよ、でも中古は今6気筒のしかございませんでして
 予算的でしたら新車の4気筒の方も勧めですよ、標準でツェン
 ダーのエアロパーツにスピードラインのホイールですからねえ
 これを別に購入するとウン十万余計に出費になりまから
 だんぜんお得と思いますよ」
そう言った受け答えからメーカーの歴史やらなんやら雑談が始
まって、気がついたら試乗車に乗せられてw
まあ、その雑談のうまいことwここで話しして何軒他社のディーラー見て来たか、脈があるか、仕事はとか聞きだすんですよ
かなり話し込んで気がついたらもう夕方
僕も今日あと何軒かディーラー回って来週の休みももどこか
回るつもりだったけど
もうこの辺で決めちゃってもいいかな?って気になってきて
入店して6時間後には契約してローン組んでたなw
いままで買って買ってと群がるのを適当にいなせていた、
他のディーラーの営業はいったい何だったんだと、そいつらが
ほんと全員ボンクラに見えるほど
うまい営業さんだったなあ
とにかく客にしゃべらすのがウマイw

投稿: イタ車のり | 2009.08.16 14:01

う~む。
するとやはり、件のレクサス店は極端にハイブラウだったんではなしに、単に店ごと営業スキルに欠いてたとするのがFAってことでおKですか?縁無き衆生なもので知る由がないんで…

投稿: truly_false | 2009.08.16 14:37

投稿: | 2009.08.15 10:56、投稿: | 2009.08.15 15:21さん

なんかわたしにお怒りのようで、ずっと呼び捨てにされて少し悲しいですわ

一応書いておくと、わたしの「投稿: 通りすがりのアフリカ人 | 2009.08.15 11:40」中で、
>あなたの文章だけだとレクサスの対応が100%間違ってるとはおもいませんね。
とあるのは、
「必ずしもレクサスの対応が間違っているとは限らない」
という意味なので、念のため。

今朝の大石先生のエントリーにもありますが、わたしも自営業者で「今回はご縁がなかった云々」には、ぼちぼち遭遇します。わたしはこまめにクレームを入れてませんが。そういう点ではわたしは失望させられる扱いには慣れっこなのかもしれませんね。

投稿: 通りすがりのアフリカ人 | 2009.08.16 15:35

1年ほど前なんですがね、私もレクサス店で暫く放置されたことがありますよ。
遠方に転勤したために自家用車を持っていなくて、友人の軽自動車で出かけたところ、後から来たクラウン乗りに対してだけのおもてなしが始まっちゃいました。(笑)
ま、買ってもISのつもりでしたから、向こうにとってはゴミ客かも知れません。
嫌みなお店で買わなくて済んだと、私はヘンなところに満足しています。

投稿: | 2009.08.16 15:39

>民主党は、外国人に参政権を与え、移民政策に積極的です。

 経済面でも、素晴らしい効果が期待できそうです>ミンス政権
http://blog-imgs-31.fc2.com/j/s/m/jsmind/20090812_01.jpg

投稿: 土門見人 | 2009.08.16 18:35

Referral Denied なんですが。

投稿: | 2009.08.16 19:08

バブル時代、パジェロがブイブイ売れてる時に三菱に行ったらケンもホロホロの対応だったので、てゃんでぇーってことでいすゞに行ってビックホーンを買ったわけですな(爆)
ビックホーンは今でもカミさんが毎日乗ってますけど、こう言うのは相性ってかその時の縁もありますから。
ちなみに、仕事用のクルマは昔からトヨタで(一度セドリック買って大失敗)、マークⅡも古くなったのでそろそろ買い換え時かなあ、って思ってたらトヨペット営業から電話。
じゃあって散々買い叩いてオプションつけまくって、店長以下最敬礼の上に、トヨタ社長さんからもお手紙がw
今年1月でしたから最悪期のお客ということで、こっちとしては良い買い物をさせていただきました。
人々が悲観論の時は買い、楽観論の時は売れということです。

投稿: | 2009.08.16 21:00

>投稿: truly_false | 2009.08.16 14:37

普通のトヨタディーラーとは全く違うレクサスの至れり尽くせりのサービスを受けてタダの見学が買う気にさせられてしまったような話も聞きますし、どうなんでしょうね。

投稿: abcd | 2009.08.16 21:48

>Referral Denied なんですが。

 リンク先が消えていました。
 代わりに、
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
「そもそも民主党はこうなること(自民党の景気対策が実績を上げること)がイヤで、政府の予算成立を妨害しまくってきたのです。
 なぜ民主党が、景気対策の効果が出るのがイヤだったのかといえば、もちろん政権交代できなくなるからです。政権交代のためなら、景気回復遅延もやむなしというわけで、民主党の「国民の生活が第一」とうスローガンが、恐ろしく薄っぺらに感じられてなりません。
 しかも、民主党の景気対策は、何度も言うように「フロー(GDP)⇒フロー」であり、景気対策になっていません。景気対策とはパイ(GDP)を拡大することであるにも関わらず、民主党のやろうとしていることはGDPの支出項目の一部を、別の支出項目に移すだけなのです。」
 と、
http://www.youtube.com/watch?v=cduQh6vpF0U&hd=1
 を貼っておきましょう。

投稿: 土門見人 | 2009.08.16 22:50

 再うpされてますた。
http://jsmind.blog18.fc2.com/

投稿: 土門見人 | 2009.08.17 00:13

私はロシア人が憎くてたまらない。これほど道徳を顧みない民族はいない。
国内の粛清、ベルリン、満州、アフガン、チェチェンと唾棄すべき蛮行の繰り返し。
本気で殲滅させたい激情にかられる。

投稿: SS21 | 2009.09.28 14:16

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