大石英司の代替空港

＞でもサスペンション入りの自転車とか乗ってみたいな(^_^;)。気持ちいいんでしょうね。

やめときなさい。
サス入りだと、ハンドルがフワフワして操作の邪魔なだけです。
真っ当な自転車屋さんなら、街乗りにサス入りを勧めません。
ましてクロスバイクには不要でしょ。

サスペンションあっても多分、センセの望んでいるような乗り心地では無いですよ
人間込みで約80kgの重さで動く乗り物を支えている訳だから
掌や尻にコツコツとしたショックはどうしても残ります

＞ただ、真面目な話をすると、システムとしてあり得ないでしょう。厚労省が設定した諸々の条件をクリアするには、申請者側としては、その人数になると１年くらいは準備書面（証拠）を整えるのに掛かるでしょう。＜

相変わらず、甘すぎますな。現状認識に。
ホレ、驚くほど簡単です。↓

※生計をみている児童と別居している人は、生計を同一にしている旨の「申立書」が必要になります。また、児童が市外に居住している場合には、児童を含む世帯全員の「住民票（本籍・続柄の記載されたもの）」も必要になります。

手続が終了してから、約１ヶ月ほどで「認定通知書」が郵送されます。
http://www.city.kawasaki.jp/takatsu/e-guide/info5333/

＞別に所得税を回収できなくとも反日であっても私は拒否しない。

冗談じゃない。こんなのは明らかに偽装。とっとと調査してキッチリ税金回収すべき。
そもそも在日問題でも一番の問題は日本人と同じレベルで納税しないこと。
福祉うんぬんを日本人と同じように納税しているのだから福祉もってのも
この一件だけでいかにアホらしい主張かわかる。
日本人と同じレベルで納税の義務を果たさないこんな連中が跋扈して
真面目に納税している日本人業者が市場から退場させられる現状は
明らかに間違っている。
昨日の弁当屋の件もそうだけど、法を守っているほうが不利益をこうむる社会ではいけない。
納税の義務も果たさない外人が日本の社会インフラ使って商売するんじゃねえよ。

書類が形式的にでも整っていれば、申請として受理はされますよ。
その後に認定権者の市長による決済があるわけですが。

こんなアホな申請を認定通したら、そりゃ単に市長の人格レベルの問題ですよ。

まあ、例のブログ市長なら国への当てつけとしてわざと通すかも知れませんがｗ

＞昨日の向こうのお祭り風景を見ながら、まったくマック信者って奴は……、

センセ、これまた認識が違いすぎますな。
i-Phone、i-Pod、i-padとMacユーザーは必ずしも一致してません。
むしろ昔からのMacユーザーほど、これらと距離がある。
ジョブスはMacの発想、コンセプトを捨てて、別の次元でビジネスモデルを考えたものであって、それがMacユーザーとの距離感となっているのですよ。

qqqさん

元記事にも「所得税や住民税では、納税者に扶養家族がいる場合、一人当たり一定額の所得控除があり、還付が受けられる」とありますね。

私も老親の扶養控除を受けておりますし、貴方か貴方の両親も何らかの控除を受けているのではないですか？
当該記事の中国人に扶養の実態が無い「明らかに偽装」とおっしゃる根拠は？

＞そりゃ単に市長の人格レベルの問題ですよ。

市長からしてこのブログで散々罵倒されている市長だし、扱いに困って国に照会してもお前らでどうにかしろって逆切れされるのが関の山、市レベルで拒否したら訳の解らぬ団体が区役所に抗議に押し掛けるのは間違いないから、面倒くさくなって結局通るでしょうな。

＞クロスバイク　小田嶋先生

何年か前に、小田嶋先生がクロスバイクを購入したという記事があったので
調べてみました。
「本体は、￥39800のクロスバイク。GIANT社製。CROSS3200という車種」と
いうことで。報道特集のビアンキよりさらに廉価品だ。
この価格だと当然フロントサスペンションではないんですよね？
まったくの初心者、素人にサスのメンテをやれて言う方が無理な話。
せめて、サスについては３年保証とか付けてやれよ。

>扱いに困って国に照会してもお前らでどうにかしろって逆切れされるのが関の山

厚生労働省がはっきりとした通達を出しています。

政府通達を無視して５９０人分の申請を通したら、窓口職員ごと後で市民から損害賠償を請求されますよ。

＞今日辺り訴訟が起こされるらしいのですが、ここで訴えられるのは、日本の総代理店なんですよ。

この総代理店がビアンキの親会社の日本法人らしいので、まあ順当なところでしょう。

＞＞１．５ポンド（約６８０グラム）のｉＰａｄは重過ぎるとの評価。

最初のマッキントッシュ・ポータブルなんか７．２kg！ですぜ。
車社会もあるけど、システム一式をそのまま動かせたらポータブルで通じるような、基準の差異があるんだろうなあ。

KAZさま。
>>最初のマッキントッシュ・ポータブルなんか７．２kg！
映画「七人のおたく」では、機種名忘れましたが江口洋介が持ち歩いてましたね。

＞「自転車欠陥で事故」
これって欠陥なのか疑問だ。
自転車専門店で買って、定期的に点検してたら防げたと思う。

６年間も乗っていたのか。
ビアンキの社長がユーザー責任に言及していたが一理あるかも。
報道特集を見ていない人は参考に↓。

Bianchi RST製サスペンション破断
http://www.fooooo.com/w/d14c9d773ab362db17e61e8bf7c822ab

自転車用のショックって、ダンパー（ピストンロッド）無しだったんだね。
知らんかったｗ

最近は安物クロスバイクにもショックが付いてるので、不思議だった。

私はビアンキと聞くとＭ９のホルスターを連想しますわｗ

＞ｉＰａｄ
これはやはりネット端末で、読書端末ではないですよ。
本より軽く、無造作に鞄に放り込んで通勤電車でも大丈夫な（or壊れても安い）端末でなければ、本の代わりにはなりません。

＞自転車欠陥で事故
自転車って定期車検がないので、自分でメンテするマニアか、小さなトラブルでもすぐ自転車屋に持っていく人じゃないと、ひどい状態で乗り続けたりするんですよね。チェーンの油ですら何年間も注してないような自転車に乗っている人を時々見かけます。

昔と違って多くの製品の信頼性は上がってますが、一方で消費者が製品を信頼しすぎている気もします。他の国だと、そもそも店の品物をそこまで信頼していないから定期メンテを怠らず、逆にここまでの事故は起こらないかも。

＞厚生労働省がはっきりとした通達を出しています。

通達ってこれか？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/dl/100402-1q.pdf

相手国に照会もしない制度なんだから、書類なんぞ偽造し放題でしょが。
ezって自民の時には「こんなのザルだ」とか書いておいて、ミンスになったら「損害賠償もんだ（ｷﾘｯ！」ってんだから呆れるよｗ

まず、パスポートから出入国記録が照会できる。
これは日本の入管が把握しているデータ。

日本国内から外国への送金記録はすべて金融機関に保存と記録が義務付けられている。
これも日本国内で照会できるデータ。

この二つをどうやって偽造するのかね？

さらに、その他書類については、疑問があれば追加の証明をいくらでも請求でき、追加証明の提出がなければ申請は却下されることが定められている。

規定があいまいなのは職権裁量の余地を広く取っているからだよ。
変に法で必要書類を明記してしまうと、それこそ書類を揃えられたら払わなければならなくなってしまうが。

あえて必要書類を法で定めずに現場裁量に委ねて、「怪しいのは受理しなくていい、徹底的に調べろ」って通達を出している。

これはこれで官の肥大化につながる制度設計だからそれ自体問題ではあるのだが、当面の１年間の制度としてはさほど重大ではないだろう。

　その高津区役所で５９０人の件、まず２ちゃんで専用のスレが立つだろう、と思っていたんだけど、未だに音沙汰無いのはやっぱりネタだったんですかね。

＞私はビアンキと聞くとＭ９のホルスター

　ビアンキ、何処かで記憶にあると思ったら、そっちの仕事もしていたんですか。
　昔は自転車も一生懸命メンテしたものですが、やっぱり安く買えるようになったせいですかね、そういう愛着も薄れつつありますよね。

>この二つをどうやって偽造するのかね？

そこに子供の人数が書いてあんのかよｗ
だからezは（以下ｒｙ

＞当面の１年間の制度としてはさほど重大ではないだろう。

あれあれ？
継続的な制度じゃないの？？？
つか、外人だけどんどんハードル上げて、「支給しないようにしている」って見られるだけで、ミンスの「友愛精神」が傷つきまっせ。

＞「自転車欠陥で事故」
＞これって欠陥なのか疑問だ。
私はできるのならこれから直すべき問題点だとは思うけど、欠陥とまでは言えないと思います。
１，２年に一度ショップに依頼して詳細メンテを行っていれば、十分に防げた事故なんですから。
まぁ、メーカーが無期限保障でもつけていたなら別ですがね。
番組を見ていてもかなりの使用頻度だったようだし、６年もたてばそんな問題がなくとも、いろいろな部分で金属疲労が出てもなんの不思議もありませんよ。
障害を負ってしまった当人はお気の毒と思いますが、きちんとした詳細メンテをなさっていなかった（番組を見た感じですが。）ようですし、自分の命を預けるものとしては迂闊な扱いだったのではと思います。

＞継続的な制度じゃないの？？？

来年は別の法律で別の制度で施行する予定。

総務省の住基ネットの拡充と一緒にやって、行政事務のコストを大幅に下げようというのが来年の狙いの一つ。

および、友愛というのは鳩山の個人的な好みであって、民主党とは特に何の関係も無い。

>自転車安全点検整備士
前職のときに取得した資格です。
お陰で今でも趣味で自転車を乗る人間になっています。
サスペンションとか機能性部品が付くと、それだけメンテの重要性が増します。フルサス＆油圧ディスクなんつうマシンだと車よりもよっぽどメンテをしていますね。
5年以上経過しているなら、ちゃんとスポーツ車を扱っている店でメンテをしてもらいたいと思います。
私はギア用ワイヤーを年一回交換しますし、油圧ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷのメンテも欠かしません。まあ趣味の分野ってのもありますけど。
因みにカミさんのママチャリの点検整備は私の仕事です。後部座席にセガレを乗せるので、自分の愛車よりも部品交換の目安は低く設定しています。パンク即チューブ交換ですね。ブレーキパッドも毎年交換しまし。
1年以内ならメーカー責任ってのも判りますけどねえ・・・このケースはズボラだと思いますね。

先週だったか某局の朝ワイドショーで、実際に国外に居る養子縁組１００人分貰えるかどうか相談しに来たアジア系外国人が居たってやってたからそれをネタにした可能性も…
まあ運用自体が、性善説に成り立った児童手当法をベ－スにしてるからかなりザルなんだろうね…

＞あえて必要書類を法で定めずに現場裁量に委ねて、「怪しいのは受理しなくていい、徹底的に調べろ」って通達を出している。

これ、都市部とかの地方行政現場で過労死が頻発しなきゃいんですけどねー
さらに現場裁量がいいかげんだとかで訴訟を起こされたら、更に訳が分からん事態になるなあ

なんで日本に子供がいることを条件にしなかったんだろうなあ

本日、15時25分、川崎市高津区役所に電話をした。担当の子ども家庭課によると、「まったくのデマです」とのこと。それどころか、不自然な数の申請さえひとつもないそうだ。海外に子どもがいる人たちについての申請も受けておらず、現在その対応を協議中とのこと。デマにもほどがある。
http://twitter.com/kureichi/

１５人ぐらいなら、一夫多妻であるかもしれんぞ。

＞都市部とかの地方行政現場で過労死が頻発しなきゃいんですけどねー

他に件の高津のようなケースで、認定不認定どっちになっても各種団体からの抗議を食らって、責任を担当者に押し付けた結果駅ホームから飛び込むなんて事態が頻発しそう。

> なんで日本に子供がいることを条件にしなかったんだろうなあ

①　子どもが国内に在住する日本人親
②　子どもが海外に在住する日本人親
③　子どもが海外に在住する外国人親

推測ですが，①と②の平等，②と③の平等と考えて，論理必然的に③も支給対象にふくまれているのではないでしょうか。

今年度おこなう制度改正で，支給からはずす対象について，①と②の間で線引きするか，②と③の間で線引きするかが問題になると思います。

日本における少子化傾向に歯止めをかけるという制度目的と，現下の財政状況を鑑みての制度改正ですから，①と②の間の線引きが論理的には自然ではないかと思いますが。

＞総務省の住基ネットの拡充と一緒にやって

住基と手当支給のひも付きなんぞやってみろ。
ez君のお仲間である左巻きの連中が大挙して、「住基ハンターイ！」「国家による個人統制」って狼煙を上げるぞｗ

> あえて必要書類を法で定めずに現場裁量に委ねて、「怪しいのは受理しなくていい、徹底的に調べろ」って通達を出している。

「平成22年度における子ども手当の支給に関する法律における外国人に係る事務の取扱いについて」（厚生労働省雇用均等・児童家庭局長通知）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/dl/100402-1j.pdf

を見ると，自治体の現場に対して，提出を要求する書類をある程度特定するような助言をしているようですね。

＞①と②の間の線引きが論理的には自然ではないかと思いますが。

なんで？
これは日本人の少子化対策なんだろ？
だったら子供が何処にいようと、「日本人の親」に支給（対象は子供）するのが筋じゃんか。
「日本人の親」なら子供が何人いるのか、ちゃんと戸籍で証明できる。
線引きするのは③だけであって、①と②に何ら差異はないぞ。

＞自治体の現場に対して，提出を要求する書類をある程度特定するような助言をしているようですね

まーた現場裁量に制度の欠陥を押し付けるつもりでつね。
民主党は社保庁や生活保護の出鱈目さ加減にまだ懲りてないのか？
裁量で厳しくすると、「こーんなに困っている人がいるのに役所の対応はおかしい！」って糾弾され、裁量で緩くすると「なんでこんな奴に支給したんだ！」ってなるに決まってるでしょが。

④として「子どもが国内に在住する外国人親」とすれば
①と④に区別をつけないのであれば、②と③に区別をつけないのも当然ですね。

> これは日本人の少子化対策なんだろ？

【平成二十二年度における子ども手当の支給に関する法律】
（趣旨）
第一条　この法律は、次代の社会を担う子どもの健やかな育ちを支援するために、平成二十二年度における子ども手当の支給について必要な事項を定めるものとする。

特に日本人に限った施策ではありませんよ。日本国の主権が及ぶ範囲で，「次代の社会を担う子どもの健やかな育ちを支援する」という政策目的を追求するのです。

ここからは日本人と外国人を区別する理屈はでてきません。だから，②と③の間よりも，①と②の間で線引きするほうが論理的に自然ではないかと。

ただ，不正申請の可能性等に違いがあるのは間違いないことですから，現実にどこで線引きがされるかは，予測の限りではないのですが。

＞まあ運用自体が、性善説に成り立った児童手当法をベ－スにしてるからかなりザルなんだろうね…

児童手当の方がマシだったのは、所得制限をかけていたので、所得証明というハードルを設けることができた。
納税証明や源泉徴収票なら、例え偽造されたしても国内発行なので真偽が追っかけ易い。
ところが、中国なんとか省なんとか県発行の訳の解らん書類なんか、どうやって裏を取るんだ？市町村の窓口が。

＞次代の社会を担う子どもの健やかな育ちを支援するために

いい加減な屁理屈はお止めなさい。
日本人の税金（あるいは国債）なんですよ。
日本の法律なんですから、主語は「日本の次代の社会を担う子ども」に決まってるでしょが。
なんで他に母国がある人の子ども（しかもその子はその母国にいる）が日本の次代を担うんですか？
よく考えなさいな。

>日本の法律なんですから、主語は「日本の次代の社会を担う子ども」に決まってるでしょが。

それは「主語」じゃなくて「目的語」じゃないかというのはおいといて、「いい加減な屁理屈はお止めなさい。」ってのは、やせ猫さんにじゃなくて、政府にいうべき言葉ではないか思う。

> 日本人の税金（あるいは国債）なんですよ。

また，それですか。支給対象は国内在住の親なんですよ。外国人であっても税金は払っているし，日本の経済活動に寄与しています。低賃金労働者でも，それで日本人経営者・日本企業の利益が増加するのであれば，立派な寄与ですよ。

> なんで他に母国がある人の子ども（しかもその子はその母国にいる）が日本の次代を担うんですか？

日本人の子どもでも，将来，外国に移住する人も出てくるでしょう。そこらへんはお互いさまな話であって，こまかいことを言ってもしかたがない。他国の平和や経済発展は日本の望むところだし，日本にも好影響を与えます。

どうせ都会に出ていくんだからと，田舎の教師が手抜きの教育をするなんて話はないでしょ。それと同じです。

せせこましい料簡で政治を考えないほうがいいのではないでしょうか。

あ、「目的語」じゃなくて「修飾語」になるのかしらん？？
まあ、英文法上の概念を日本語にそのまま当てはめるのは難しいんですけどね。

ところで、

>友愛というのは鳩山の個人的な好みであって、民主党とは特に何の関係も無い。

いや、その理屈はおかしいｗ

＞せせこましい料簡で政治を考えないほうがいいのではないでしょうか

だったら日本人親が海外、子供が国内、あるいは一家で海外であっても支給したらどうよ。
①と②を線引きするだなんて、それこそせせこましい料簡でしょが。
もう論理もなにもない、ただただ民主党がやってることを擁護したいだけにしか見えませんな。

> だったら日本人親が海外、子供が国内、あるいは一家で海外であっても支給したらどうよ。

いいんじゃないですか，それも。在外選挙権も実現したことだし。

ただ，現下の財政状況を考えると，制度拡張の提案をしにくい雰囲気ではあります。それがせせこましいと言われればそのとおりですが。

>　もう論理もなにもない、ただただ民主党がやってることを擁護したいだけにしか見えませんな。

確かにね。
最初の疑問というか書き込みが「なんで日本に子供がいることを条件にしなかったんだろうなあ」から始まっている訳ですから、それに対して子供手当て法案を持ってきて「こうなってますから」というのは何の意味もないですわな。

その法案で「日本に子供がいることを条件にしなかった」のは何でなんだよという話なんだから。

> なんで日本に子供がいることを条件にしなかったんだろうなあ

> これは日本人の少子化対策なんだろ？

この２つは別の問題ですよ。すくなくとも私はそう受け止めました。

法の趣旨を引用したのは後者の疑問に対してです。「日本人」の少子化対策であることについて否定的な考えを述べました。

前者については，①～③の平等を確保する趣旨ではないかという推測を述べたわけです。

出稼ぎ外人労働者の本国在住の子供に手当てをばら撒くのは明らかに憲法違反では？
だいいち普通に考えたら、なんらかのシンジケート（ヤクザやテロ組織）が養子縁組を偽装して不正受給を受けることは十分に予想できることだし、養子縁組に名を借りた子供の人身売買なんてのも発生する可能性もある。
　
日本国憲法　第七章　財政
第八十九条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

支給の主体が地方自治体ですから，この事業は「公の支配」そのものです。憲法上の問題は，ちょっと考えにくい。

>なんらかのシンジケート（ヤクザやテロ組織）が養子縁組を偽装して不正受給を受けることは十分に予想できることだし、養子縁組に名を借りた子供の人身売買なんてのも発生する可能性もある。

それはあり得ますね。
外国人でなくても日本人親が日本人子あるいは外国人子を次々と養子縁組
扶養せずに放置、あるいは外国に留学させたと言って始末。

これを回避しようと思えば日本人でも国内にて同居、扶養の事実の確認することが必要だと思います。

>　この２つは別の問題ですよ。すくなくとも私はそう受け止めました。

今回の話の流れはこうですよ。

　「なんで日本に子供がいることを条件にしなかったんだろうなあ」
　「そうですね。日本に子供がいるかいないかで区別するような制度改正が云々。。」
　「なんで、そこで区別するんだよ。日本人の少子化対策じゃないか」
　「子供手当て法案ではこうなってまして云々。。」

おかしいとは思わないの？

あと、
>　どうせ都会に出ていくんだからと，田舎の教師が手抜きの教育をするなんて話はないでしょ。それと同じです。
これも例えになってないよね。

「どうせ都会にでていくんだから」と「どうせ自分の国に帰るんだから」を一緒にするなんて無茶だとか思わない？

＞支給の主体が地方自治体ですから，この事業は「公の支配」そのものです。

地方自治体に親子で居住している外国人労働者子弟は公の支配に属していると言えるだろうが
対象となる外国在住の場合の子弟の場合は明らかに日本の公、地方自治体の支配には属していないでしょう。

＞自転車

私もスポーツ車乗りでメンテ本は一通り読みましたが、サスのメンテなんて載ってたっけなぁ…？ 購入時についてくる諸々の説明書の中にもサスの分解メンテ方法なんてどこにも記載されてなかったような。

>彼らがそのダイナミズムで起業し商売して日本経済に貢献してくれるのであれば、別に所得税を回収できなくとも反日であっても私は拒否しない。大いに金儲けし、本国に送金して下さい！

入国管理局を廃止したらどうです？なんなら中国政府の支配下に入って一国二制度にしたらどうです？あと気になるのは永住外国人も老人になるという現実の軽視ですね。永遠に人口を増やし続けて問題を先送りするつもりですか？とても日本人の安楽死だの姥捨て山だの言っている人間とは思えませんね。永住外国人の高齢者は日本人の高齢者よりはるかに強硬に権利を主張するようになりますよ。

>外国人であっても税金は払っているし，日本の経済活動に寄与しています。

海外へ行った観光客が地下鉄で料金を払うことが、当該国の経済活動に寄与しているから、福祉の対象にしろ。というようなものですね。

税金はインフラの使用料であって、福祉を受け取る権利では無い。

>他国の平和や経済発展は日本の望むところだし，日本にも好影響を与えます。

それが有り得ないことは、満州国や中国・朝鮮への治安維持やインフラ投資を行った戦前の経験が立証しています。
資本主義を実行できない国はいつまでも実行できないし、民主主義を実行できない国はいつまでも実行できない。
日本に対してお互いさまと言えるのは、欧米先進諸国だけでしょう。

＞先生
自転車作っているところとホルスター作っている会社は別なようですよ
Ｍ９用の実物ホルスターを持って居ますが、堅牢で銃本体が傷付き難く、抜きやすいので昔は重宝しました
今は銃が落ちないようにロックが掛かるブラックホークタイプを良く使って居ます

>継続的な制度じゃないの？？？

23年度見直しで子どもも日本滞在が支給条件になる。③はだから除外される。
何で長妻すら問題があるのを認め、今回の法律では（選挙目当てで即決するので）間に合わないけど、23年度には見直すって言っているものをそこまで擁護するのか？
何か小沢がゴリ押しして23年度以降も子どもが海外でも支給される情報でもあったのか？

>今回の法律では（選挙目当てで即決するので）間に合わないけど

条文に日本人限定と入れるだけなのに、何が間に合わないんだろう( ´･ω･`)
在日朝鮮人に金を流すことで、違法な選挙資金や運動員をゲットしようとしているのかな。

子供に手当に対する鳩山の説明

最初　少子化対策
　　　　　↓
次　　福祉政策
　　　　　↓
今　　景気対策

＞彼らがそのダイナミズムで起業し商売して日本経済に貢献してくれるのであれば

　本国に送金したら、日本経済に貢献どころか、確実に足を引っ張ります。
ＧＤＰの計算式は、
国民総生産 = 消費支出 + 投資支出 + 政府支出 + 経常収支
　で、問題となるのは経常収支。
　経常収支とは、「次の４つの経常取引の収支の総称のこと。輸出入の集計である「貿易収支」、日本企業が外国で得た収益から外国企業が日本国内で得た収益を引いた額である「所得収支」、対価をともなわない開発途上国への経済援助や国際機関への拠出金の額である「経常移転収支」、また、日本人が海外旅行をしたり、その先でする買い物や食事に使われた額の集計が日本の「サ-ビス収支」の赤字額となる。」
　在日外国人の本国への送金は、上記中の「経常移転収支」を赤字に振れさせます。つまり、外国人が日本国内で起業し、儲けを祖国に送金したら、確実に日本のＧＤＰを削ります。

＞23年度見直しで子どもも日本滞在が支給条件になる

ってな記事もあるけど、じゃあ見直しの根拠（というか今年度支給した根拠）って何よ？ってことじゃん。
「時間がないので外人優遇して、在外邦人を冷遇しますた（ﾃﾍｯ」ってのだと拙速じゃ済ませれんよ。
いやマジで。
ぶっちゃけ小沢には何かの意図があったんだろ？
中国、韓国から日本に出稼ぎにきている人への「プレゼント」ってはっきり言ったらいいじゃない。
それを隠すから、やせ猫氏のように無理筋な言い訳をしなくっちゃならなくなるわけで。

>税金はインフラの使用料であって、福祉を受け取る権利では無い。

それを主張すると外国人から社会保険料を徴収できなくなりますね。

>それを主張すると外国人から社会保険料を徴収できなくなりますね。

自動車の自賠責と同じで、一定の保険は市民生活を営む上での義務です。

納得できない外国の方は、どうぞ社会保険の無い国へどうぞ。

保険料の納付は義務で，保険金の受給は権利ではないと。やらずぶったくりですか。

ほるほるさんの構想する国家はいつも自分にだけ都合が良くて，しあわせですね。

Wikiの「租税」項目では，租税を
> 公共部門（国や地方公共団体など）が、公共サービスを実施するための資源として、民間（住民や法人など）から徴収する金銭その他の財貨・サービスである。<
と定義しています。

対価関係をいうなら，公共サービス全般との対応関係をいわなければならないでしょう。それが一般の観念ではないですか。だから「消費税を福祉目的税化する」などという議論が違和感なくおこなわれている。

＞外人さんはやっかい？

　やっかいかと訊かれれば、「やっかいだ」と言わざるを得ない。
　経済的効果を言う人は、人種や民族、習慣、文化、宗教の違いというものを、どれだけ真剣に考えているんだろうか。その違いによって、人類は殺し合いを行っているんですよ。「××族だから」「●●教だから」という理由だけで、悪いことをしたわけでもない他者を平気で殺せるのが、人間という生き物なんです。
　具体例を挙げると、実際にフィリピン人と結婚して、現地に滞在した人に話を聞いたが、フィリピン人が本国で普通に行っていることは、日本人からすれば不愉快の極み、近所迷惑そのものなんですよ。逆もまた真なりで、日本人が普通に行っていることが、フィリピン人からすれば、キモい極致ということも十分あり得る。これは、どちらが文明人で、どちらが野蛮人かという問題ではない。
　現在のように、かろうじて外国人が圧倒的少数なら、外国人の方で遠慮し、あるいは日本に同化させることもできる。しかし、自民の中川デブ直が主張したように、人口の１割が外国人になるまで増えてしまったら、それも不可能。堂々と集まって、日本人の迷惑顧みず自分たちの習慣を全開させるでしょう。日本人としては、解決不可能な摩擦とストレスを永遠に抱え込むことになります。下手に文句を言おうものなら、
「俺たちは人口減少で苦しむ日本を救いに来ているんだ。救世主に文句を言うな」と開き直るようになるでしょう。
　移民受け入れ論者は、一体、殺人や戦争すら引き起こす文化や習慣の違いによって引き起こされる摩擦やストレスを一度でも真剣に考えたことがあるんだろうか。自分の身近で、朝から晩まで、不愉快極まりない行為を繰り返されて、我慢する覚悟を固めた上で、移民受け入れを主張しているんだろうか。

> 地方自治体に親子で居住している外国人労働者子弟は公の支配に属していると言えるだろうが

「公の支配」は「事業」に関する言葉で，たとえば私立学校の事業は「公の支配」に属するか？という文脈で問題になります。「公の支配」に属すると言えれば私立学校への助成金の支出が合憲ということになります。私立学校に通う生徒やその保護者が「公の支配」に属するか否かは問題になりません。

憲法89条は，事業を国や自治体以外の者がおこなう場合に問題になります。国や自治体が国立学校や公立学校を設置する場合は問題にならない。適用除外です。

子ども手当も国や自治体がおこなうものですので，憲法89条の問題にはなりません。

>保険料の納付は義務で，保険金の受給は権利ではないと。やらずぶったくりですか。

そんなこと言っていませんけど？
いつもながら、やせ猫さんはこちらが言ってもいないことを、言ったかのように反論してきますね( ´･ω･`)

>対価関係をいうなら，公共サービス全般との対応関係をいわなければならないでしょう。それが一般の観念ではないですか。

一般とはどこからどこまでを言っているのですか？

外国人に与えられる公共サービスと日本人に与えられる公共サービスを同じにしなければならない理由はどこにもありません。

590人問題、パラメーターの電凸した人が多数いるようで、市役所側はそういう事実はないと回答している模様。
http://togetter.com/li/12774

役所の組織的隠蔽という『陰謀論』なのか、それともいつものクソみたいなデマゴギーなのか。

すいません上の書き込みしたものです。
「パラメーターの電凸」ってなんだよ…。
google日本語入力は時々こういう事が起きるから困る。

> 　在日外国人の本国への送金は、上記中の「経常移転収支」を赤字に振れさせます。つまり、外国人が日本国内で起業し、儲けを祖国に送金したら、確実に日本のＧＤＰを削ります。

日本で儲けをだす過程で，多額の消費支出，投資支出がおこなわれるはずですね。儲けを外国に送金しても，GDP計算上はプラスの結果になるのではないですか。

投資と生活費で合計50万円使って100万円儲けました，みたいなバクチ打ちを前提に論を立てるのはいかがなものかという気がしますが。

ほるほるさん

> そんなこと言っていませんけど？

たしかに。失礼しました。

>子ども手当も国や自治体がおこなうものですので，憲法89条の問題にはなりません。

ではなぜ、問題があると認めて23年度見直しで子どもも日本滞在が支給条件になるって言い出したのだろうか？
憲法上問題がないのならば「そのままで変更なし、外国の子供への支給は問題なし！」の回答でもよろしいいのではないかな。

＞子供手当

・・・・・どちらかというと、これは明らかに憲法１４条１項違反だろう

属人主義と属地主義がダブルスタンダードだ。グチャグチャな杜撰な法律ですよ。
　何故ならば、日本国の法律である限り、日本国民には等しく適用されなければならないのだが（属人主義）、本法案は、国内居住を条件とすることで、外国に居住している日本国民を排除しております。
憲法第14条には、法の下の平等が明記されていますので、この法案は、違憲である可能性が高いと言えます。
これは明らかに平等原則違反であると思います。
一方、外国人に対しては、我が国に居住することをもって適用対象としていますので（属地主義）、憲法の想定とは反対に、
外国人が我が国の法律の適用対象となり、日本国民の方が適用から外されるという本末転倒が起きております。
しかも、外国在住であっても、外国人の子どもたちの場合には、日本国から給付を受けることができるとする優遇措置付きです（属人主義）。

ここは先生のブログに対するコメント欄だと思っているので、人のコメントに意見を書くつもりはなかったのですが、前に色々ここでやりとりさせていただいだき、勉強させていただいた「やせ猫」さんに一言だけ書かせてください。

考え方があって、それを具現化するための法律ができるのではないでしょうか？
政治家は条文を書きませんよね？
その考え方を他の法令との整合性を取りながら（場合によっては、変えるべき法律は改正しながら）条文に昇華させていくのが、、、、、脱線するので以下略。

法律の条文で「仕方ない」かのように書くのは(←私の受け取り方が違ってたら申し訳ありません。)どうかと思います。条文ではなく考え方を政治家が(←ここが大事、あくまで「政治家が」です)国民に対してきちんと粘り強く説明するのが、政治主導だと私は思います。私は民主党の政治主導にそれを期待していましたし、それを今からでもすることが支持率の回復になると未だに思っていますし、この件についても、制度設計も含め粘り強く理解を得る努力が民主党に求められていると思います。

以上、あくまで私の思いなので、やせ猫さんが違うよと思ってたら笑い飛ばして無視してください。
今日は、大変でしょうけど頑張ってください。

憲法上問題が無いことと、実務上の問題があることは全く別でしょうに。

＞個人のことなので詳細は答えられないが手続きは順調に終了しましたと回答

　守秘義務違反でアウトだと思います。（個人的には懲戒免職相当でＯＫ）
　日頃、公務員の仕事に対して厳しい倫理観を示されている先生には、ここを指摘していただきたいと思いました。。。笑

　今、日本が陥っているのは何ですか？デフレでしょう。供給過剰です。
　外国人に限らず、起業するということは、供給を増やすことであって、介護業界のように明白な供給不足・需要過多な分野や未知の新市場の開拓は別として、デフレを加速することに他なりません。まぁ、自由参入・自由撤退が資本主義における市場の鉄則だから、起業がけしからんとは言わない。しかし、外国人による起業には、常に日本人の市場を削り、あるいはデフレを悪化させるという経済への悪影響があるのは確かでしょう。

> ここは先生のブログに対するコメント欄だと思っているので、人のコメントに意見を書くつもりはなかったのですが

このことは私も強く意識していて，コメント同士のやりとりが続くと，恐縮してしまいます。私のコメントにコメントしてくれた方への義理と，先生への恐縮のはざまで揺れながら，やり過ごしたり返答したり。ブログのコメント欄に書くのはここだけなので，仁義というか，あるべきモラルがどのようなものか，確信がもてない状態です。原則として，コメント同士のやりとりは抑制的であるべきかなと考えていますが。２ちゃんねるとはちがいますからね。

> 法律の条文で「仕方ない」かのように書くのは(←私の受け取り方が違ってたら申し訳ありません。)どうかと思います。

私のコメントがそのように読めたとしたら，私の表現力不足だと思います。哲学者ヘーゲルの言葉に「理性的であるものこそ現実的であり，現実的であるものこそ理性的である」というのがありますが，現実に存在しているものにはそれなりの理由があるはずであり，その理由は十分尊重に値するものだというのが，私の基本的な態度です。

擁護や攻撃という前に，まず存在する理由を探求すること。私が考える動機はそこにあると自分では思っています。

> ではなぜ、問題があると認めて23年度見直しで子どもも日本滞在が支給条件になるって言い出したのだろうか？

国外にいる子どもの育成を支援しても日本の少子化対策に直結しないという事実に気づいたということがあるでしょう。こういう制度の周辺的分野については，政権についてみないと制度機能の細部までは配慮がいきとどかない。多少どたばたするのはやむを得ないと考えています。

それと，外国在住の子どもについて不正をふせぐためには多数の書類を要求して厳しい判断をすることが必要になりますが，それでは現場への負担が過重になるという要素も，政権についてはじめて気づいたことではないでしょうか。

改正するには，どこで線引きをするかの政治判断，線引きができたとして，関連諸法令の整備が間に合うか，自治体に周知する期間は確保できるか，等の困難を考えて，初年度は既存の枠組みを修正しつつ利用するという判断になったのでしょう。

>※　【日本の議論】永住外国人が急増する背景とその実態
>「最終的に納税額がゼロになるまで扶養家族をつける。足りないと、出直してまで扶養家族を足してくるケースもある。

え～と、これが事実なら在日中国人は納税をしていないわけで…。

福祉を維持するには福祉にただ乗りする連中を無くさなくてはいけません。
やっぱり、排斥が必要ですね。

一部の特殊な例だけを持ち出して普遍化するのは、広い適用対象を有する国政に関する論理の組み立てとしてどうかと思いますけどね。

＞国外にいる子どもの育成を支援しても日本の少子化対策に直結しないという事実に気づいたということがあるでしょう。

政権に就くまでそんなことにも気づかないなんて唯の馬鹿ですｗ
もっと素直に、参院選前に実施するには制度の目的の違う児童手当制度に乗っかるしかなかったって言えばいいのに。文字通り税金で票を買いたいだけでしょ。

しかしやせネコやいい爺も昼間っからここに粘着して御苦労様ってところだなwww

たったの６８０ｇで持ち歩けないなんて、何をグダグダ言ってるんだ君たちは。

Mobile Desktop
http://www.youtube.com/watch?v=EKEeHREK2nQ

> 政権に就くまでそんなことにも気づかないなんて唯の馬鹿ですｗ

いまさら言うのも気が引けますが，自民党は児童手当法を制定してから20年間，政権をおりるまで気がつきませんでしたよ。

それほど内外人平等原則というのは根強いというか，そんなものです。

>　本を読むために、こんな重たいものを持ち歩いて、充電に気を遣い、なおＰＣも持ち歩かなきゃならないなんて憂鬱ですよ。

別に外に持ち歩かなくても、家が本で埋まっている状態なので、室内で見るだけでも良さげですよ。室内で使う文にはノートＰＣより手軽ですし。

>児童手当法を制定してから20年間，政権をおりるまで気がつきませんでしたよ。

作った当初の人たち外国人が請求するとは思っていなかったのでしょう。日本国の法律なのだから日本人が対象なのでわざわざ書かなかった法律の不備というか、常識の隙をついて要求してきたのでしょう。

８０年代から外国人に支給され始めたことですから、在日の運動が盛んだった時期や、先日の条約締結と関係しているのでしょう。

自民党で知らなかったのは、子供手当で外国人に支給することを批判した人たちが知らなかっただけですね。

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/?PTN=LV3&LV2=4&LV3=18&LV4=0®id=1200
市町村での現行の児童手当の支給例です。

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142123748.html

>え～と、これが事実なら在日中国人は納税をしていないわけで…。

中国人だけでなく、在日外国人全員に当てはまることでしょう。

唐突ですが…大石センセ、翻訳に違和感とか異議とかあります？

新字幕版あり・浅田真央 世界フィギュア2010トリノ SP ( 英語解説) 字幕付
http://www.youtube.com/watch?v=E2JLKIeemIo&feature=related

納税しているから、子供手当くれ！
この論理なら「納税しているから外国人参政権くれ」ですねｗ

無理矢理子供手当の支給を始めたのは、外国人参政権法案見送りの
代償じゃないの？

↓外人さん（不法就労ではなく真に経済を牽引してもらうエリート）に来てもらうには？の見積もり↓
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-c30b.html
地域おこしとかいって辺地に大学を作っても、学生は通うのに苦労します。地方大学に良くあるのは教官が東京から通学する事。日本人でもね。ましてや、エリートに於いてや。
日本人だって、用意してくれないから、尻込みする。

みなさんが大好きだった麻生政権でも定額給付金は定住外国人に支給されていますね。

これも外国人参政権法案見送りの代償ですかね

>投稿： | 2010.04.06 06:25

そうかも知れませんね(棒読み

定額給付金は１回限りの「景気対策」ですが、
子供手当は継続的な「＊＊対策」ですから・・・・

で、何対策なんだ？
少子化？景気？票集め？参政権見送り？

議論が盛り上がっていますけど、問題は単純に「外国籍の日本在住者が母国に置いてきた、或いは母国で養子縁組した子供を対象にして子供手当を支給するのは『立法趣旨』に照らして妥当か？」
で良いのではないですか？

子供手当は景気対策だなんて、後になって鳩ポッポが場当たりでものを言うものだから、景気を刺激する効果があるのだから支給すべきだなんていうご意見も出てきて議論がややこしくなっているように見えます（本当にこのおっさんは！）。

日本人の少子化対策のための法律である点に立ち戻れば、支給する必要はない　が当然の結論だと思います。日本国の法律であり、世界人民のための法律ではないのですから・・・

グローバル化を背景とした今回の件の教訓として、金銭を支給する法律には「支給対象は日本国籍を有する者に限る」との一文を入れるべしと学んだと思えば良いのでしょう。

また、日本在住の外国籍の方への配慮としては「同居している子供に限って支給対象とする」との断り書きを入れれば充分でしょう。何となれば、母国に残した子供を含めた家族全体では経済的なメリットがあるから（子供手当がなかった時期から）別居を承知で出稼ぎに来ているのは明らかで、日本人が国内で出稼ぎするのと事情は変わりません。又、会社勤めなどで日本に赴任したという先進国に国籍がある方も、母国に子供を残す方がメリットがあると判断して自ら選択している訳で子供手当を支給する必要もないでしょう。

海外在住の日本人あるいは子供についてどうするかはそれこそ技術的な枝葉の問題であって、法律本体で対処を考えなくとも良い部分だと思います。こんな部分を問題にして大騒ぎした結果、混乱を招いたのはやっぱりマスゴミですかね。

成立した条文の（学的なもの以外の素人）解釈論議は通常権利主張の手段でしかなく、失礼ながら在日さんなどの得意の分野ですので、解釈の余地なく元から絶つのが良策かと思います。

また、議論の過程で税金と社会保険を故意に？混同した論を提起して紛糾を煽っておられた方には日頃納得する部分もあっただけにガッカリ致しました。

初投稿で長文失礼しました。

＞児童手当法を制定してから20年間

満額なら現行の5倍以上と額が大きいから、問題点として重要視される。

現行児童手当の拡充を常に反対してきた民主党（社民・共産は賛成）ですから、現行以上の優れたシステムでなきゃだめでしょｗ
つまり現行児童手当の段階的拡充で問題なかったものを景気対策だとか、社会（国家）が子どもを育てるとか変なこと言い出すから整合が取れなくなってる。そもそも子どもに支給するんですから、在外邦人にも支給されていいはずですけどね。

> 納税しているから、子供手当くれ！

これはいささか違うのではないですか。「定住外国人も納税してますよ」というのは，「日本人の税金が外国人に垂れ流される」という見当違いな主張に対して，「いやいやそうではないでしょう。税金は日本人だけが納めているのではないですよ」とたしなめるときに出てくる言葉でしょう。納税のみを根拠に地方参政権や社会保障を要求するという議論は，少なくともここでは存在しなかったと思いますよ。

そもそも税金を何かの対価と考えることに無理があります。その点でも「納税してるから，～をくれ」という論理は成り立たない。

外国人の地方参政権や社会保障を認める根拠は，納税ではなくて，参政権や社会保障の理念の深化に求めるしかないのではと思います。

子ども手当の目的は子育て支援ですが，今年度だけで2兆2600億円が家計に投入されるのですから，その景気浮揚効果に期待するのは当然だと思いますが。

景気に与える効果について語ってはいけないというのは，偏狭にすぎませんか。

　　　　>電車移動の日本では、この可搬性はゼロでしょう。
　　　　>本を読むために、こんな重たいものを持ち歩いて、充電に気を遣い、
　　　　>なおＰＣも持ち歩かなきゃならないなんて憂鬱ですよ。

ここはちょっとわたしの感覚では違いますね。

現在も、ネットブックを持って歩いていますから、重量的にはあまり変わらない。
ＰＣと iPAD の両方を持ち歩くとなると、勘弁してくれとなりますが、
わたしが iPAD を使うことになったら、ネットブックを持ち歩くのは激減するかもしれない。

そもそも、出先で入力なんてしないから、キーボード付きのＰＣを持ち歩く理由がないのです。
インターネットの検索、メールのチェック、自分の資料の持ち込み、プレゼンテーション、ができればＯＫですわ。

充電については、１０時間実用的に使えれば、ほぼ考えなくて良いですね。

その上で、電子ブックが読めればよいなあ～。といったところであります。

>子ども手当の目的は子育て支援ですが，今年度だけで2兆2600億円が家計に投入されるのですから，その景気浮揚効果に期待するのは当然だと思いますが。
外国人へのこども手当の支給要件に、こどもへの定期的な送金がある。
ということは、全額送金されてもおかしくはないし、それは国外へでていくお金。
つまり景気浮揚効果は低い。

納税している定住外国人の福祉要求は当然の権利。

だけど

納税していても参政権は国民固有の権利だから駄目。

この常識が理解できないバカの多いこと。

＞偏狭にすぎませんか

いえ、定額給付金の反対理由をマネしてみただけですｗ

別に語ってはいけないとか言ってないですよ。
金ばらまいて景気対策になるなら、10倍くらいばらまけばいいじゃん。
社会福祉政策でしょ。本来は。

>中国人だけでなく、在日外国人全員に当てはまることでしょう。

ソースは？くま氏はいきあたりばたっりで根拠の無いことをさも事実のように言いすぎ。

少なくとも、ここで議論されていることの半分も、民主党内で議論していれば、こんなことにはならなかった。
ということはわかった。

なんたって「始めてから問題点を検証します、キリッ！」ですから（意訳ですが）
走り出したらそう簡単に止まれない、と思うのに。

＞稀代のバカ法案＝民主党の子供手当て

まぁ民主党連中の頭の程度って、こんなもんだとは思いますがねｗ

存命していることを証明するのに書面だけなら、臓器ドナーとかスナッフムービーに使う等で殺しちゃう子供をついでに養子縁組して手当てをもらうって多重犯罪ができそうですね。一粒で２度おいしい。
日本ではともかく、月額１万円もあれば余裕で暮らせる国が海外にはいくらでもありますから、一月分だけもらって、ドロンとかでも十分うまみがある。

すごいなぁ、民主党って（棒読み）

＞今年度だけで2兆2600億円が家計に投入されるのですから

砂浜にまく水にしては量が多すぎますね。
その分、公共事業や雇用確保に回したほうがいい。
そのほうが何倍も効果がありますよ。
そういう経済のマジックができないのは、民主党の頭が空っぽだから。

>ソースは？くま氏はいきあたりばたっりで根拠の無いことをさも事実のように言いすぎ。

根拠の無い事をさも事実の様にいうのは、業界インサイダーやezの十八番(おはこ)じゃなかったっけ。
やっぱ、お好み焼きと同じでソースを付けるのは大事ですね。