大石英司の代替空港

なかなか素敵な写真が撮れましたね。
私もまたカメラを持ち歩こうかな？
＞官房長官と一緒にミサイルの胴体・・・
上を飛ばすのは良いんですが、それだけで持ち直しますかね？＞民主支持
赤松大臣を筆頭に
スペランカーの三宅議員
口蹄疫お祝いの石津議員
おまけの小物で四日市の諸岡市議と
党内から自爆テロが頻発のようなんですが。
民主ボロ負けと民主辛勝、どちらが政界ガラポンに寄与するんでしょう。
私としては一日も早くガラポンが起きてほしいんですが。

＞西の空にあけの明星が輝く頃
ウルトラセブンの有名な誤記ですね。　
子供の頃に、セリフの通り書いて理科のテストで間違えたので、良く覚えております。（笑）

＞赤松大臣を筆頭に

　だったら効率よくＭＬＲＳとか、ＶＬＳに詰めて。

＞誤記ですね。

　先日、自分で宵の明星を見るまでは、全く違和感が無かったです(^_^;)。ググって見ると、結構突っ込みが入ってますね。あんな名文なのに勿体無い。

＞よう言うた！　どうです？　ジミンガーな皆様。麻生さんや安倍さんが、ここまで勇ましいことを言ってくれますか？　(`・ ω・´)キリッ！

キリッがついてるから、ここのルールだとこの項はギャグだと読んでよろしいのですなキリッ！

＞表向きは動いていることになっていても、実は機能停止していたとしても全然不思議には思いません。

韓国軍をそんな状態と考えるのなら

＞もちろん韓国海軍も、いくらたるみきっているとは言え、紛争海域の自覚はあるだろうから、航路を特定させないための努力は払っていたはずです

こっちだって、気が緩んで毎日同じ航路を通る軍だと考えるのも有りでしょ、なんでその辺だけきちっとしてると思うの？

＞なんでその辺だけきちっとしてると思うの？

　それはシンプルな理由で、装備関係は、予算が左右するから、乗組員の練度や努力ではどうにもならないんですよ。もちろん、毎日バカみたいに同じコースを通っていた可能性もあるでしょうが。

起動に時間がかかったり、HDDのアクセスランプが点きっ放しになるのは、HDDの転送モードがDMAからPIOに変更されてるからかもしれません。
（前にも指摘された方がいたような）

「HDD　DMA　PIO」でググれば説明はたくさん出てきますが、HDDがお亡くなりになる前兆かもしれません（不良セクタ多発→タイムアウト頻発→DMAからPIOへ強制変更）。

ちなみにマイクロソフトのサポート
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;817472

一度ご確認されてみては。

>恐らく、この攻撃に至るまで、来る日来る日も、哨戒艦の動きを監視し、航路を特定し、待ち伏せに相応しいポイントの策定に膨大な時間とエネルギーを割いたことでしょう。
テロ朝かＣＸか忘れましたが、韓国の発表だと支援母船と小型潜水艦が事件の３日前に出航して、事件後帰港したといっておりました。
支援母船自体は境界線外で天安を監視すればよいわけですし、着底した状態でも漁具やブイに偽装したアンテナを使えば支援母船からの天安の位置情報とＧＰＳを使った自位置の計算も可能ですから潜望鏡をあげる等の危険な行為が無くても技術的にはできますね。
先生のおっしゃるように沿岸海軍としての運用に特化した戦術だと思います。

>あかつき
無事に打ち上がって良かったですね。しかし、このところ、日本のロケットも順調に上がるようになりましたね。分離も成功したようで、金星まで無事に到着できることを期待したいところです。

>哨戒艦
中国は上海万博の成功が至上命令ですから、今は騒ぎを大きくしたくないのだと思います。
また、前回、金総書記が訪中した際、中国側との会談がうまくいかなかったという説を唱えている専門家もいます。

＞「HDD　DMA　PIO」

　チェックしてみました。一応、ＤＭＡで動いているみたいです。

＞ＧＰＳを使った自位置の計算

　これはありかも知れないですね。弾道弾を打ち上げるくらいだから、ＧＰＳを利用した、新手の攻撃方法を開発した可能性はあるかも知れないですね。

起動が遅い件、ちょうどいいツールが紹介されてました。

■西川和久の不定期コラム■
Windows環境のボトルネックを無料でアドバイスしてくれるPC Matic
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20100521_367777.html

診断だけなら無料だそうですから、試してみてはいかがでしょうか?

＞彼らは貧弱な装備ながら、称賛すべき技量と自決を厭わない高い士気を持っていた。

強くて儚い旧日本軍の精神は生き続けてますね。国連でのイラン大統領の原爆関連の演説を聴くと大日本帝国を思い出します。正論だけで生き残れるのでしょうか？

＞韓国哨戒艦沈没で安保理決議「日本が先頭で走る」

「必ずしもそういう意味で言ったのではない」(`・ ω・´)キリッ！

Ｈ２Ａ打上記念

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000157-jij-pol

有人宇宙船「日本はやらないの？　」＝鳩山首相、山崎さんに質問
5月20日18時44分配信 時事通信

　鳩山由紀夫首相は20日、首相官邸で宇宙飛行士の山崎直子さんの表敬を受けた。首相は、国際宇宙ステーション（ISS）に約2週間滞在した山崎さんに「ミッションを達成しておめでとう」と声を掛け、有人宇宙船を飛ばしたのは米国、ロシア、中国だけであることに話題が及ぶと、「日本は（有人宇宙船の開発を）やらないのか？　」。どこか人ごとのような口ぶりで質問していた。　

さすが、ルーピー総理。
事業仕分けでＪＡＸＡ叩いたことも忘れているようでｗ

>※　【鳩山ぶら下がり】韓国哨戒艦沈没で安保理決議「日本が先頭で走る」
「それでは、これより北朝鮮に対する制裁決議を・・・、おい、あれはなんだ」
「ナニかとは？」
「いや、なんでハトヤマはいきなり立って走り出したんだ？」
「あれが公約だそうです。」

>＞韓国哨戒艦沈没で安保理決議「日本が先頭で走る」

>「必ずしもそういう意味で言ったのではない」(`・ ω・´)キリッ！

日本が独走して、振り返ると誰もいなかった、の巻。
で、北の怒りの矛先が日本になってしまうｗ

＞それはシンプルな理由で、装備関係は、予算が左右するから、乗組員の練度や努力ではどうにもならないんですよ。

ご回答感謝します。

整備を横流しするような軍隊なんで、金の話を持ち出されると何か説得力がありますな
でも『紛争地域』の最前線へ派遣する船がその程度ってのも、お寒い話です。

＞あかつき
成功しなかったら次にレンホウに何言われるか分かったもんじゃないから安心したことでしょう。

＞だから脅威だというほどの戦力では無いけれど、やはり侮れない危険な隣人ですよね。
46人だか死んでいるのだから、そんなレベルで済ませる事はできないでしょう。

＞日本が先頭で走る
本件はここまで言っても、どうせ仮に日本の艦船が同じ目に遭ったら、例え北がやらかしたという明確な証拠がでてきても、こんな事はとても言えなくて握り潰した上「自衛隊が悪い」とでも言うのでしょう。

＞根拠ないとＴＢＳ謝罪
政権交代するまでは、同様の件で謝罪したという記憶はないですね。ま、こういうのはもう散々自民党相手にやったように「印象付け」が大事なので、後で否定謝罪しても所定の成果はあった。

＞有料版
M16が神なら、AK-47はどういう扱いにすればいいんだろ？と思ってぐぐると昔から双方のヲタがお約束のネット論争を繰り広げていた。

＞あかつき
＞日本が先頭で走る

これを足すと「あかつきの超特急」ですね。
結果は惨憺たるものでした。詳しくは五輪史を参照。

＞ふーしぇ

　なるハンドル名のコメントを２件削除の上にコメント禁止。
　昨日の段階では、もしや？　という程度だったけど、さすがに２日も続くと誰だか解るｗ。何度でも叩き出す。

＞鳩が先頭で走る
ノアの箱舟から最初に逃げ出したのは、鳩だった。
「7日たって鳩を放すと、鳩はもう戻ってこなかった。」
大使館を置いている英国だとか、そういうのが先頭だったのが、回れ右になれば、日本がドン尻から先頭になるのは、自動的だがな。

ＰＫＦ－ＦＡの２回目のテスト飛行のビデオが公開されてました。

なんだか相変わらずアンテナとか一杯生えているし、塗装もツヤツヤしていて”なんちゃってステルス？”とか思ってしまうのですが・・・
格好は凄く良いんですけどね。

↑アドレス貼り忘れてました。
http://www.youtube.com/watch?v=8n-as2sooJU

>　誰が責められるべきか？　私は韓国海軍だと思います。

北朝鮮ではなく、ということですよね。嫌韓のあまり、公平な判断が出来なくなってませんか？

ご自身の推測として、「北朝鮮が膨大な手間暇をかけてアンブッシュ攻撃したに違いなく、それは驚嘆すべき（これ褒め言葉だと分かって使ってます？）ことである」と書いてますが、そういう、ご自身でさえ驚嘆しているような攻撃をズバリ予測して防げなければ、被害者側が責められるべきなんですか？

それに、具体的にどうやって防ぐんです？
浅い海で海底での乱反射のせいでソナーが効きにくい上に、アンブッシュした場所から無誘導で、という事はそれほど遠くない位置から魚雷を撃たれて、回避出来るんでしょうか？

> 恐らく、この問題に巻き込まれることになる米中露は、（略）「韓国がへまをしでかしてくれた」という程度の受け止め方だろうと思います。

大石さんの受け止め方、でしょう。
陪審裁判になぞらえて国際社会は納得しない、というのも大石さんが納得できない、というだけのことでしょう。
国際社会は、犯人の身柄は拘束してあるから後は時間をかけて調べれば良い、というような陪審裁判ではありませんから。このことは、国連安保理での投票結果で証明されると思います。

重魚雷１．７トンのヘビー級といいながら、直径２１ｃｍ。装薬250キロと少なめ。
ずいぶんとほっそり。半径の誤記とすれば４２ｃｍなので、それでも大戦中の日本の潜水艦発射型の魚雷より細い。
こんなんが運用できない小型潜水艦ってなにが武装よ。ｗ
無誘導かと思ったが音響探知型。
大戦中のＵボートのコピーを作っていらしいから
これもツァーンケーニッヒのコピーじゃないだろうな。ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000042-scn-kr

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0521&f=politics_0521_001.shtml

朝日新聞の「戦車」ではないが、もう少しはまともな数字をだせんのかね？
捏造といわれてもしかたないぞう。ｗ

＞狸穴さま
魚雷の直径は２１「インチ」（５３３ミリ）です。

投稿： | 2010.05.21 19:57さん　ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

２１インチならWWIIの標準くらいですね。
それくらい発射管が２門くらいの小型潜水艦でも搭載じゃないかと思うけどなぁ。

>被害者側が責められるべきなんですか？

太陽政策と言って北朝鮮に最大の援助をしていたのが誰かを考えれば、今回の被害は自業自得。

それにしても劇場版パトレイバー2みたいになってきた。

>>　誰が責められるべきか？　私は韓国海軍だと思います。

>北朝鮮ではなく、ということですよね。嫌韓のあまり、公平な判断が出来なくなってませんか？

あまりにものふがいなさにあきれてるだけでしょ，おこらないおこらない．

責められるべきは北朝鮮でしょう。ちょっとおかしいよ、大石さん。

＞韓国の自作自演は無いのか？～

何が言いたいのか不明瞭ですよ　韓国陰謀論でもぶち上げるつもりですか

もう少し，推敲していただきたいというのが素直な感想です．

そもそも，仕掛けたのは北朝鮮でしょ
韓国側にも気の緩みがあったというのは憶測に過ぎません．

＞「空から日本を見てみよう」
録画していたのを今日子どもと見ました。
二ヶ領用水を追っていた（久地円筒分水も紹介）のと、溝の口の例の音大の巨大な附属幼稚園が印象に残りました。

　攻撃者に最大の責任はあるが、AN/SQS-58しか積んでない艦でヘリの援護もなしに緊張下の最前線で浅瀬に近付く方も不用意な気がする。
　魚釣島奪還作戦の西普連連隊長みたいに、現場の責任者が諮問委員会で責任の有無を追求されてもおかしくなさそう。
　ポハン級は対水上兵装が強力な悪くない艦だが、水上哨戒や対水上攻撃は優れてても、SQS-58は十分な深さのある海域にいるロメオ級ならともかく、ユーゴ型みたいな隠密性重視の小型潜やミゼットサブを海底地形の複雑な浅海で見つけるには不向きです。

＞「空から日本を見てみよう」

表示がでるんですね。緑が丘霊園など。
空からといいながら、二ヶ領用水などは地上から紹介していた。
つくばエクスプレスの時と今回しか見ていませんが、
このコンセプト。大昔やっていた、「東京の空の下」と同じかと。

＞魚雷＝主力商品の公開デモ

昨日のコメ欄に私が一番納得しやすい「北の動機」を述べてくれた方がいらっしゃいました。
三代目への政権譲渡用のイベにしちゃ中途半端な気がしていたんですが、主力商品（兵器）の公開デモなら納得です。
北としちゃ否定していて構わないんです。今回の合同報告が世界中の顧客に宣伝してくれている訳ですから。商品の性能を折り紙つきで。

顧客「我々は北の方々が本件に関わっていないという事を全面的に支持します。」
北「ありがとうございます。」
顧客「ただ・・・ああいった効果の期待できる魚雷や潜水艦というのを当方も大変興味があります。」
北「おおっ！偶然ですが我が国で貴方の希望に沿う商品が・・・・」

今頃、世界中の「沿岸海軍しか持てない国」で北の営業部員が、今回の合同調査結果と南の哨戒艦のスペック表を持って、商談に励んでいるのでしょうね。
「実戦での証明書」を国際的に交付してくれたようなものですもんね。
最高の後押し宣伝ですね。

>そもそも，仕掛けたのは北朝鮮でしょ
というのも、韓国政府の憶測に過ぎません。

日本には関係の無いことですから、善悪判定に巻き込まれないように高見の見物が吉。

あやしい・・・ｗ

赤松農水相外遊に「空白の一日」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100521/plc1005212221025-n1.htm
＞２日はキューバへの移動日で、農水省が公表した外遊日程は空白。両国間は、飛行機で約２時間半の距離で、空き時間は十分あった。だが、農水省は詳細な日程は「言えない」としている。

＞誰が責められるべきか？　私は韓国海軍だと思います。

アンチ魚雷派（負け組ｗ）のﾓﾁｷｾｷｾｷです。いや、勿論、撃った北朝鮮が悪いんですが、先生の言いたいのは、軍事的にみればやられた方が悪い、ということでしょう。言わば、勝てば官軍、という奴。

今、ポハンクラスの諸元とか天安の艦歴とか見てたんですが、天安が就役したのは９１年ですよ。艦歴まだ２０年も経ってない。タラレバ氏の「ミゼットサブの音響魚雷」というのがどうも正解だったみたいですが、個人的にはやっぱり

ミゼットサブの待ち伏せに気が付くのはちょっと無理だろう。ただ、うまく航路上で待ち伏せするのは相当の幸運が必要。普通なら触接、接敵されている過程で気が付けよと。

更に、こんな待ち伏せが一回や二回で決まるはずもないので、相当長い期間航路のパターンのチェックや、実際の待ち伏せをやられていたはずで、それまで全然気が付かず無警戒だったというのはやっぱり頂けない。（ましてや、こんなタッチーな紛争海域で）

CHD-02Dは音響・航跡追尾魚雷なので、偶然にしろ必然にしろ良い射点（天安の後ろ、安全距離ギリギリ～せいぜい数百ｍくらい）からパッシブホーミングで撃たれたんだろうなーと。しかし避けようはないにしろ、撃たれたことも気が付かないのはやっぱりorz。ソナーが壊れてたのか？そんな艦を大体哨戒に出すのか？ましてや、潜望鏡でも上げていたなら、レーダーで拾えないのもお粗末。気が付きさえすれば、とりあえず後方からならば爆雷を落としてみる（破壊するというより、水中を擾乱して音響追尾や航跡追尾を困難にする）とか、全力で逃げるとか色々やれることはあっただろうに。

襲撃側としては、アクティブを打っていないのは聞けば分かるが、パッシブで捕捉されているかいないかは、接近して魚雷を撃ってみないと分からない。事前に天安のソナーが壊れてる、とか、魚雷の接近に気が付かないほどお粗末、という情報を持っていたとすれば、これは、やっぱり侮れないなー、と。ま、北朝鮮としては、捕捉されていようがいまいが、相打ちでもＯＫと思っていたのかもしれません。それほど一度撃たれた魚雷をかわすことは困難でしょう。

ということで、私も韓国側・天安側にかなり問題ありというのに同意見です。一方北側とすれば、正にＧＪ！勿論、軍ヲタ視線の話であり、道義的にとか、政治的にとかという話ではありません。お亡くなりになった方々は本当にかわいそうだと思います。

>2010.05.22 00:20
　SQS-58艦底ソナーは、巡航中だとたぶん自艦の航跡の中およびその向こうは見えにくいです。
　逆に航跡追尾および受動音響は航跡または目標の発生する音を頼りに誘導するので目標後方象限から発射すると命中率が向上します。
　また、ポハン級は90年代まで建造が続いた艦級ですが、後期型は主に対水上戦能力を増強した物であって対潜装備は前期型と大きな差はありません。ソナーもSQS-58のままです。
　また、ポハン自体が前級ドンへの対水上能力を増強した拡大改良型であり。ソナーは82年就役のドンへと同じ物を積んでいます。
　よって対潜艦艇としてのポハンは、曳航ソナーや対潜ミサイル、哨戒ヘリを搭載する西側の標準的な駆逐艦やフリゲートではなく、海自駆潜艇、もしくはＤＥいしかり型などと比較すべき質のフネと考えます。

>投稿： | 2010.05.21 21:56
陰謀を疑ってみようにも、こんな大規模な陰謀は難易度高いうえにそこまでする動機がない、という話じゃないですか？ 他に読みようがないような。

＞韓国の自作自演は無いのか？

　何か安っぽい軍ヲタ・フィクションの読み過ぎではと思うｗ。

タラレバさん

いつも済みません。

＞SQS-58艦底ソナーは、巡航中だとたぶん自艦の航跡の中および
＞その向こうは見えにくいです。

いやいや、勉強になります。さすが勝ち組（ｗｗｗ、参りました　m(_ _)m

ウィキを見ると、ソナーはＰＨＳ－３２とありますが、ＡＮ／ＳＱＳ－５８も同じメーカーのモノみたいですね。さすがにちょっとここらへんまで来ると、どんな性能かはちょっと調べてくらいじゃ分からないです。メーカーに電話して聞くわけにも行きませんし。（電話番号は出てた。）引き上げの際の艦底の写真に船体取り付け型ソナーの聴音部とおぼしきモノが写ったモノがあったので、たしかに自艦のウェークのところは探知しにくそうだとは思いました。

それにしても、当たるまで気づかない、というのはお粗末と思うのは、軍ヲタ小説の読み過ぎ、あるいは、潜水艦ゲームのやりすぎでしょうか。（ｗｗｗ

嫌韓が行きすぎると親北朝鮮になってしまうと言う驚きの真実

＞嫌韓が行きすぎると親北朝鮮に
クリキントン(Cli-Kim-Ton)と言う駄洒落を思い出しました。去年、クリンントン旦那がゴアの使用人を見受けに北に飛んだんですよね。
昨晩のクリントン女房は３時間ばかりで、日本からづらかったけど。
クリントンは北朝鮮大好き。嫌日が行きすぎると親北朝鮮にはなるようです。
原子炉つくってあげると冥加金を集め、欧州や豪州が北に大使館を作るのを後押しし、モニカ以外にも玉を抜かれてるんじゃなかろうか、亭主は。

>投稿： | 2010.05.21 23:48

疑っているのがゴルフならありえんよ。
18ホール2時間半なんてありえん。
ハーフでもどうか？
一人でプレイしてハーフでしかもそのハーフは
パー３な特殊なコースならあるいは。
まあ、基本ありえんよ。
これでゴルフ疑うのはゴルフしない人間だけ。

ゴルフ云々はどうでも良いのですが、少々的外れですよ。
投稿： | 2010.05.21 23:48 さんの示したリンク先を良く読みましょう。

というかタイトルが既に「空白の一日」じゃないですか。
いいですか？　移動には2時間半しか必要ないキューバへの移動日として一日充ててあったという記事ですよ。

＞大昔やっていた、「東京の空の下」
検索してみたら、現在CSで放送しているようですね。40年の変化を見るのも、なかなか乙なものかもしれません。

>2010.05.22 03:42
　あー、ポハン級最後の二隻はPHS-32受動ソナーついてた。
　航跡の中の物体ってのは、艦底や艦首のソナーでは探知しにくいです。物体が強烈なマスカーかけてるような物なので。
　勝ち組と行っても単なるまぐれ当たりです。
　北のロメオは中国製の物がベースで、搭載兵装もソ連系じゃなく中国系ということをやっとさっき知ったぐらいだから。
　当たるまで気付かないってのは、ＦＰＳでは日常茶飯事だぜ！

＞ここまで勇ましいことを言ってくれますか？　(`・ ω・´)キリッ！

だって韓国を愛する首相ですから当たり前じゃないですか？日本が何か侵害を受けたときここまで言ってくれるとは思えませんね。
あと先生「ジミンガー」の解釈を間違えてません？この間から気になってしょうがない。

＞当たるまで気づかない、というのはお粗末と思うのは、軍ヲタ小説の読み過ぎ

　過敏に反応する方々がいらっしゃるので、後段はスルーするとして、一般論として言えば、レーダーだって完璧じゃないから、ソナーだって、見つかれば幸いな部分は多々あるでしょう。だからＴＡＳＳみたいなのも出て来たわけで。あの時代のソナーだと、使いこなすのは職人芸だったりもするから、乗組員がそのスキルを身につけていたか、その時間帯ちゃんと配置が為されていたかの疑問もあるし。

＞「ジミンガー」の解釈

　ええ、解っています(^_^;)。

>【鳩山ぶら下がり】韓国哨戒艦沈没で安保理決議「日本が先頭で走る」

銃撃してくる北の不審船に反撃した海保に
すげー文句つけてた連中がよくこんな寝言
言えるもんだわ．．．．

数年前に自分らが言ったことやったことすら
覚えてないんかね、民主党は。

　いまさら韓国軍を弁護するってのもなんなんですが、ポハン級も退役始まったロートルとはいえ、あの戦場では悪いフネじゃないです。
　むしろ、有視界戦闘用の装備は海自護衛艦よりも充実していて、天安も９９年の第１延坪海戦では、北朝鮮側に先に撃たれながらも僚艦と一緒に敵の魚雷艇や哨戒艇を沈め返り討ちにした戦果を上げています。
　対水上戦闘では有視界でも超水平線でも距離を選ばず戦える、良い哨戒砲艦と言っていいです。
　後日、地の利が無く孤立した不利な状況で襲われて仇を討たれたのはアレですが。
　復讐心と殺意に燃えた敵の眼前を隔壁もロクに閉めず鼻歌交じりに行動していたのもイメージ的にいろいろと不味かったように見えますが、ハードとして要求の範囲内での運用では優れた性能を持っています。

　そして謝罪を。
　北朝鮮はロメオ導入以降は中国製の装備とその発展型を使っているのでTEST-71は装備していません。
　また、ポハン級のうち、SQS-56アクティブソナーに加えPHS-32パッシブを装備したのは五番艦「金泉」以降です。
　PHS-32はSQS-56よりも雑音に弱いんですが、常時の警戒、または秘匿性の要求される状況での使い勝手が良い物です。
　もっとも、現場では探知性能に不満が多いようですが……
　ろくに調べもせずいい加減な事を書いて申し訳ありませんでした。

>>ロシア魚雷でタラレバさん

公表通りであればノイズが多くて元々探知し難い浅い海域、しかも北朝鮮の領海からの待ち伏せ攻撃と言う事になりますね。

北朝鮮の魚雷なるもの自体が危うい物証ではありますが。

どちらにしても、機材の問題と言うよりは相手の地の利があることを忘れたのか、警戒を怠っていたことの問題なのではないかと思います。
最近の韓国海軍は豪華な正面装備を国威発陽（と言うよりは軍威か？）に買い漁っていましたから、
ソノブイのような高価だけど大事で数を揃えないといけない消耗品を買えずに、実戦の為にストックしたままでこの演習では使ってなかったのかも知れない。

下手をすると予算の都合で本格的な対潜演習を殆どやらないでいて、対潜部隊の煉度が低下しているかも知れない。

北朝鮮はそこの虚をうまく突いた感じがしますね。韓国軍に対する浸透・諜報活動の成果もかなりあるのかも。

場合によっては、大戦末期の日本海軍「伏龍」のように、爆雷を持たせた潜水員を先回りさせて自爆攻撃を試み、成功させた可能性すらあり得る。

これだけ情報が錯綜してる上に初動でかなりキツい情報統制がかけられた事自体は事実でしょうから、韓国軍にとって不都合な事が複数未だ潜んでるようには思います。

とにもかくにも、ロマン的にはシクウ゛ァルかそのコピーを北朝鮮が入手して、下手すると国産化してしまい、デモンストレーション目的で使ったあたりではありますが(^_^;)

＞むしろ、有視界戦闘用の装備は海自護衛艦よりも充実していて、
＞天安も９９年の第１延坪海戦では、北朝鮮側に先に撃たれながらも
＞僚艦と一緒に敵の魚雷艇や哨戒艇を沈め返り討ちにした戦果を
＞上げています。
＞対水上戦闘では有視界でも超水平線でも距離を選ばず戦える、
＞良い哨戒砲艦と言っていいです。

62口径76mm単装砲2基
ハープーンSSM連装発射筒2基
70口径40mm連装機関砲2基
ミストラル短SAM単装発射機1基
Mk 32 短魚雷3連装発射管2基
爆雷12発

わずか１２００トンのフリゲートにしては、立派な装備ですよね。イージス艦なんかより、こういう船をもっと造る方が合目的的だろうに、本当に彼の国は・・・

>>ﾓﾁｷｾｷｾｷさん
>わずか１２００トンのフリゲートにしては、立派な装備ですよね。イージス艦なんかより、こういう船をもっと造る方が合目的的だろうに、本当に彼の国は・・・

韓国は軍と財閥が異常に強いですからね。
軍威発揚と財閥の利益、そして国民に根強くある「日本に追いつき追い越せ」と言うほぼ自己満足の意識を満足させるには、高機能なフリゲートを大量生産するというのは利がなくて、「日本も持っている」強襲揚陸艦やイージス艦を装備する方に大きな利がある。

幾ら戦時体制が続いてるとは言っても、今は国境線での小競り合いが頻発する程度の準平和ですから。最前線の兵隊や将官は危機感を持っていても、装備の中身や大綱を決めてるのはソウルの住人です。朝鮮戦争の戦時体験の継承も薄れつつあるし、開戦したらすぐにスカッドとBC兵器の雨が降ってくるところとはいえ、彼らの戦争に対する危機意識は最前線とは違っておままごとに近い。

日本を仮想敵国にするからそういうことになります。ヴァカとしか言いようがありませんが、それはあの国の国是なんだから、しょうがないのかもしれません。

ただ、日本もあまり人のことは笑えないかもしれませんよ。自衛隊の装備を見ると、やっぱり同じようなアンバランスがあるんじゃないでしょうか？あまり詳しくはないのですが。

自分的には、戦術曳航ソナーを積むには小さすぎるポハン級サイズの艦を新造するよりも、ローとしてユ・ヨンハ級とPKX-Bを、ハイとして新鋭対潜艦を整備し組み合わせて運用する韓国海軍の構想のほうが健全に思えます。
また、対潜戦力の近代化については、クァンゲトデワン級以降の駆逐艦は人並み以上の対潜装備を積み、イ・スンシン級以降は対魚雷デコイを積みセジョン・デワン級に至っては外洋でも沿岸でも効果的と言われるCAPTAS曳航ソナーを装備し、リンク11上位互換のKNTDSによってPKXやFFX、米軍艦艇との共同交戦能力も実現しているので、計画が遅れている物の、疎かにしているわけではないように見えます。
天安が沈んだ時にはそれらの艦がその場に居なかったという問題は起きましたが、それら新鋭駆逐艦が同海域でドンへやポハン、航空戦力と共同で対潜掃討を行う場合、ドンへ、ポハン、ウルサンと言った最小規模最大多数がコンセプトの戦時量産艦をはるか上回る威力を期待できると自分は考えます。

また、海自のアンバランスさについては、外洋で敵性船舶に臨検を行ったりといった事は、おおっぴらに想定すら出来ない国情を考えると致し方ない面もあると思います。
　もしも海自が北朝鮮や韓国のような見た目の物々しいフネを見せびらかした日には、国内で関東軍なみに言われて政治レベルで制裁されかねん。
　その点を除けばおおむね上手くやってるんですが、内輪の事情なんて魚雷一本で吹っ飛ぶのも現実と言われると弱いところもあります。

>2010.05.23 13:56
　自分は、経済制裁食らった時点で将軍様が「死ぬ気で魚雷の取り扱いを身につけよ！」と指導し下士官兵が決死の覚悟で試行錯誤し手持ち魚雷の多くを壊しながらも大半の魚雷を維持出来るようになるのと平行して、壊してしまった物をサンプルにコピー品を造るというひどい話をイメージをしていました。
　もしもコピーまでこぎ着けたとすれば、それをベースに浅海向けに調整してミゼットサブでも外装運用出来るよう改良した発展型を造っても不思議ではないと言ってみます。

>>中露魚雷でタラレバさん
>手持ち魚雷の多くを壊しながらも大半の魚雷を維持出来るようになるのと平行して、壊してしまった物をサンプルにコピー品を造るというひどい話をイメージをしていました。
>もしもコピーまでこぎ着けたとすれば、それをベースに浅海向けに調整してミゼットサブでも外装運用出来るよう改良した発展型を造っても不思議ではないと言ってみます。

そういうシナリオも多分に有りうると思いますよ。

今回使われたかどうかはともかく、イランの「フート」水中ミサイルが風説通りシクヴァルのコピー・もしくはシクヴァルを緻密にリバースエンジニアリングして作り上げた物だとしたら、核や弾道ミサイルの技術で密接に関係がある北朝鮮との相互間の協力関係で産みだしたものの可能性が低くないし、その背後には仰るようなドラマ？があるのかも。

まぁ、シクヴァル位になるとそれまでの兵器とは開発の難易度が違いすぎるから容易ではないと思いますが、丁度、中国がSu-33などの上位のハイテク兵器のコピーを断念してロシアから本物を調達することにしたような感じで断念していておかしくないですが。

しかし、仰るような形の「決死隊」が作り上げた代物かも。この手の革命殉教精神が持て囃される風土ですし、ロシアが最近になって中国相手にやりだしてる知財関連の争議などブッチでしょうし、中国よりは強引な真似が出来てしまう。

そんな事を考えていて思ったのですが、北が頻繁に試射してるシルクワームのコピーや発展型も実はイランとの技術関係で改善されてるのかもしれないですね。イランやヒズボラも、イラン独自のシルクワームのコピーや改良品を多数装備してる。

>2010.05.24 06:03
　面白さからシクヴァルやフートを支持しますが、魚３をコピーしたのではないかと自分は考えています。
　そして、魚３コピーをベースに、魚１を参考にして外装スイムアウト発射、海面下の設定した深度を進み追尾誘導は方位だけという浅海向け対水上専用タイプを開発し、今回使用したのではないかと確証もない推測をしています。
　北朝鮮とイラン・シリアとの協力関係については、イランと北朝鮮双方の技術者が外交官として相互に行き来し技術をやりとりするというのが考えられます。
　また、エイラート級ハニトが尻にミサイルをブチ込まれた時、ヒズボラの発射陣地に北朝鮮の技術者が立っていたとしても不思議ではないと思います。

>場合によっては、大戦末期の日本海軍「伏龍」のように、爆雷を持たせた潜水員を先回りさせて自爆攻撃を試み、成功させた可能性すらあり得る。
炸薬量が違うよ。人力や水中スクーターで運用できるレベルではない。という点だけ指摘。

>2010.05.24 09:30
では、工作員が魚雷にまたがって進出・潜入し、弾頭だけ設置して脱出すればいい。
伏龍で高速航行中の艦艇を撃沈出来るとは思えないが、巨大な機雷を抱えての自爆、また、機雷もしくはキャプター機雷と水中作業員を運搬するＸ艇のような物を使う手も考えられ、そして手口の隠蔽と情報撹乱目的で使い古し訓練魚雷のスクリューを残して行くという事すら想像出来る。
魚雷説を補強し続けた誤報のコンビニのような自分が言うのもなんだが、魚雷じゃない、機雷じゃないと可能性を否定し、断定をするのは早すぎると思う。

中露魚雷でタラレバさん
＞魚雷じゃない、機雷じゃないと可能性を否定し、断定をするのは早すぎると思う。
べつに機雷じゃないともいっていないのでは？
できることなら伏龍と同様の棒機雷に２５０ｋｇの炸薬つけて一撃でコルベットを撃沈してみそ。
いくら浮力の恩恵を受けるとはいえ、２５０ｋｇの炸薬をバーベルの選手でもあるまいし人力じゃ持てまいよ。
複数人じゃ一撃にゃなかなかならないしね。
パワーローダーでも装着して海底を歩いていったなら、そりゃたいしたものだ。
だから伏龍の可能性は低いんじゃねといったつもり。
あなたのようにイタリア海軍のマイアーレみたいなものを考えるなら、そちらの
残骸がないのはなぜ？
実は韓国海軍は回収しているけど、敵のひみつへいきだから隠してあるとか？
それなら北朝鮮も身に覚えがないだろうｗ
陰謀論に傾くのも結構ですが、物理法則ねじ曲げたり物質消滅まで念頭におかなきゃならないのは難儀ですな。

>2010.05.24 21:39
マイアーレとも書いてない。
弾頭だけ設置というのを読み落として言いがかりつけてないか。

それに、250kgもの炸薬ともなると、伏龍のしょぼいＨＥＡＴと違って突かなくともスタンドオフで炸裂させてバブルパルスで目標を壊せる。
クソ重い爆発物を運ぶのも、使えるならミゼットサブでもなんでも使えばいい。
さすがの北朝鮮も伏龍よりはましな装備を生産出来るだろうから機雷を指令起爆して自爆する必要もないが、魚雷じゃない可能性を潰しきれていないからロマンを優先して可能性としてあげてみただけだ。

なんかいろんなタラレバさんが出てきてて、誰が誰が判然としなくなってきました。一杯デコイがばらまかれてるのでしょうか？（笑）

◆シクヴァル
確かに面白いのですが、自分としては当然却下。そもそも自分の話の中にシクヴァルの話が出てきたのは「魚雷攻撃を受けているという一報も入れられずに沈没。どんだけ、気が付くのが遅かったんじゃい。それとも対応時間が取れないほど早い魚雷で撃たれたのか？シクヴァルとか・・・んな、アホな。」という文脈です。

そもそもシクヴァルについては今ひとつスペックが明らかになっていない部分はあるんですが、初期型は無誘導（核魚雷を想定していたという話も）、最近でも母艦からの有線誘導と言われています。そりゃそうです、２００ノットでわざわざ自分が巻き起こしたキャビテーションの中を突進するんですから、自律的に誘導できるわけない。

そうなると、ミゼットサブごときで母艦からの誘導能力もあると思われないし、ましてや無誘導で当てようとすれば、かならず潜望鏡を上げないといけない。それをレーダーで見落とすなどはやっぱりあってはならないことだと思います。そりゃ、人間のやることだから絶対見落とさないとは言えませんよ。それでも、あまりに想定として無理がある。

それ以前に、ミゼットサブにシクヴァルって積めるの？５３３ｍｍ発射管だそうだけど、シクヴァルは随分長ーい魚雷ですよね。

◆伏龍その他
これもどうも海上行動中の艦船に、特殊工作用潜水艦や水中スクーターの類が無事接近できるとは思えないんですけどねー。ただ、これはまったく自分には知見がないので、そんな実例、装備があるんなら是非教えて欲しいです。あ、よだれが・・・（ｒｙ

◆韓国軍装備
投稿： 中露魚雷でタラレバ | 2010.05.23 22:03

いつもながら、詳しい情報、コメントありがとうございます。面白いです。ああいう浅海域であまり高い資産を運用するというのは、リスキーであるような気もしますが、ＴＡＳＳも含め探知能力の高い司令艦と、手足となって実際に潜水艦を狩るコストの安い（ドンヘ級、ポハン級のような）ハンターの組み合わせというのは良いでしょうね。複数隻のハンターキラーが潜水艦を狩るというのは、ＷＷ２からの王道ですし、特に誘導魚雷の使い勝手の悪い浅海域では、まだまだ爆雷とかの有効性も高いでしょうし。
守らないといけない海域も広く、常に侵犯を注意していないといけない韓国のような状況の国はどうしても絶対的に数をそろえておかないといけない、という必要性もありますね。

◆ＣＨＴ－０２Ｄ
ところで、これ、どんな魚雷なんでしょうね。アメリカあたりのサイトを調べても北朝鮮の輸出用の魚雷で、音響・航跡追尾魚雷としか出てない。私も、北が自力で魚雷を開発できるとも思えないので、中国かロシアの魚雷のコピー、改良（改悪？）版だとは思うんですが。電動モーターあたりが回収されており、重量１．８トンというところからみると魚４？

伏龍でタラレバさんが中露魚雷でタラレバさんと同一人物なら、
伏龍乃至は同様のシステムを使用した戦術なら業界インサイダーさんと
前コメントの通りで私の考え方は述べたので終了。
ロマンというなら潜入工作なり乗組員の自爆でもなんでもあり。

中露魚雷でタラレバさん
＞マイアーレとも書いてない。
＞弾頭だけ設置というのを読み落として言いがかりつけてないか。
はいはい、「弾頭だけ」設置なのね。
じゃあ弾殻の破片はないのといえばいいのかな？
海上を低速でも哨戒中の船艇に近づいて２５０ｋｇからある弾頭を取り付けて待避して起爆するのは、大変だね。
（待避するというのは自爆と違って機材なりの残骸が見つかっていないようだからなのは前回書いたがわかるかな？）
だから、
＞炸薬量が違うよ。人力や水中スクーターで運用できるレベルではない。という点だけ指摘。
と簡潔に書いたのがわからなかったかな？

識別のため便宜的にタラレバを名乗っているのであり、基本的にタラレバは同一人物であると考えてください。
頭にはネタをかぶせるようにしていますが、当初の大石先生のお題を尊重、タラレバ的論理、入手容易でクロスチェック可能な情報を組み合わせての机上の空論、のどれかを満たすルールの範囲内では限界を感じ始めています。

シクヴァル説は面白さが真価であって妥当性は二の次であると思い、シクヴァルを使うシチュエーションを無理矢理考えてみました。
ミゼットサブにシクヴァルが積めるかではなく、シクヴァルを積めて自走発射出来るミゼットサブを造ったという前提で論理を組み立てています。メチャクチャですね、はい。

伏龍については、使われた痕跡がない、そもそも伏龍は有人ゆえの制約、潜水夫を一人使い捨てる、目標が真上に来ないと攻撃出来ず陣地変換も不可能などの点で特攻兵器と機雷の悪い所取りをしただけの筋の悪い兵器であるなどの点で使う理由がないというのが自分的見解です。
ですが、「場合によっては」との条件付けをした上で、こんなに斬新で独創的な提案をされた以上、シチュエーションをイメージし、可能性を追求しないのはもったいないと思い、ギャグのつもりで乗った次第です。
また、運搬手段としては舷側上部に機雷や運貨筒を外装搭載出来る輸送型サンオ（座礁しているところを韓国軍に捕獲され、江陵で展示されているタイプ）を使い、水深20mという条件下において攻撃手段についてはわざわざ接近して棒機雷で付いたり爆薬を取り付けたりする必要はなく、魚雷弾頭、大型沈底機雷などなにかでかい爆発物の上に伏龍を座らせ目標が真上を通る時に指令起爆すればいいと主張します。
もちろん正直に攻撃範囲の広い魚雷か、伏龍と違って酸素も飲料水も食料も要らない機雷を使う方が合理的な事は百も承知です。

韓国軍の沿岸防衛体制についてはもう少しツッ込んだネタもあるんですが、例えばクァンゲトデワン級駆逐艦は沿岸海軍の中核艦としての要求の元に建造された艦であり、機動艦隊には配属されず韓国海軍の三つの沿岸防衛艦隊に一隻ずつ配属される形態で運用されています。

ＣＨＴ－２Ｄについては興味深いのは確かですが、情報も少なく確かな事は書けないので私見を書きます。
今回の件で使われたのはＣＨＴ－２Ｄとは限らないと考え二つの可能性を提案します。
一つめは、ＣＨＴ－２Ｄは輸出用スペックダウンサブタイプであり、今回使われたのは北でしか需要の無いような機能を持つ本国タイプ（ＣＨＴ－１？ＣＨＴ－２？ＣＨＴ－３？）である可能性。
二つめは、ＣＨＴ－２Ｄをベースに、ＴＥＳＴ－７１、魚１等より浅海に適している他の魚雷の誘導装置を組み合わせたオーダーメイド魚雷である可能性。
後者の根拠としては、空飛ぶジェンガとしか形容しようのない発射台に立っているのを見るだけでハラハラするようなテポドンシリーズを開発し、何のてらいもなく見せびらかす北朝鮮なら、同じようなセンスでキメラのような魚雷を開発してもおかしくないという個人的感想だけです。

伏龍でタラレバさん
>ギャグのつもりで乗った次第です。
ギャグならギャグときちんということ。
それにギャグなら他人の言説に対して
＞弾頭だけ設置というのを読み落として言いがかりつけてないか。
他人に読み落として言いかがりつけたなんていうもんじゃないよ。
それにあなたのいう、
＞魚雷弾頭、大型沈底機雷などなにかでかい爆発物の上に伏龍を座らせ目標が真上を通る時に指令起爆すればいいと主張します。
なんてものは人間を起爆に使わなければ、単なる磁気信管機雷相当のものなんだが、わかっていってるっているの？
伏龍も含めて、機雷は多数の艦艇が直上を通過する、あるいは航路等で通過する艦船が多いことを想定して使用する兵器ってわかっている？
直上にいつくるかわからない艦船目当てに訓練した兵隊、スキューバなら１時間、伏龍でも５時間しかもたないのに座らせているの？
楳図かずおの半魚人じゃあるまいし。
なんか根本的に兵器の使用方法誤ってないか？
それともまたギャグ？