大石英司の代替空港

＞鳩山内閣の支持離れ、歴代で最悪…「宮沢」超え

さすが、永田町・下り最速の男の異名はダテじゃない…豆腐の水は一滴たりともこぼれちゃいないぜ！

内閣支持率20.5％、政党は自民が逆転　ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200510002.html

普通に警察は日本中で停止違反を取り締まっていますよ。
つうかスピード違反の次に多いんじゃないですかね。

＞中国が南沙に足がかりを築き始めたのは米軍がフィリピンから出て行くずっと以前の８０年代後半からの話で、その頃から中国－フィリピン－ベトナム－マレーシアは南沙の利権を巡ってやり合っていたじゃないですか。

中国がフィリピンが領有を主張していた島にカチコミをかけたのは、米軍がフィリピンから撤退した後で、だからこそ在フィリピン米軍の抑止力が存在していた証明と言われるのですがね
米軍駐留時、ベトナムとはやりあってもフィリピンにはちょっかいをかけられなかった
米軍撤退後、フィリピンとやりあう

実にあからさまな話じゃないですか

＞横断歩道の手前に立って、どれだけの車が止まってくれるか

２ちゃんで話題になっているので、見た方も多いと思います。

小学生女児、横断歩道に突進するDQNトラックを間一髪で避ける★15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272690431/1-100
ドライブレコーダー 身軽な児童、間一髪！
http://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ

停まってあげて、後続の車からクラクションを鳴らされたり、
追い越しにあうケースは珍しくありません。
場合によっては、法令遵守が徒になるんですよね。

＞私と家族は受けられない、ということですねorz。

まあ、実際そんな場合になったら神奈川県の医療費助成もあるでしょう。
大石先生の場合、糖尿悪化で透析になったら、収入に合わせて、自己負担月額ゼロ～２万の間になるでしょうね。

＞停まってあげて、後続の車からクラクションを鳴らされたり、
＞追い越しにあうケースは珍しくありません。
＞場合によっては、法令遵守が徒になるんですよね。

これ、通勤の最中に実感する時があります。
信号のない横断歩道で車が結構切れ目なく流れる場所がありまして、私は反対車線の車が少なければなるべく止まるようにしているんですが、止まった私の車の横を原付やバイクがさっと通り抜ける事が。

これとは逆に、痺れを切らした歩行者が「今のうちなら渡れる！」と駆け出すのも見ており、何とも難しい。
横断歩道で渡れないとなれば、横断歩道で渡らないで道路を横切る人が増えてしまいますからねぇ。

>横断歩道の手前に立って、どれだけの車が止まってくれるか
警察の取締りですが、先生がよくおっしゃっているように、それこそ、警察リソースの無駄になりませんか。
もっとも自動取締機でも設置すれば、別でしょうが。
ところで、先生もご存じかもしれませんが、ヨーロッパでは横断歩道で必ず自動車が止まってくれる国もありますね。

>ＮＨＫを筆頭に在京各局にまんべんなく作らせて
共産党の巣窟と言われるＮＨＫが米軍ヨイショの番組は絶対に放送しないでしょう。在京キー局も似たり寄ったりだと思います。

連投失礼します。
今日は、てっきり、昨日、モスクワで行われた軍事パレードの話題が出ると思ったのですが。
何でも、第二次世界大戦で活躍したＴ－３４やＳＵ－１００などが多数、参加したようですね。それにしても、これだけの数をどうやって動態で保存しているのでしょうかね。
以下のサイトで、式典の模様を見ることができます。
http://www.youtube.com/watch?v=RNhIt9bTwwk

＞、モスクワで行われた軍事パレード

　テレビニュースでは、トーポリＭにしかスポットライトを当ててくれなかったんですよね。

＞自動取締機でも設置

　取締って、車両を誘導して見せしめにするためのスペースが近くに必要だから、そういう広さがない所だとなかなか難しいですよね。
　一時停止違反程度なら、ビデオカメラを設置して、後で違反切符を郵送する程度で済むと思いますが。たぶん、ほんの一時間の違反点数の罰金で経費を回収できる。
　でも警察がそれをやらないのは、強制は道路使用の実態に合っていないと考えているからでしょう。

>横断歩道
私は小学校まで東京にいましたが、昭和４０年代の東京では結構止まってくれましたよ。今の東京はどうなんでしょうか。今は名古屋にいますが、ここは全く止まりませんねぇ。歩行者が車の隙間をぬって渡っています。ホントは逆なんですよ。

＞共産党の巣窟と言われるＮＨＫが

まあ、どうせソースもない妄言でしょ。

＞111 | 2010.05.10 11:53　さん

＞普通に警察は日本中で停止違反を取り締まっていますよ。

これって、一時停止標識が出ているところでの取り締まりではないですか？
信号機のない横断歩道（一時停止標識なし）での取り締まりって私にはあまり印象がないですね。

別のことですが、またこの頃「携帯しながら」運転が増えているように思います（在岡山）が、なんか全然取り締まっているように思えないんですよね。（警察も）喉元過ぎればなんとやら、でしょうか。
（もっとも、危険な運転は携帯しながらに限らないのは確かですが。）

＞封じ込め
現状でも一杯一杯みたいですね。
２ちゃんだけでなく、とこを見ても「埋める土地が、人手が、消毒液が、石灰が足りねー！」てなことばかり書いてあるような気がします。
あまり好きなキャラではない政治芸人ですが、それでも今回は東国原知事も結構頑張っているんじゃないですかね。
＞横断歩道
かなり昔確か昼間の「３時のあなた」みたいな番組で司会をしていた落語家さんだったと思うんですが、小学生の前で止まってあげたら後ろの車が抜きかけてきて、小学生ははねられて即死という事故があったように記憶しています。
「私が止まらなければあの子は・・・」と言ってしばらくの間かなり憔悴した画が流れていたと思います。
あんなのを見てしまうと、止まって良いのか悪いのか。

> 要するに、自民党政権下の厚労省は、その手の助成制度の存在を患者側に知らせたくなかったんでしょうね。（←ここ、今日のポイント！）

　民主党政権下でも変わりませんでした。

　読売新聞に厚労省保険局からのリーク記事が出ていますが、制度はまた変わって、さらに複雑になる予定です。

医療自己負担上限４万円に軽減…来年度にも
読売新聞　2010/5/8
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24612

　しかし、本来であれば、月額上限だけでなく年間上限額も導入するべきところですし、何より、少なくとも濫用の少ない被保険者（被雇用者）本人負担分は１割負担程度まで戻すべき所です。

　厚労省が計画している月額上限だけの減額は、がんや脳卒中といった疾病構造に合いません。つまりほとんど財政負担が増えず、逆に言うと患者負担の軽減には結びつかないわけです。

　やったフリですね。

　政務三役は完全に舐められています。

>>高額医療の断面　負担軽減、届かぬ情報
東京都内某区、千葉県内某市共「高額療養費の請求をしろ」という封書が役所から届きましたよ。（両方共国保）
疾病に罹患した方が、どの保険に入っていたのか等の詳細もなく、はじめに結論ありきの記事の典型でしょう。

＞横断歩道での追い越し

そもそも、横断歩道の前後５メートルは駐停車禁止区域ですから、横断歩道の手前で横断する人のために止まる以外の停車行為は普通に道路交通法違反なわけです。
それをこれも普通に横断者の便宜を図る以外の停車と判断して追い抜きをかけようとするのですから、いかに駐停車禁止違反をする人が多いのか、ということにもなりますよね。
（まあ、私もそこまで立派なことは言えない立場ではありますが・・・。）

>台湾でも反日教育
一国二制度つまり香港のようになるでしょうから、教育は別だと思われ。

普天間：米大使、小沢氏と極秘会談「鳩山は信用できない」

http://mainichi.jp/select/today/news/20100510k0000m010113000c.html

一番信用ならねえのは、極秘会談の内容を漏らす小沢自身じゃねえの？
まあこんな政党への政権交代を支持していた連中はなんというのやら。

今日の記事には関係ありませんが、
>民主党は10日、夏の参院選比例代表に柔道女子の五輪金メダリスト、谷　亮子氏を擁立する方針を決めた。谷氏は同日午後に小沢一郎幹事長とともに党本部で記者会見し、出馬を表明する。
だそうです。先生がお好みかどうかは存じませんが。小沢氏は着々と選挙準備を進めていますね。正に選挙が一番。

＞高額医療の断面　負担軽減、届かぬ情報

大抵病院の窓口で教えてくれましたよ。
10年以上前の経験で現在はよくわかりませんが、大きな病院でしたら予め病院へ申請しておけば、高額療養費を見込んだ額(一定額)しか請求されませんでしたよ。(助成金→病院)

＞樋口さんは「患者に近い医療機関が必要な情報を届けることが重要だ」

これが当たり前です。
病院事務は患者の保険の種類は知っています。適切にアドバイスするべきです。
後、国保なら新規保険証とともに、高額療養費等の詳しい説明のついた小冊子が付いてるはずですけど。

>それでも今回は東国原知事も結構頑張っているんじゃないですかね。

4月20日に確認され被害が広がり続ける中、被害相談で上京したら、そのついでにやっぱりバラエティ収録しちゃうような人間に甘過ぎ。
今だって自分の初期判断のミスを国に押し付けて自分は最前線で戦う英雄になりたいだけにしか見えない。
過去の言動が過去の言動だけにねえ。

N県に住む私の友人は、集団下校中の小学生の前で止まってあげたら後ろの車が抜いていったんで、追跡して赤信号で停まったところを、降りて窓を殴って怒鳴りつけたやったそうですよ。

＞自分の初期判断のミスを国に押し付けて
うーん、これが分からないんですよね。
２ちゃんでもよく見るフレーズなんですが。
どの辺が「初期判断のミス」なんでしょうか。
私が気になったところを強いて言うなら最初の段階で必ずしもゼロでないモノを「人には感染しない。」と言ってしまったこと。
２５，６日の段階で「狭い範囲なので…云々」と言っていたことぐらいですか？
しかしある程度の封鎖は成功している。
その点人も薬も埋設地も不足している状況でよくやっていると言うしかないでしょう。
疑いのある患畜が見つかった時点で公表し、翌日には対策本部を立ち上げ、曲がりなりにもここまで持ってきたということについて、それでも初動に問題があったんですかね。
いつでもアルバイトを忘れないのは「政治芸人の性」ですからいまさら言ってもしょうがない。
特に私の場合は「県内の事件はさておいて碌な対策指示も出さずに東京に遊びに行っていた。」あるいは「議会中に東京でおねぃちゃんたちのパーティに出て、翌日のレクチャーをしようとしていた職員をあわてさせた。」田中康夫というのを見ていましたから。
それに比べれば「対策本部を立ち上げて、少なくとも対策が進むようにし、東京へは一応農水省への陳情を理由に出かけた。（ただし、アルバイト付き）」の東の方が何ぼかましですよ。
最悪を見慣れれば２番手なんてのはかわいい物です。
だからと言ってあの「政治芸人」としてのキャラが好きになるわけではないですがね。
私の「よくやっている。」はあくまでも今回の件に関してだけですよ。
それも「政治芸人にしては」という枕付きで。

＞それで不作為がどこかにあったとしたら、それはもう官僚のサボタージュがどこかであったということでしょう。
何しろ「政治主導」ですので、政治側が動いていないのに、官僚のサボタージュも何もあったもんじゃない。ま、もうじきケンガーチジガーカンリョーガーが出ますので、「サボタージュ」にさせられるんでしょうけど。

＞ざる法な道交法
歩行者側になっても車に乗るときでも「流れや空気を読めない行動はとらない」ようにしております。そうじゃないと思わぬもらい事故を食らう元。

＞有料版
非デフレ商品つうか業界って思い付くところは法規制とかで守られている上、既得権者ががっちり鉄の結束でつながっているところばかりでしょう。

＞谷亮子
業界は目一杯恫喝する一方、浮動票対策は単なる人気者や有名人ではなくて、彼女のように表立っての批判はできないような御仁を引っ張ってくるって、政治家、いや選挙屋、つうか選挙カーの手法には舌は巻く。「トヨタ対策」もついでに万全つうこと、一石何十鳥でしょうかね。谷だって誰だって今の新人民主党議員は裁決要員だから同じでしょうか。ロンドン五輪選手団団長ぐらいにはなれそうだけど。

>　日本では、交通事故が発生すると、もう問答無用に１００％自動車側の責任にされて逮捕される。

過失割合というのがあります。
http://kashitsu.e-advice.net/man-car.html

歩行者が信号無視の場合、車の責任は30％だそうです。

＞2010.05.10 17:38　さん

まあ、補償とかの金銭的な負担割合はそうでしょうけれど、傍から見てどう考えたって歩行者側の責任と思われる場合でも、刑事罰に問われるのは自動車側だけではないですか。仮にそれで刑が確定してしまえば前科者ですよ。（免停とは訳が違う。）
＃罰金刑でも、刑事罰は刑事罰で、履歴書の賞罰に書かなければ詐称となってしまう。資格業にとっては意外ときつい。

ジミンガーもそうだけど
ケンガーチジガーカンリョーガーって
まるで県も知事も官僚も無罪で
民主だけ悪いような言い口だねえ。

実際、自民は失政したんだし
県も知事も官僚も言われる分には
なんかミスしているんだろうが。

まして東国原はアルバイトした段階で失格だろ。
田中康夫？上見て批判するな下見て擁護しろじゃ
ジミンガーと同じ発想。

自己レス。

登録が出来ない（または欠格）事由。

弁護士：禁錮以上の刑に処せられた者。
公認会計士：禁錮以上の刑に処せられた者であつて、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつてから３年を経過しないもの。
不動産鑑定士：禁錮以上の刑に処せられた者で、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から３年を経過しないもの。

ですので、罰金刑は大丈夫ですが、禁錮より重くなると執行猶予でもアウト。

ちなみに医師は、罰金以上の刑に処せられた者については免許を与えないことがある、とのこと。

＞高額療養費制度

一般的な国保であれば、３ヶ月後くらいに保険者（市区長村町）から
通知が来るので、口座番号を記入し捺印するだけ。
もらい漏れがないようにしてあるんですな。
わたしのときは、面倒な記入事項はすべて印字してありました。
会社員ときは、手続き無用。付加給付と同じで自動払い。
給与と一緒に口座に入る。

話は変わって国保組合。全建国保険組合で大量の偽装加入が発覚。
元教師、現無職で建設業というのもあったそうですが、
結果的に国からの補助金を騙し取っていた。
他の国保組合も一斉に調べた方が宜しかろう。

＞民主だけ悪いような言い口だねえ。
上の人なのかな？
私がいつ「民主が悪い。」なんて言いましたかね。
単に「東が初期の判断ミスを国に押し付けて」って仰るんで、ここまでの流れのどの辺が「初期の判断ミス」で、どんな初動の遅れがあったのかお聞きしたいだけなんですが？
２ちゃんにも似たような記述が時折見られるもんで、過去のニュースなんかも見てみたんですがね。
明確に「初期の判断ミス」とか「初動の遅れ」とか言えるようなものが見つけられないんですよ。
何かそんな記事があったら教えてください。
全部の記事を丹念に見られるほどに時間があるわけじゃないんで、見落としがあるかもしれませんから。
あと、私は現在の所「誰が悪い。」とも思っていません。
だってそんなことを言えるほどのデータを持っていませんから。
何故、消毒薬が足りない？なぜ、石灰が足りない？何故人手が出ない？
ここに民主党の判断ミスや思惑があるんなら私もそう言いますが、少なくとも今現在そこまでのデータは出ていない。
農水大臣に関しては、今回の宮崎訪問で「おのれは何様じゃ。」という感想は持ちましたがね。
＞県も知事も官僚も言われる分にはなんかミスしているんだろうが。
って、あなた自分が知りもしないのに「初期の判断ミスを国に押し付ける。」なんてデマを飛ばしているんですか？
それじゃぁ、その辺で闇雲に「民主が悪い」あるいは「東が初動で誤った」と言い張っている連中と同じじゃないですか。
＞まして東国原はアルバイトした段階で失格だろ。
だから言っているでしょ。
そんな政治芸人は基本嫌いだって。
＞田中康夫？上見て批判するな下見て擁護しろじゃジミンガーと同じ発想。
あの部分単なる私の感想ですよ。
政治芸人なんざ擁護する気にもなれない。
「今回は政治芸人にしてはよくやっているほうだな。」と私には見えているってだけですよ。
一言も「批判するな」とは言わないし、単に「何が初期判断、初動として悪かったの？」と素直に聞いているだけ。
その部分に答えてもらえないなら一々私に噛みつかないでね。
私は臆病ものだから。ｗ

>投稿： ヒグマ | 2010.05.10 18:39

ケンガーチジガーカンリョーガーと言ったのも貴方。
そして田中康夫よりマシという感想を述べたのも貴方。

その貴方のご意見に対する批判なんだから。
貴方の意見は普段から民主政権批判なんだから
穿った見方されても仕方ないでしょ。
実際貴方ベクトル逆な業界インサイダーとかへの
皮肉込めた批判しているんだし。
言い訳重ねるくらいなら言わなけりゃいい。
相手がやられるのは仕方ないけど自分は嫌ってのは通らない。

＞横断歩道

事故ったときの刑事罰は重いですが、日本の道路は基本的に自動車優先の構造ですよ。自動車をスムーズに流すために、法律ギリギリの範囲内で強引に自動車優先の設定にしています。その結果、法律的に正しい通行法と一般人の感覚が乖離しているケースが結構でてきてしまうのが問題なんですね。自転車なんかに乗ってると特に感じます。左折車を待避させて直進車をスムーズに流すために奥に引っ込んだ自転車横断帯とかね。交差点があるたびに進路を大きく変えなきゃならない。「自転車は車道」とか言いつつ実態はそんなもんです。あと、交通量の多いT字路も危険ですね。信号パターンが変則的で、自転車にとってはトラップな箇所が多い。

ご指摘の箇所は、おそらく信号をつけたらかえって渋滞する程度の歩行者数なんだろうと思います。うちの近所に、最近新しくできた道路があるんですが、そこそこ広いかわりに信号がやたらとたくさんあります。元々あった細い生活道路との交差点はもちろん、それ以外にも歩行者専用の信号なんかも。道路建設時の条件として住民から要望があったのだろうと思いますが、たかだか500mくらいの区間を通過するのに2～3回信号に引っかかるわけです。今は交通量がそれほど多くないのでいいですが、これから交通量が増えてくると問題になるんじゃないかなと思います。信号機は誰も通らなくても赤で待たされ、人が渡り終わっても赤で待たされるので、車の通行を優先しようとするとやっぱり都合が悪いんですよ。「人がいたら止まって待て、渡り終わったら通って良いから」の方が合理的で、待ち時間が短くて済む。

自動車の増加に合わせて道路を広げたりが簡単にできない以上、矛盾を抱えつつ現行法の枠内でうまいことやるしかないでしょう。信号だらけでろくに通れない道ばかりにならないようルールは守らないといけませんね。

>メルマガおまけ
北海道の一部だけかもしれませんが
ゲ尾が旧作８０円という破格で
ツタヤ追い出しの消耗戦を繰り広げております

ゲ尾が最初旧作１００円にしたときはツタヤも１００円にしましたが
ゲ尾が旧作８０円にしたあとは流石にまだ追随しておりません
正直ゲ尾よりツタヤのが便利なので
ツタヤには撤退して欲しくないものです
もしゲ尾に負けてツタヤが撤退したら
旧作８０円→３００円強になるでしょうし・・・

＞ポンポン
＞ケンガーチジガーカンリョーガーと言ったのも貴方。
私の書き込みのどこを見てそうおっしゃるのか、ご教授願えませんか？
今回ぜーーんぜん言った覚えがないものですから。
＞貴方の意見は普段から民主政権批判なんだから穿った見方されても仕方ないでしょ。
普段からって、まぁ今の鳩さんやオザーさん見てて民主は全然信用できないし、元々ある程度バランスがとれた方がいいってんで、自民と民主に票を分けた口ですけどね。
ただ、私に噛みついてきた方のようになんの理由も示さず「〇〇が悪い。」なんて書いたことはないはずですがね。
そもそも人が書いてもいないことを忖度して噛みついたってしょうがないでしょ？
＞そして田中康夫よりマシという感想を述べたのも貴方。
＞その貴方のご意見に対する批判なんだから。
いや、それは良いんだけどね。
＞田中康夫？上見て批判するな下見て擁護しろじゃ
って何のこと？
って話よ。
別に擁護する気もないし、批判するなともいう気はないんだから。
何度でも書くけど、単に私は今回の件で「東の初期の判断ミス」とか「初動の遅れ」なんてのを見出せないでいるものだから「どの辺がそうなの？」「私は何か見落としている？」と聞いているだけ。
＞言い訳重ねるくらいなら言わなけりゃいい。
別に君らに言い訳する気もないよ。
あそこまで懇切丁寧に書かなきゃ私が聞いていることも理解できないらしいから書いただけ。
それでも聞いたことには答えてもらえないみたいだけど。
＞実際貴方ベクトル逆な業界インサイダーとかへの皮肉込めた批判しているんだし。
どこで？
そもそもあまりあの方にレスしたことってないはずなんですが？
＞業界インサイダーさん。
私そんなに皮肉めいた批判したことありましたっけ？
そう感じられるような書き方していましたらこの場をお借りしてお詫びします。
あ、ボンボンちゃんは関係なしね。
＞相手がやられるのは仕方ないけど自分は嫌ってのは通らない。
どこをどう読んだらこうなるんやら。
「聞かれたことに答えもしないで噛みつかないでね。」って書いてあるでしょ。

民主党はまずそのどうしようもない責任転嫁癖をどうにかしたほうがいいね。
自民が官僚が宮崎県がとか見苦しく吠えた所で、結果責任は政権与党たる民主党のものなんだから。

責任感が無いから危機感が無い。危機感が無いからろくに仕事もできない。

因みに｢自民もやっていた｣｢自民もやらなかった｣というのは、その発言自体、民主の行動規範、倫理規範が自民と同等以下である事の証明です。

>ゲオとTSUTAYAの消耗戦
そういや最近は24を最後に新作で借りることなくなったな…
新作料金も380円とか400円でこのまま上がっていくと、ドラマも旧作になって暇ができたら100円80円で纏めて見た方が楽かもね。

｢家畜の防疫は都道府県の責任であって国がでしゃばる事じゃない（ｷﾘｯ｣

これじゃあ駄目だ。

｢家畜の防疫は都道府県の責任だけど、国もできる事を全力で支援するよ｣

こうじゃないと。

自分の発言の正しさを証明したいなら、他人の発言スタンスや支持政党をどうこう言うより「知事の初動の遅れ」の証拠を出す方が早いと思うんだがね。

＞所で、昨夜のくりタソの番組で「米軍がスービックから出て行ってから中国が南沙を占領した」みたいな
＞ことを言っていましたが、最近ウヨ・メディアが同様なことを主張し始めてますよね。これは、そんなに
＞単純な話じゃないでしょう。

おっしゃるとおりのようで。
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b790a47d548f3d1064f645c72e151e48
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Spratly_with_flags.jpg

フィリピンも過激ですねえ。米海軍は瓶の蓋だったのかも？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E5%B2%A9%E5%B3%B6
1997年4月30日、フィリピンの二人の衆議院議員が軍艦に乗って黄岩島に上陸、旗と碑を立てて、中国漁民の妨害と威嚇を行なった。
1998年1月から、中国海南省の4艘の漁船が2ヶ月の間に不法入国としてフィリピン海軍に拿捕され、51名の漁民がフィリピンに半年間拘禁される。
1999年5月23日、中国の漁船が黄岩島でフィリピン軍に追撃され激突、11名の漁民が水に落ちた。報道によるとフィリピン海軍は漁船追跡時に機関銃を掃射していた。中国外交部スポークスマンはフィリピンへ抗議し、交渉を呼びかけた。
1999年6月、フィリピン教育部は新しい地図に黄岩島と南沙諸島を版図へ入れた。8月、フィリピン政府は「南沙諸島はフィリピン領土」である旨の憲法改正によって領土拡張を試みた。
1999年11月3日、フィリピン海軍の1艘の艦艇が黄岩島のパトロール中に座礁。フィリピンは軍艦は救援参加時に故障が発生したと公言、中国と何度も交渉を行なったが、依然として船を撤去していない。
2000年、フィリピン海軍が中国漁船船長を1名射殺。

民主政権の初動の遅れは10年前の自民政権での初動を引き合いに出す形で農水委員会等で指摘されているけど、宮崎県の初動の遅れって何か根拠があるのかな？

戦力と抑止力を効果的に発揮するためには陸海空戦力の統合運用が必須なのは現代戦の常識。

在日米軍の陸上戦力の主力である海兵隊を引っ込めるなら代わりに陸軍の即応部隊持ってくるべき。

> どう考えたって歩行者側の責任と思われる場合でも、刑事罰に問われるのは自動車側だけではないですか。

歩行者の方は肉体的な罰を受けているから、ってことかも。

今、古川・松下議員から電話をもらいました。

大臣と知事・議長との意見交換の場で、両議員が発言をしたら、
「自民党議員の同席は認めたが、発言は許してない！」と止められたとの事。

２人から憤慨しての報告でした。

私が、そんな場面に出られなくて、
２人には申し訳ないと謝りました。

どれ程、悔しかったことでしょう。

http://gree.jp/etoh_taku/blog/entry/438981698
【関連】赤松農相が来県　知事と口蹄疫対応協議

赤松広隆農林水産相が１０日来県し、県内で相次いでいる
口蹄疫の問題について東国原知事と知事室で対応を協議した。

赤松農相は、国やほかの都道府県から防疫のために派遣している獣医師を現在から倍増の
１００人とする考えを示した。また、殺処分や消毒に必要な県費は、すべて国費負担すると述べた。

協議には、中村幸一県議会議長、本県関係の国会議員も同席。知事は、
人員確保や被害農家に対する国の支援拡充を求めた。冒頭、赤松農相は
「一部報道では対応が遅いと言われているが心外だ。できることはすべてやっている」と発言。
協議終了間際には、同席した国会議員が「発生から３週間もたっている。何をしに来たのか」
と赤松農相に詰め寄る場面もあった。

http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=25913&catid=74

＞自民党政権下の厚労省は、その手の助成制度の存在を患者側に知らせたくなかったんでしょうね。（←ここ、今日のポイント！）

　先生が本気だ書いているとは思いませんが、反射で反応しちゃいます。。。ｗ

　何のポイントなんですか？？？
　何人かの方が書かれますが、病院にパンフレットも置かれてますし、政府の広報番組でもやってますけど、、、
　たしかに先生が知らなかったということでもありますし、国民全員が（若しくは困ってる人、全員でも結構ですけど、、、）普く知らなかったということで、広報が下手とかダメとか、役人にセンスが無いとか、真剣に仕事をしているとは思えないという理由になるとは思いますが、、、、笑。

　知らせたくないって、、、ｗ　←　これって使わせたくないってことですよね？

　では、この予算が使われないことで、厚生労働省の役人は何か点数が上がったり、自分の給料が上がったりするのでしょうか？？？
　財務省は喜ぶかもしれませんが、厚労省は疑問です。
　一般的に言われている役人の話として、予算を余すと、翌年削られて、その省の既得権が無くなるから、無駄遣いするとか言われてるのに、足りなくなったらラッキーじゃないですか。次の年、胸を張って財務省に予算要求できるし、、、

　ただ、全てにおいて、困っている人のワンストップ的な相談窓口があれば、こういう問題は最小限に抑えられるかもしれませんので、その点は、今後、検討していく必要があると思います。

＞谷立候補

まあ、自民よりマシと言わせてもらおう。
自民の候補って堀内と石井だろ？
Gって段階で２００％谷のほうがマシだわ。

どこの政党に限らず、人気取りの為に有名人を引っ張り出してくる時点で国民舐めてるなとしか。
まあこういうのに踊らされて投票しちゃう国民が少なからず存在するからこその擁立だから舐められても仕方ないと言えばそれまでですが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100510-00000898-yom-int

＞沈没哨戒艦に魚雷用爆薬…韓国、北の関与示唆

＞　【ソウル＝仲川高志】韓国の金泰栄(キムテヨン)国防相は１０日、海軍哨戒艦の爆発・沈没について、船体などから＞採取された火薬の成分が、魚雷などに使用される高性能爆薬ＲＤＸ（ヘキソーゲン）であることを明らかにするととも＞に、この爆薬が、「旧ソ連を含む多くの社会主義国でも使用された」と指摘し、北朝鮮の関与を強く示唆した。

このブログの読者は、韓国人の言うことなどまともに取る人はいないということなのでしょうね
でブログ主たるセンセはどうおっしゃるのでしょうか。

口蹄疫をめぐる自民と民主の違いについては以下の五月九日付けのブログを参照。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/

何のコメントもなくただ事実だけを述べているだけですが、それゆえ非常にクリアにいろいろ見えてくるでしょう（見たくないという人－センセを含む－を除いて）

　いくつか誤解があるようですが、毎日新聞の記事で取り上げられていたのは、「…申請すると、治療費の自己負担は半分程度に軽くなった」から判断すると「多数相当」制度のことです。

初回保険庁　高額療養費制度
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm

　該当する人は長期に亘る高額治療が必要な人です。
　あまり知られていない制度であろうと思います。

>採取された火薬の成分が、魚雷などに使用される高性能爆薬ＲＤＸ

RDXならプラスチック爆弾の主原料としてテロなどでも使用されているようですよ。
北朝鮮でなくても製造・入手は可能ですし、魚雷による攻撃の証拠というには弱いですな。
韓国船の武装の火薬が採取されたのかもしれないし。

>韓国人の言うことなどまともに取る人はいないということなのでしょうね
韓国のマスコミは今までに様々な嘘情報を流しまくってきた前科が山のようにありますから(w

朝鮮半島から発せられるニュースの9割は彼らの願望で、残りの1割は要求ですからねえ。

まあ韓国は停戦後も何度か北と交戦して少なからぬ死人を出してるけど特に戦争再開する様子もないですしね。
だから事実がどうあれ何も変わらないんじゃ。

というか迂闊に戦争再開して勝ってしまって北を押し付けられたら罰ゲームにも程がありますしねw

ほるさんは、意地でも魚雷とは認めないつもりだね。
でも、動き回る高速艦の船底にプラスチック爆弾を仕掛けるのと、魚雷を船底で爆発させるのと、どちらが簡単？どちらが合理性がある。

>高額療養費、多数該当

承認を経て証を発行し現物給付で負担が軽くなる？ですか。なるほど。
ただ、通常の高額療養費で順繰りに回しても事足りるような気がしますけど。
最初の数ヶ月がきついという方は、高額療養費の貸付制度もあったような。

初回保険庁（誤）→社会保険庁（正）

…すみません。

＞韓国のマスコミは今までに様々な嘘情報を流しまくってきた前科が

一応確認のために書いとくと、今回のは国防相の公式会見による発表。昨日までの韓国マスコミの先走りを国防省が火消しするという段階から一段変わってきたことは確か。ただし、国防相は慎重に北朝鮮を名指しすることや魚雷と断定することを避けてるのも事実だけどね。
元々この問題は来月の韓国の統一地方選挙に大きな影響を与える韓国内ではもはや政治問題（左派の野党にとって北朝鮮との軍事問題は最大のマイナス要因）だし、本音では6カ国協議のために事を大きくしたくない、けど日本との関係がこんなんなんで韓国との関係は絶対弱めたくない米国のイマイチ煮え切らない態度で、この先もなかなかはっきりしたことはわからないと思う。

>でも、動き回る高速艦の船底にプラスチック爆弾を仕掛けるのと、魚雷を船底で爆発させるのと、どちらが簡単？

高速艇の出航前に船底にプラスチック爆弾を仕掛けるのが簡単・確実ですね。
起爆装置や起爆タイミングも色々選択できますし、北朝鮮が本気でやるなら魚雷を使う必要は無いでしょう。

>今回のは国防相の公式会見による発表。
盧武鉉大統領の自殺とか、韓国では政府の公式発表も信用できませんけどね。

>谷立候補

「民主、庄野真代氏の公認決定　参院比例で 」のニュースもでています。
♪飛んでイスタンブール、親父狙いか。
ギリシャみたいに飛ばねばよいが。

谷ねぇ
現役続行じゃ　次の五輪代表選考迄は　お飾りで政治の勉強はしません…の宣言に等しいかと思うんだけど　マシなのかな？（2足のワラジにも限度が）

一応戦争中の敵国の軍港(当然セキュリティは最大級)に忍び込み、軍艦を沈められる大量の爆弾を誰にも気づかれずに船の所まで運び、それを誰にも気づかれずに設置し、誰にも気づかれず脱出するのが簡単とは思えないけどね。潜入工作はどこぞのゲームみたく簡単じゃないですよ？
(今までの北のテロ事件の手際からして、んな高度な事ができるとも思えない)

魚雷ぶちこむ方が早くない？

飛んでイスタンブール
http://www.youtube.com/watch?v=8F3k76xUu_Q

いつか忘れていった　最低でも県外
ひねり捨てるだけで　あきらめきれる人
そうよ　みんなと同じ　ただのものめずらしさで
あの日　しゃれたマニフェスト
目の前に　すべらせて　くれただけ・・・

おいでイスタンブール　うらまないのがルール
だから高速無料化も　ひと踊り風の藻屑(ﾓｸｽﾞ)
飛んでイスタンブール　太陽の光でパクパク
夜だけの　パラダイス 　　

胸にかすかにしみた　用済み秘書へさよなら
かすり傷一つ　残せもしない人
そして性懲りもなく　すぐに痛みもぼやけて
今日は今日の顔で
描きあきたタレント　担いでる・・・

おいでイスタンブール　鳩の気持ちはルーピー
だから（公約）言ったことも　蜃気楼　真昼の夢
好きよイスタンブール　
どうせフェアリー・テール
夜だけの　パラダイス

ホントに魚雷なんだろうか？　水深もずいぶん浅いみたいだし。
そんなところで北鮮の潜水艦が気づかれずに活動できるんだろうか？
百歩譲って魚雷だったとしても、ぶち当たるまで全く気づかない哨戒艦って……。
普通、高速推進器音にパッシブソナーで気づくと思うんだが。
それとも北鮮の潜水艦なんかがいるわけないと高をくくって全くソナーを
使用してなかったんだろうか。

>直に台湾でも反日教育が始まることを覚悟した方が良いですよ。

反日教育が行われているのは、自国の統治を正当化しなければならないシナと北朝鮮、それにアメリカに支配され、どこの馬の骨ともつかない男を大統領に持ってきて正当化した韓国しか起こりえませんよ。

台湾の場合、大陸から逃げてきた国民党政権があまりにも悪逆なことをしたので、先住民族は日本統治時代の方が良かったと、反日教育には耳を貸しませんでした。

何妄想してんだか。
反日教育ってのが戦前、戦中までの日本の旧悪を学ぶことなら既に台湾はやってるって。
そのうえで過去は過去、現在は現在ってだけ。
ことを学校教育に絞れば「南京大虐殺30万人説」とか大陸中国で教えていることは
ほとんど台湾でも学校教育で教えている。
そしてそれは台湾でも常識になっている。
そもそも先住民族って何よ？
高砂族とかの本当の先住民族に絞れば台湾の人口に占める比率はものすごく低い。
後は、どの世代から台湾に移り住んだかってだけで、基本先祖は大陸出身者。
本省人、外省人だけで分けるのは半可通もいいところ。
台湾の本当の支配層はグリーンカード保持者。陳前総統も馬元総統もみんなそう。

出航前に船外に仕掛けた１００Kg単位の高性能火薬が現場海域まで落ちないで起爆したとしたら、それはそれですごい技術ですな。
船内なら韓国軍がアホウだけど。
洋上で（沈没地点は水深４０ｍくらいあったはず。通常のスキューバの限界あたり）仕掛けたとしても同様。
浅海ったって、真珠湾やアレキサンドリアじゃなんだし。

>魚雷ぶちこむ方が早くない？

魚雷を積んだ船舶なり潜水艦を運用して、敵の哨戒網に見つからないように移動、索敵、射撃位置につき、魚雷を発射し、攻撃後により厳しくなったであろう警戒網を突破して帰投する。

一体、何が早いのかな？
移動や索敵時の不確定性が高すぎます。

爆弾を装備品や禁制の密輸品に偽装して積み込んだり、乗組員を数十人単位で買収した方が楽ですな。
買収した乗組員ごと沈めるなら証拠も残りにくいし。

>一応戦争中の敵国の軍港(当然セキュリティは最大級)に忍び込み、軍艦を沈められる大量の爆弾を誰にも気づかれずに船の所まで運び、それを誰にも気づかれずに設置し、誰にも気づかれず脱出するのが簡単とは思えないけどね。

それを許すくらい気を抜いていたからこそ、魚雷説に固執って思うのですよ。
つまり「ｾｷｭﾘﾃｨはおざなり。」「買収されまくり」ってことになるでしょ。あれだけの犠牲者が出たんだから、そこら中で詰め腹を切る必要がある。しかもお偉いさんが。
でもさあ、「北のすごい魚雷」にやられたあ～だと、一番悪いのは北で、次に悪いのは警戒を怠っていた乗組員って事に出来る。お偉いさんは北に対する報復の約束と、優秀な部下への哀悼の意思を示すだけ。

「RDXは魚雷の爆薬に使われている」っていうのは正しいけど、「RDXは魚雷の爆薬にしか使われない」ってのは正しくない訳でしょう？
米軍の見解なら７５％～８０％の同意が出来るけど、南の言う事じゃねえ・・・。

＞該当する人は長期に亘る高額治療

多数該当はこの場合小さな問題のような気もしますが...。
高額療養費制度を知っていれば、それも解決しますね。

移動や索敵時の不確定より、敵地侵入や爆薬搬入、取付(あの船を真っ二つにできる爆薬の重量ってどの位なんだろう……)の不確定の方が遥かに高そうですが。
ましてや敵地のセキュリティに関わる沢山の軍関係者をバレないように買収とか、難易度高過ぎだと思いますが。

とりあえず軍人の気が緩んでたって証拠もなければ、セキュリティがザルだった証拠もないし、ましてや買収されてたなんてどっから出てきた情報ですか？
(まあ逆の証拠もない訳ですが)
あの国の軍港のセキュリティや海域についてよく知らないし、一民間人の私には政府発表の真実かどうかは知り得ませんしどっちでも構いませんが(どうせこれで戦争が起きるわけでもないし)、現状の報道から何か判断しようとしても陰謀論にしかならないと思うんですが……。

>とりあえず軍人の気が緩んでたって証拠もなければ、

攻撃された時間の報告もまちまち、攻撃を実行した相手どころか、攻撃された兵器もいまだに特定されていない状況が、軍の気は緩みっぱなしだという証拠ですよ。

>敵地のセキュリティに関わる沢山の軍関係者をバレないように買収とか
バレたルートは使わなければ良いだけのことです。

買収された方だって、自分が買収されたとは思っていないでしょう。

　説明が悪かったですか。

　多数該当は高額療養が３ヵ月以上に亘った場合に適応される仕組みで、高額療養費制度の中に存在します。

　一般世帯の上限月額約８万円がさらにほぼ半額の４４４００円になるという仕組みです。

　月額８万円余（繰り返しますが、これは高額療養費制度を使った場合の金額です）が１２ヵ月続いていると（そういう治療が現にあるわけですが）、年間の自己負担額は高額療養費制度を使ってもおよそ１００万円になります。

　多数該当制度を使うと、初年度で約７０万円まで、次年度からは６０万円ほどまで下がります。

　年収６００万円以下の一般世帯の１００万円はちょっとしたものですが、これが６０万円までは下がるというのが現行制度であるわけです。

アメリカはまだ調査の途中っていっているから韓国側の情報を当てにしているとダメかもね。
聯合のニュースだから、韓国国防部のメンツないなぁ。
あえていわれたんだろうから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000000-yonh-kr

それでいて米国務副長官は北朝鮮の可能性に言及しているし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000056-jij-int

>　でもさあ、「北のすごい魚雷」にやられたあ～だと、一番悪いのは北で、次に悪いのは警戒を怠っていた乗組員って事に出来る。

そういう魚雷は別に「すごい魚雷」じゃないんだって。それこそ「オッカムの剃刀」で判定すべきとこだろうに。なんか所長もほるほるに似てきたな。

軍に不利益な行動を取るように買収を持ちかけられて、誰か一人でも北の工作だと思って上に報告したらそれで即バレですね。いくら何でも不確実すぎる。
バレたルートは使わなければいいって、まさか韓国が敵国の工作を受けてまったく警戒しないボンクラだと思ってますか？
国境の金網が少し切れてただけで「スパイ侵入か？」なんてニュースが出る国ですよ。

ついでに攻撃を受けた時刻がまちまちなのは当たり前です。
乗組員は常に時計を見てる訳がないし事件で混乱してるから当てにならないですし。
ブラックボックスみたいなので常に船の状態をチェックしてるなら別ですが、あの船ってそんな物ついてるのかな？

というか、韓国だから軍人だってボンクラに違いないって思い込みが強すぎて結論に至るまでの思考が強引になりすぎてますよ。
まるで韓国の新聞記事みたいです。

まあ、証拠なしの陰謀論に付き合うのも不毛なんでこれ以上は何も言いませんが、アメリカ辺りの第三者の調査を待ってから判断しても遅くないと思いますよ。

　軍港で何か仕掛けられたとは思わないけれど、たぶんわれわれが想像するほど警備体制が万全だったとは思えないですね。

　規模にもよるけれど、横須賀くらいの規模になると、なかなか完璧に守るのも難しいだろうし。逆に小さすぎると、そんなに兵員も割けないだろうし。

>韓国だから軍人だってボンクラに違いないって思い込みが強すぎて結論に至るまでの思考が強引になりすぎてますよ。

私は結論なんて出していませんよ。
公表された情報から、妥当だろうという推測をしているだけです。

船が爆発して沈んだ→キール破壊を狙った魚雷攻撃だ！という短絡的な即断に疑義を挟んでいるだけです。

>誰か一人でも北の工作だと思って上に報告したらそれで即バレですね。
一番上を買収すればよいだけのことです。
国会議員なり大統領や将軍をね。

>乗組員は常に時計を見てる訳がないし事件で混乱してるから当てにならないですし。
艦長や士官は何をやっていたのやら。
航海記録や勤務記録もケンチャナヨで運営されていそうですね（ｗ

>証拠なしの陰謀論に付き合うのも不毛なんで
北朝鮮の魚雷攻撃だ！というのも根拠なしの陰謀論だということをお忘れ無く。

対水上艦用の艦底起爆できる魚雷なんて特に難しいもんじゃない。対潜水艦用魚雷に比べたら技術的にはずっと簡単だよ。旧日本海軍さえ実用化してたくらいだし。

基本二次元機動だし、極端な話、深度調定と磁気信管の技術さえあればできる。

>極端な話、深度調定と磁気信管の技術さえあればできる。

で、どうやって巡視船まで誘導したわけ？
有線誘導なら近くに潜水艦が存在したはずだけど探査できなかったのはなぜ？

死体を見ただけで凶器を推定するのはほどほどにしたほうが良いと思われ。

いや、だからどっちも証拠なしの陰謀論だから不毛だよってずっと言ってる訳ですが。
それを置いておくにしても工作説には無理がありすぎるって話で。

というか、大統領を買収してるなら船を沈める工作なんてしなくてもなんでも出来そうですが。
もう無茶苦茶になってますね。

なお魚雷説を否定しないのは単に船に興味がなくて知識がないので判断できないからです。
まあ破壊工作についての知識もないですが、普通に考えるレベルでも無理がある点があれだけ出てくるわけで。

>大統領を買収してるなら船を沈める工作なんてしなくてもなんでも出来そうですが。

大統領にそんな細かい工作をやらせる馬鹿はいませんよ。

だいたい、北朝鮮の工作だと決まったわけではありません。
韓国軍内でのサボタージュや事故の可能性も残っています。

>もう無茶苦茶になってますね。
あなたが推測を無理矢理につなげたり、区別をせずに考えるから無茶苦茶になるのですよ。

>普通に考えるレベルでも
知識が無いのに考えるのは時間の無駄ですよ。

＞その姿勢は、尖閣に関して「日米安保は適用外」という態度と一緒で、
＞実は米軍がいようがいまいが関係無かったりするんですよね。

私の記憶が確かならば、日米安保は係争地域には適応されない、ということで、北方領土にも竹島にも不法占拠されているということで日米安保は適応されません。

しかし、アホでブレブレで漢字も読めないとボロカスに言われた麻生内閣は、米国から「尖閣諸島は日米安保の適応範囲内である、尖閣が第三国の侵略を受けた場合日米安保条約を適応する」という言質を２００９年３月４日米国国務省から取り付けました。

これは、実は私は麻生内閣の成し遂げたことの中でも最重要な成果の内の一つだと思っていますが、なぜいつのまにか、「尖閣は日米安保の適用外」となってしまうのでしょうか？あるいは、麻生内閣で取り付けた言質を放棄して、鳩山内閣は領土をあきらめたとでも？？？？

＞rijin さん

説明は悪く無いです。
記事から推測すると「高額療養費制度」そのものを知らなかったと読め、「高額療養費制度」申請には役所の窓口に行きます、そうすれば職員なり利用手引き(パンフ)により「多数該当制度」を知ることができると考えているからです。

>憶測を無理矢理に繋げたり〜

ケンチャナヨで運用されてそうとか、色々思い込みで書いてるご自分の事ですね、わかります。

まあ韓国政府の発表が信用できない以上、ここに書いてる全員が憶測で書いてるお互い様なわけですけどね。

＞で、どうやって巡視船まで誘導したわけ？

撃沈されたのって巡視船でしたっけ？というのは置いといて、
通常動力潜水艦なら電池での推進時は非常に静粛で発見は困難ですよ。浅海なら尚更。
魚雷の誘導は、例え無誘導でも当てる事は出来ます。
要は艦底を通過さえすればいい訳ですから。

因みに魚雷説には明確な根拠はありません。
もしかしたら機雷かもしれません（個人的には機雷説を支持）
でも、艦底に爆弾張り付けるってのは説得力に欠けるね。

> だいたい、北朝鮮の工作だと決まったわけではありません。
> 韓国軍内でのサボタージュや事故の可能性も残っています。

異星人による攻撃の可能性だって０じゃない、ってか。

どういう推測がもっともらしいか、って話をしてるときに、「あらゆる可能性があるはずだ」って言い張って何の意味があるんだろう。

>ケンチャナヨで運用されてそうとか、色々思い込みで書いてる
思い込みではなく、韓国軍が残している実績からですよ。

>浅海なら尚更。
飛行機から発見されちゃいますよ。

>魚雷の誘導は、例え無誘導でも当てる事は出来ます。
貴重な誘導機能付きの魚雷を無誘導で発射する意味あるの！？
命中位置から潜水艦の位置は絞り込めるはずだし、本当に潜水艦はいたのかな？

>「あらゆる可能性があるはずだ」って言い張って

それは、あなたの妄想ですよ。
いい加減、他人の意見と自分の妄想の区別をつけられるようになりましょう。

言い負かされると「それはあなたの妄想です」ってか。

>　飛行機から発見されちゃいますよ。

で、その哨戒艇の上を飛行機は飛んでいたの？

> 貴重な誘導機能付きの魚雷を無誘導で発射する意味あるの！？

で、その魚雷は誘導機能付きだったの？

>　命中位置から潜水艦の位置は絞り込めるはずだし

命中位置が明確に分かってるの？

自分の勝手な思い込みで人の意見を否定されてもね。

>言い負かされると「それはあなたの妄想です」ってか。

この事件に関しては、誰も言い負かされていませんけど？
強いて言えば、「あいつは言い張っている」と思っている人だけでしょう。

>その哨戒艇の上を飛行機は飛んでいたの？
魚雷の射程距離と潜水艦の最高速度を考えれば、どこを飛べばよいかわかりますね。

>その魚雷は誘導機能付きだったの？
1本だけ発射した無誘導魚雷が命中したと考える方が不合理ですな。

>命中位置が明確に分かってるの？
大雑把な位置だけでも推定には充分。

>自分の勝手な思い込みで人の意見を否定されてもね。

艦底に穴が空いたから、磁気信管による艦底爆破を狙った攻撃だ！なんていう思い込みだけの意見を取り消してから言ってくださいな。

>　魚雷の射程距離と潜水艦の最高速度を考えれば、どこを飛べばよいかわかりますね。

で、実際に飛んでいたの？

>　1本だけ発射した無誘導魚雷が命中したと考える方が不合理ですな。

１本だけだったと分かってるの？

> 大雑把な位置だけでも推定には充分。

大雑把って。で、船底付近だと分かったとして、それでどうやって推定できるの？

人の推測にはとことんケチをつけるくせに、自分の推測には甘いこと甘いこと。

>実際に飛んでいたの？
はあ？
北朝鮮は哨戒機による探査があるのに浅海に潜水艦を派遣するんだ！と主張したいわけですか？

>１本だけだったと分かってるの？
つまり、あなたはバッテリーが切れた魚雷が近海に沈んでいると主張したいわけですか？

>船底付近だと分かったとして、それでどうやって推定できるの？
魚雷攻撃だと断定する論拠にはならないということですよ。

>人の推測にはとことんケチをつけるくせに、自分の推測には甘いこと甘いこと。

お前はケチをつけるだけで、何も思考できないんだね（ｗ
少しは自分で考えろよ。

> そうすれば職員なり利用手引き(パンフ)により「多数該当制度」を知ることができると考えているからです。

　なるほどわかりました。

　高額療養費制度を利用されたことのある方でも、多数該当はご存じない様子に受け取れたものですから、説明がくどくなりました。

　しかし、一般にはさほど周知されているわけでもないわけです。

　協会けんぽのＨＰやいくつかの国保のＨＰには、確かに高額療養費制度のページ内に多数該当制度についての説明があります。窓口で配布されるパンフレットなどにも記載されているのではないかと思います。

　ただ、あまり使われてこなかった制度なので、職員の説明が洩れているのかも知れません。パンフレットも、そもそも初回の手続きで問題が生じなければ、持ち帰られないのかも知れません。

　保険者は定期的にレセプトの縦覧調査をしています。現在ではデータのほとんどが電子化されていますから、全数縦覧も技術的に可能です。やはり、本来は保険者から被保険者に対して、多数該当となった時点で手続きを勧めるか、あるいは自動的に手続きされるようにすることは可能ですし、為されるべきと思います。

まとめると、100kg単位の爆薬を持ち運び設置作業ができるほどパワフルな工作員で(クレーンとか使って船底になにか取り付けてたらさすがにバレますしね)、作業中それに一切気づかれず痕跡も残さないほど優秀な工作員で、かつ韓国軍人は一切怪しい行動を気にしないし監視もしないケンチャナヨだったと(買収された大統領の指示でそうしてるのかもしれないが)。
いやあ、北の工作員って凄いですね。

そこまで凄い工作員なら船一隻なんてセコい事言わず何でもできるのに謙虚だなあ。

>　何も思考できないんだね（ｗ

ほるほるの論理体系で「思考」するのは無理かも。

>100kg単位の爆薬を持ち運び設置作業ができるほどパワフルな工作員で

それは、あなたの妄想でしょ。
あなたの妄想を、私の意見かのように書き込むのは止めてくださいよ。

>ほるほるの論理体系で「思考」するのは無理かも。
お前は最初から何も思考していないだろ。

出ました､本日２回目の「妄想」。今日は２敗ってことか。

では、ほるさんの考える「誰にもバレない爆薬運搬手段」を教えて下さい。
どこにも書いてないから憶測するしかないもので。

工作説の一番基礎になる部分ですし、当然考えてますよね？

艦内事故や整備不良、あるいは設計ミスの可能性はどうなのでしょうか。

>今日は２敗ってことか。

また今日も全勝してしまった。君は2連敗した原因をよく考えるといいよ。

>「誰にもバレない爆薬運搬手段」を教えて下さい。
>どこにも書いてないから憶測するしかないもので。
情報が不足している以上、あなたの憶測と答えあわせをするつもりはありません。

>工作説の一番基礎になる部分です
それはあなたの考え。
爆弾を爆弾と判らないように積ませるなら、適当な荷物に偽装するのは古代からの常識です。

機密の音響センサーのテストベッドといって積ませておいて、何回かのテストを経た後、内部の信管を起動させて爆破とか考えられる方法なら山ほどありますね。

韓国がいっていることが信用できなくても、20日にはアメリカ側の見解もでるのだし、そのときが楽しみですね。

勝ったほうはいいけど負けたほうはどうなるの。面子丸つぶれ。
どれも仮定の話なんだから、もうちょっと穏やかに話せばいいのに。

> 機密の音響センサーのテストベッドといって…

これぞほるほるワールド。何が起きても不思議じゃない。ほるほるはやはりこうでなくては。

>適当な荷物に偽装

すげえ、憶測と妄想で出来た無理のある説をぶち上げて一方的勝利宣言。
さすがほるさん、ハンパない。

え、妄想じゃなくて事実を元にした推測だ？
じゃ荷物に偽装して搬入した事実の証明をどうぞ。
真面目に考えたら荷物を偽装しても船底に取り付け始めるなり船に搬入するなりした時点で問い詰められそうだけど、ほるほるワールドでは大統領も買収されてるから問題ないんだろう、多分。

とりあえずなんだ。
オッカムの剃刀ってこういう時にこそ使うべき言葉だと思うんだけどね。

>すげえ、憶測と妄想で出来た無理のある説をぶち上げて一方的勝利宣言。

説でも無いし、勝利宣言でも無いよ。
不確定な情報をもとにした知的ゲームを勝ち負けでしか考えられない可哀想な名無しが必死になっているだけ。

>荷物を偽装しても船底に取り付け始めるなり船に搬入するなりした時点で問い詰められそう

あのね、普通は問い詰められないようにするために偽装するんだよ（ｗ
君、物事の因果関係を想像できないんだね。

>オッカムの剃刀ってこういう時にこそ使うべき言葉だと思うんだけどね。
オッカムの剃刀という言葉は、問題を簡潔に解き明かした人間だけが使ってよい言葉。
自分の考えを示さず、他人をけなしてばかりいる人間にはふさわしくないね。

あれが知的ゲームですか……リアルで唖然とした。
どうやらほるほるワールドと現実では知的の定義が違うようですね。

>偽装

いやだから、どうやってバレないような偽装するのさ？
どこぞのゲームみたいに適当な箱に入れておけばノーチェックで入れてくれるの？
「偽装する」の一言だけ言えば説明完了だなんて、随分とまあ頭を使わない知的ゲームもあったもんですね。

つか、自分の「妥当な推測」の説明もろくに出来ないのに他人の魚雷説は頭から否定するくせに知的ゲーム云々とか、まさに「自分の意見を言わずに他人の意見をけなしてる」人そのものですね。え、工作説を言ってるじゃないか？
他人に説明できてない時点で説でもなんでもないなあ。

ああ、そう言えば「何々するのは簡単だ！」とぶち上げるけど、具体的手順を聞かれると説明できずに相手を非難しだすって流れに妙に見覚えがあると思ったら、「政権交代すれば景気回復！説明できないけど！」とかやってた民主党の人達の発言パターンそっくりなんですね。

＞20日に米軍の見解
ドキドキしますね。答え合わせは。
えーと「魚雷派」の皆さんと私の共通項は「北が犯人」。
後は私が支持する「潜入工作説」か「魚雷説」かってところですね。
まあRDXが使用されたのは間違いなさそうなんで。
オッズ的にはいかほどなのかな？
先生やほるさんなんかが私に近いのかな？
狸穴さんは中立？魚雷？
明確な魚雷派は名無しさんだから1人以上コメント数までの人数かな？
そうすると魚雷説支持の名無しさんが全部別人だった場合は、魚雷説の方が支持者多いって事か。

>機密の音響センサーのテストベッドといって積ませておいて、

ほるさんは軍事に疎いからおわかりにならないだろうけど、無理っすよ。これ。
いきなり見知らぬ機器を、命令文書とともに持ってきたとします。

艦側の反応は「誰だよお前ら、聞いてねえよそんな事」

で、当然部隊司令部に問い合わせて、当然嘘がばれて、当然即通報。で終了。

小さな機器のテストでも、艦に搭載して、となると、関係機関、企業、部隊そして艦の間では、命令や資料等の大量の文書が飛び交い、スケジュールや手順等の綿密な調整が行われ、しかるべき措置と教育が行われてはじめて実行に移されます。
それと、機密の機器でも、艦側の乗員にも必要最小限の人員に機密にアクセスできる資格を臨時に付与し、立会いや支援を行わせます。外の人間が艦側をシャットアウトして何かするとかありえんです。

つか原因を断定するわりに肝心のデテールが右往左往するあたり911陰謀論にそっくりですなｗ

>「偽装する」の一言だけ言えば説明完了だなんて、

だれが説明完了だなんて言った？
お前の妄想で、俺の意見を勝手に形作るなよ（ｗ

>他人の魚雷説は頭から否定するくせに
頭から否定していませんよ。
磁気信管でキールを狙った！という説に反対意見を述べただけ。

>いきなり見知らぬ機器を、命令文書とともに持ってきたとします。
はいはい、北朝鮮工作員は韓国軍内の指揮命令系統には無知だという決め付けご苦労様。
部隊司令部に工作ルートを作っているかもしれないし、「しかるべき措置と教育」とやらが手抜きされていたところを見つけられて工作をしかけられたかもしれない。
韓国軍はいままで100回の工作を未然に防ぎつつも、それを偶然に掻い潜って行われた、まぐれの工作成功かもしれない。
あなたは軍事に疎いようですからわからないかもしれませんが、こういった破壊工作の歴史にはさまざまな手法と失敗例と成功例があるのです。

今回の事件で公表されている事実はごくわずかです。そのわずかなことからも色々考えられるのです。
名無しの皆さんは、想像力が不足しすぎですよ。
もっと大石先生の作品を熟読して、想像力を鍛えてください。

大石先生の信頼を裏切り、絶望させるようなニュースがありました。
路線バスにもいろいろあるようです。

http://www.asahi.com/national/update/0511/SEB201005110025.html

> 明確な魚雷派は名無しさんだから1人以上コメント数までの人数かな？

魚雷だと断定している人はいないと思います。

ブログ主が「船底にダメージを与えられるような魚雷は自分の知る限り存在しないので、今回の件の原因は魚雷ではなかろう」と書いてたから、「そういう魚雷は第二次大戦の頃から存在していて、『存在しない』とい理由で魚雷の可能性を除外することはできない」と言ってるだけで。

そしたらほるほるがいろいろな理由を持ち出して､魚雷が原因だと断定するな、取り下げろ、と言い出した。断定なんか誰もしてないってのに。それで、ほるほるの出してきた理由に反論してるのです。あくまで「その理由では魚雷の可能性は除外できない」というスタンスで。

>　今回の事件で公表されている事実はごくわずかです。そのわずかなことからも色々考えられるのです。
>　名無しの皆さんは、想像力が不足しすぎですよ。

ほるほるは想像力が豊かだからなー

>そしたらほるほるがいろいろな理由を持ち出して､魚雷が原因だと断定するな、取り下げろ、と言い出した。

おいおい、俺様の意見を捏造するなよ。
「磁気信管を使っても意図的なキール破壊は不可能」というのが私の意見。

>はいはい、北朝鮮工作員は韓国軍内の指揮命令系統には無知だという決め付けご苦労様。
熟知してても規模と範囲が大きすぎる。

「え？何？音響関連の機器？聞いてないよ。まさか船殻にセンサ窓開けるとか？入渠工事ある？機器の架台は？試験期間はいつからいつまで？そもそも何関連の機器？」
「スケジュールとかどうすんのよ？哨戒任務入ってるんだけど」
「そもそもADDってそんな研究してたっけ？」
「開発中なら役務入るっしょ？プライムどこ？ちゃんと立ち入り申請上がってる？艦内泊すんの？つかADDの奴らも来んだろ？あ？」
「設置するための仕様書持って来いよ？サイズは？消費電力は？何で今まで言ってこなかった？」
「計測機器とかどこに置くの？計測本部の所要面積は？ラインの取り回しは？水密区画いくつまたぐの？出さないと船室の手当ても出来ないよ？」

なんか機器を設置すると聞いて、海軍に関わりの無い俺様でもこんだけの疑問がパッと出てきました。本職さんならもっと色々突っ込んでくるでしょうね？

>本職さんならもっと色々突っ込んでくるでしょうね？

で、その突込みで工作員による工作という線を排除できると主張したいわけ？

だいたい、お前の「ある日突然」という前提は、お前の意見であって、俺様の意見でないということの区別はついているのか？

日本語を理解できていないみたいですけど～？

＞で、その突込みで工作員による工作という線を排除できると主張したいわけ？

Y　E　S

物事を行う際にはしかるべき流れというものがあります。これは社会人ならみな経験としてわかると思います。

それを逸脱した行為は、当然非常に不自然ですし、不審がられます。
そういう場合、指揮系統の上位に問い合わせが行われます。これは一般の会社組織でも同様です。

＞おいおい、俺様の意見を捏造するなよ。
「磁気信管を使っても意図的なキール破壊は不可能」というのが私の意見。

磁気信管を備えたMk48が、実弾訓練でリバー級護衛駆逐艦のHMAS Torrens（排水量は天安の2倍）直下で艦底起爆し、艦体を折っています。
艦名は失念しましたが、スプルーアンス級も折ってます。

（ちなみにMK48がキール下で起爆させる事はMK48の解説では大抵述べられています）
（スパム規制回避の為再投稿）

>それを逸脱した行為は、当然非常に不自然ですし、不審がられます。

工作というものは、それを逸脱しないように、不審がられないように行うのが常識です。

>磁気信管を備えたMk48が、実弾訓練で

そりゃ、訓練だからでしょ。

>MK48がキール下で起爆させる事はMK48の解説では大抵述べられています
URI出してよ。

磁気信管を備えていることや艦底に損害を与える能力はあると書いてあるのはよく読むけど、意図的にキールの直下で起爆可能だなんて読んだことがありません。

いったい、どういう原理でキールを狙っているのですかね？

＞工作というものは、それを逸脱しないように、不審がられないように行うのが常識です。
つまり、関係機関、関係部隊、関係企業の命令文書、技術文書等をすべて偽造してばら撒き、工作員を養成し、あらゆる形の問い合わせにも見事つじつまを合わせるという、そういう工作を行う訳ですよね？

いやぁー北朝鮮の情報機関や特殊部隊って、「超」優秀なんですね！世界最高！なんつて。

でも、そんな回りくどいリスクの高いめんどくさい事するより港口に機雷ばら撒く方が、「超」簡単だよね？
ますます９１１陰謀論者そっくりだ。

>URI出してよ。
URL(not URI)出すとスパム対策引っかかるので、検索クエリだけ
「Mk-48 under keel」
「Mk-48 below the keel」
等。
これで再検証性は担保できると思う。

ちなみにキールキールって言うのは素人です。
今時の船はキールそのものの縦強度上の寄与はそんなないですから。
船の縦強度は舷側外板や縦隔壁、船底～二重底間の縦通材をメインとした構造断面全体で受け持ってます。
ですから、キールのみをピンポイントに狙う必要はありません。

それと艦底起爆による艦体折損のメカニズムは「艦底起爆　バブルジェット」で検索すると出てきます。

いや、意外と簡単に折れるもんですよ？船体って。
設計上巨浪に乗ったときのストレス×安全率程度の縦強度しかなく、進水時のストレスが船の一生で受けるストレスでは最大なんて話もありますから。これは軍艦も同様。

>つまり、関係機関、関係部隊、関係企業の命令文書、技術文書等をすべて偽造してばら撒き、工作員を養成し、あらゆる形の問い合わせにも見事つじつまを合わせるという、そういう工作を行う訳ですよね？

はあ？
そんなの正規ルートを通せばよいだけです。
少しは、不正規工作やスパイ工作に関する本を読んでください。

>港口に機雷ばら撒く方が、「超」簡単だよね？
じゃあ、やれば？

> じゃあ、やれば？

子供の喧嘩かよ。

>子供の喧嘩かよ。

いやいや、もしかしたら、重量数百キロもある機雷をばら撒ける手段を持っている人かもしれませんからねえ。

ちなみにハンギョレ新聞による機雷説↓

"ペクリョン島 海に30年前の機雷 100ヶ余りある"
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1116595.html

とりあえずちょっと対話してみてわかった事

｢ほるさんは兵器に明るくない｣
｢ほるさんは軍事組織に明るくない｣
｢ほるさんはお船に明るくない｣
｢ほるさんは工作活動に明るくない｣

(^_^;)…

まあいいや、言いたい事は大体言いましたので私は勝利宣言して逃げますね(^^)

また気が向いたらその珍妙かつ奇天烈な主張にささやかながら指摘をさせていただきますのでその際は宜しくお願いします。では。

>とりあえずちょっと対話してみてわかった事

私はあなたと対話したことなど一度も無いですけどね。
脳内対話で自慰していてください。

韓国の新聞発表や当局の発表を信じるとしてですが、

◆船外からの爆発と明確に述べているから、工作員が爆弾を船内に仕掛けた説は没

◆港内で爆弾を仕掛けた説については、出航後何日経っているか知りませんが、少なくとも哨戒海域までは起爆しないようにわざわざ長ーい時限信管を使ったことになります。北朝鮮が合理的な国とは言いませんが、脱落したり発見されたりする危険を冒してまでそんなに起爆を長引かせる必然性はありません。港内が嫌なら、動き始めて３０分か一時間くらいで起爆させれば十分港外の深いところまで行ってるでしょう。したがって、これもどうも没。

◆前から言ってますが、魚雷にホーミングされてスクリュー音にも気が付かない、ピンにも気が付かない哨戒艦ってあり得ますかねー。当然、北朝鮮には小型潜水艇があることは分かっているはずだから、哨戒艦には聴音機やソナーくらいは付いてるでしょうに。気が付けば、魚雷攻撃を受けてる！くらいの無線は入れられるでしょう。シクヴァルでも撃たれたというなら別ですが、せいぜい、魚雷の雷速は３０ｍ／秒くらいですよ。

◆ＷＷ２でもあるまいに、まさかツァウンケーニッヒを撃たれたとでも？それしても、スクリュー音は気が付きますよね。それに対策も非常に簡単。航跡追尾？ロシア製だからないこともないですが、２発に１発は反対方向にホーミングするとも言いますよ。それに、航跡を横切りながらＳ字型にホーミングするらしいから、当たるまで随分時間が掛かりそうですよ。その間に気が疲れるのでは？無誘導のためには潜水艦が潜望鏡を上げないといけないとレーダーで探知されるし、パッシブの有線誘導で最終フェイズまで母艦からコントロールするのは、水中での音波の伝播速度の問題があるので、大きな技術的な問題があります。したがって、やはりアクティブホーミングの魚雷が唯一の回答になりますが、それは上記の通りないんじゃないかと。

◆だーかーらー、ＷＷ２のドイツのＧ７ｅ／Ｔ３で磁気信管による艦底爆発技術は完成してます。ただ、魚雷説にはどうしても納得がいかないですが。しいて言うならキャプター機雷くらい？

>少なくとも哨戒海域までは起爆しないようにわざわざ長ーい時限信管を使ったことになります。

起爆時間を正確に行う必要が無いなら、化学反応を利用した遅動信管を使ったかも。

また憶測と妄想ですか。
突っ込まれたり反論される度に後付けで屁理屈つけるんじゃなく、最初から自分の信じる妥当な理由を他人が納得できるように説明すればいいのに。
しかし、突っ込まれすぎて顔が真っ赤になってるのか、どんどん口が悪くなってるのがわかって面白いですね。

ところで、上で手続きがちゃんと出来てないからバレるだろって突っ込みがありましたが、現実でならともかくほるほるワールドでは大統領まで買収済みだから大丈夫ですよw

>最初から自分の信じる妥当な理由を他人が納得できるように説明すればいいのに。

信じる？
私は最初から思い付きを書き込んでいるだけで、何も信じていないし、他人を納得させようともしていませんが何か？

>上で手続きがちゃんと出来てないからバレるだろって
だったら、どうすればバレないように出来るか？と考えるのが楽しいのですよ。

受験勉強じゃあるまいし、正解は無いんですよ。
もしかして、知的ゲームの意味が理解できないほど馬鹿なんですかねえ。

営業マネージャー（所長）さん
>狸穴さんは中立？魚雷？
自分は魚雷派です。ｗ
魚雷を打った犯人は北朝鮮に限らないこともあります。
破壊工作というならラングーン事件や大韓航空機爆破をやった北朝鮮ですから、可能性は０％ではないでしょう。
でも、韓国軍基地に潜入して破壊工作とかジェームスボンドばりの悪の組織の作戦を想像するなら、
ブルーマーダーほどではないにしろ不可能ではない魚雷のほうが現実性があると思いますよ。
沈没海域とは島をはさんで北朝鮮の魚雷艇？や小型潜水艇の基地があるところだし。
でも破断面から推定すれば外圧によるもの、の判定くらいはたぶん鳩ぽっぽくらいの知恵遅れでもできるので、魚雷説はあまり動かないだろう。
吸着爆雷みたいなもの説は１００Ｋｇからのそれをつけたら哨戒艇が１０ノット超えて航走したとき、水圧がかかって脱落すんじゃね？と考えます。
ということで沈没地点まで哨戒艇が自航しているんだから、吸着爆雷もなぁ、ないでしょ・・・と。
（いやスゴイ人民の科学力で想像も付かない兵器ができているのかもしれないが）
起爆するのは取り付けた工作員なりが脱出するまでの時間で十分だし港湾内でよいでしょう。
戦艦陸奥のようなノイローゼ乗組員犯人説、それに伴う営業マネージャー（所長）さんのような見解もとれないわけではない。

まあ、あまり謀略とか陰謀の世界へいっちゃうと○界インサイダーみたくなっちゃうので、可能性については言及しますが、妄想はあまりたくましくしないようにします。

「バレないように偽装すればいい」→「どうやって？」という疑問に反論も解答もせず相手を罵倒する事は一般的に知的ゲームとはいいません。
知的ゲームの意味も理解できないほど馬鹿なんですね。

正解がない云々って、それ以前にあなたは解答すしていません。
クイズゲームの解答じゃあるまいし、結論だけ書いて解答に至る道筋を書かないんじゃ相手にもされませんよ。
なぜそういう結論になるかを説明して、意見に間違いがあればお互い修正して初めて知的ゲームになるんです。
実際あなたの意見に賛同する人がいない事で自分の意見(笑)の信頼性のなさに気づきませんか？

> 私は最初から思い付きを書き込んでいるだけで、何も信じていないし、他人を納得させようともしていませんが何か？

つまりは「ひとりよがり」ってことか。

> 知的ゲーム

わざとバカなことを書いて、反論されたら屁理屈こねてさらに反論を集めて楽しむ、というゲームなのだろうけど､まじめに議論したい人にとっては迷惑な話だ。

しかし御大層に他人の意見は否定するくせに、自分の意見に反論されて答えられなかったら「思いつきを書いただけで説得しようとしたわけじゃない」と。
無様ですね。
というか、あれは意見や説じゃない、思いつきを書いただけだっていうなら、自分で言った「自分の考えを示さず他人をけなす人間」になってしまいますね。民主党並みのブーメランっぷりです。

とか書くと顔真っ赤にして罵倒してくるんでしょうけど、そんな事をいくら繰り返してもこの件についてあなたに賛同する人は出てきませんよ。
なにせ賛同してもらう為の行動(＝説明)をしてないんだから。

＞＞少なくとも哨戒海域までは起爆しないようにわざわざ長ーい時限信管を
＞＞使ったことになります。

＞起爆時間を正確に行う必要が無いなら、化学反応を利用した遅動信管を使ったかも。

いやいや、起爆時間自体をコントロールする手段はいくらでもあることはよく分かってるんですが、仕掛けてからわざわざそんなに起爆まで時間をおく必然性がない、ということを言いたいだけです。せいぜい、十分遠くに逃げられるように２－３時間も経ったら起爆するようにしておけば良いでしょうし、北なら仕掛けた人間がその場で起爆して、自爆、というケースすらあり得ます。それなら、爆弾が発見されたり、何らかの理由で脱落したりするリスクもミニマイズできますし。

>しかし御大層に他人の意見は否定するくせに
否定なんてしていませんよ。
私の突っ込みに反駁できないことを私のせいにしている、あなたの頭が悪いだけです。

>賛同してもらう為の行動
別に賛同してもらう必要なんて感じていないけど？
奇っ怪な爆発事件の合理的な解釈は、色々あったほうが楽しいですよ。
あなたが自分の意見に賛同して欲しかったからといって、私までそうだとは考えないでください。

>仕掛けてからわざわざそんなに起爆まで時間をおく必然性がない
おそらく今回は起爆が可能かどうかの実戦テストです。
次はイージスか、石油タンカーなどを狙うかもしれません(ｷﾘｯ

はいはい、言い訳と誤魔化しの為の罵倒はもういいから。
あなたの自称考えとやらを他人に説明できずに罵倒に走った時点で何言っても無駄だから。

つか他人に理屈を説明できない妄想の提示や他人を納得させるつもりのない思いつきを書く自慰行為なら、あなたの脳内だけでやって下さい。

>はいはい、言い訳と誤魔化しの為の罵倒はもういいから。

言い訳と誤魔化しと罵倒ということにしないと、あなたのプライドが持たないわけですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

結局、あなたは私から名無しであることを利用して逃げ回ることしかできなかったわけですね。

>「磁気信管を使っても意図的なキール破壊は不可能」というのが私の意見。

思い付きで言ったこの意見は間違っていたわけですね。

相手が名無しである事を利用して反論や突っ込みから逃げても、自説の説明もろくに出来ない事実からは逃げられませんよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

え、今までの「カレーってどうやって作るの？」「料理すればいい」みたいな途中をすっ飛ばした説明になってない説明で他人に説明した気になってる？
ご冗談を。
思いつきだから説明の必要はない？
自慰はry

「あなたの説にはこういう無理があります」「これこれの理由で無理です」って反論に耐えかねて罵倒に走るしかなくなった方から逃げ回る理由がわかりませんが。
自分が凄い勢いで逃げてるから離れてく相手が逃げてるように錯覚してるんじゃないですか。

つか名無し云々言うなら名前のある人の突っ込みや反論にちゃんと答えてから言うべきですな。
ああ、私が名前付けて今までの反論と突っ込みを再投稿したら当然答えてくれるんですよね。
妄想を書き込むのではなく、他人を説得できるちゃんとした説明を。

……というか根本的なところで、斜め上に飛び出すほるほるワールドの妄想発言を追いかけるのに必死で逃げ回るどころじゃないよな、実際w

>思い付きで言ったこの意見は間違っていたわけですね。
どこも間違っていませんが何か？

>「カレーってどうやって作るの？」
メロンを知らない人にメロンパンについて説明するようなものですよ。

>自分が凄い勢いで逃げてるから離れてく相手が逃げてるように
俺様がいくつか出した疑問に名無しは誰一人答えていないでしょ。

意図的にキールを破壊するには、どのように信管を調定するのか？誘導はどうやったのか？

>ああ、私が名前付けて今までの反論と突っ込みを再投稿したら
敗者復活戦をやりたいなら、勝手に投稿すれば？

>他人を説得できるちゃんとした説明を。
この事件でどれだけの情報が公開されているか理解できているのか？
お前みたいな馬鹿を基準にしたら。誰も説得できない。
条件をつけるなら、客観的に定められる条件にしろ。

> 私は最初から思い付きを書き込んでいるだけで、何も信じていないし、他人を納得させようともしていませんが何か？

まさにこの言葉どおりの反論だな。場当たり的な言い逃れで､他人を納得させる力もない。

自分からURLを要求して教えてもらったMK48 keel でググってみたのか？

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo

> The torpedoes are designed to detonate under the keel of a surface ship, breaking the ship's back and destroying its structural integrity.

「知的ゲーム」というゲームをしているというなら、負けは認めるべきなんじゃないのか？　まさか「負けたと言わないかぎり、負けたことにはならない」なんて子供みたいなことを思ってるわけではあるまい。

「人は、軽蔑されたと思った時に一番怒る。だから、自信のある人はあまり怒らない」という言葉がある。

その言葉の通り、魚雷説にしろ機雷説にしろ他の人は反論されても冷静に自説の論拠を他人に説明している。
が、彼はなんと言われても自説の説明を拒み、怒り、口汚い言葉で他人を拒み、名無しがどうのと論旨に全く関係ない事を理由に逃げ回る(名有りの自分が反論から逃げ回る時点で名無しがどうのもないだろう)。
このような言動からすると、おそらく自説が論評に値しない物だ頭の中では理解してるんだろう(書く前に気づけという気もするが)。
突っ込まれた時点で過ちを認めればいいのに、なぜ反論者を罵倒したり反論から逃げ回って恥を上塗りしていくんだろう。
これ以上こんなバカな事を繰り返しても何のプラスにもならないし、自説を理解してもらえる訳でもないのに。

正直、全く彼の思考が理解できない。
まあ、こうやって誤魔化し、逃げ続け、ほとぼりが冷めるのを待っていたいのでしょうから、これ以上は何も言いませんが。

>「知的ゲーム」というゲームをしているというなら、負けは認めるべきなんじゃないのか？

どういう原理でキールを意図的に狙えるのか訪ねたのに、「キールを破壊するように作られています」じゃあ、説明になっていないぞ。

意図的に可能なことと、性能を持っていることの区別くらいつけろ。
キールを狙えることと、キールを破壊できる爆発力があることの区別をつけろ。

>彼はなんと言われても自説の説明を拒み、
別に拒んでいないけど。

お前らが、俺の説明にないことを勝手に想像して、こうだろ？こうだろ？とその想像を押しつけてくることに辟易しているだけ。

>突っ込まれた時点で過ちを認めればいいのに、なぜ反論者を罵倒したり反論から逃げ回って恥を上塗りしていくんだろう。

そうやってお前は、相手を貶めることで自分のプライドを保っているんだね（ｗ
だいたい、何が過ちなのかな？
それを説明せずに、過ちを認めろとか逃げ回っているといって納得するのは君だけだよ。

>正直、全く彼の思考が理解できない。
君の思考能力が低いからです。
まさか、世間の人々は君にわかりやすく説明する義務があるとでも思っているの？

> どういう原理でキールを意図的に狙えるのか訪ねたのに、「キールを破壊するように作られています」じゃあ、説明になっていないぞ。

まさか、世間の人々は君にわかりやすく説明する義務があるとでも思っているの？

投稿： ほる | 2010.05.12 21:47

>まさか、世間の人々は君にわかりやすく説明する義務があるとでも思っているの？

専門的な論文でもかまわないから、さっさと原理を出せよ。

>説明になってないぞ

「どうやって工作するの」「買収するから簡単です」とか言った人とは思えませんね。

説明を拒んでない、勝手に想像されるのが嫌だと言うならさっさと想像の余地がない位隙間なく説明すればいいのに。
ああ、説明する義務はない、思いつきを書いただけだと言い訳して逃げ回るんですね。

ま、この記事の一連のコメントであなたに説明も反論も出来ない事は皆理解してるから誰も失望はしませんけどね。
好きなだけ罵倒しながら逃げ回って下さい。
私達はどんな言い訳をするか笑って楽しませてもらいますんで。

>原理を出せよ

専門的な論文でもいいから、さっさと爆破工作説の手順の原理を出せよ。

>　専門的な論文でもかまわないから、さっさと原理を出せよ。

ほれ

http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/fun/index.html

http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/es310/syllabus.htm

これも。

>ほれ
>これも。

どっちもキールのような重要構造を狙い撃ちできる原理は説明されていませんよ。

英語が読めないだけなんじゃないの？

>英語が読めないだけなんじゃないの？

英語の読める君は、どこにそれがあるのか教えられないの？

英語が読めないやつに教えてもしょうがない。

つーか、どんだけ甘えてるんだよ。

ん？ さっき「どっちにもそんな原理は書かれてない」って断言してたよね？
わかってるのに改めて聞くの？

>わかってるのに改めて聞くの？

君が英語を読めないのはわかったよ。

>英語読めないのはわかったよ

そりゃurl貼った奴と別人ですから。読めないのは当然ですね。

で、英語を読めない私にどんな事が書いてあったのかあらすじ程度でいいんで教えてもらえませんか？

>そりゃurl貼った奴と別人ですから。

そういう嘘を付いて、無意味な引き延ばしは止めましょう。

やったね、また名無しを理由にして適当な事言ったのを誤魔化せたぜ！
名無し万々歳だね。

まあなんだ。
彼の中では自分を否定する名無しは一人でなきゃならないんだろうね。
プライドが高い彼にはそんな沢山の人に否定されるのは耐えられないだろうから。

>彼の中では自分を否定する名無しは一人でなきゃならないんだろうね。

区別の出来ないモノに、区別する手間をかけるほど暇じゃないよ。

>沢山の人に否定されるのは
君にとっては、たかだか数人が沢山になるんだね。
意見の違いを否定と取って苦しむのは、君のような寂しい人だけ。
なんつーか、悲惨な人生を送っていないか？

ブログ主にIPの情報を聞けば区別できるけどね。
手間だからやれとは言わないけど。

>悲惨な人生

自分の意見に反論されたら「あれは思いつきで意見じゃない」とか逃げたり、反論できなくなったら相手を罵倒して逃げるする事に終始したりあなた程では。
まともな人付き合いをしてたらこんな風にはならないのに……

ところで、人に魚雷説の根拠の論文を求めておいて自分の根拠になる物は出さないんですか？
あの英文が正しいかに関わらず、あなたはそれを出すべきだと思うんですけどね。
まあそんな責任も義務もないって逃げるってオチでしょうけど。

>罵倒して逃げるする事に終始したり

罵倒して逃げたと思っているのは、あなただけですよ。

>ところで、人に魚雷説の根拠の論文を求めておいて
ま～た、勘違いくんが出てきた。
求めたのは、「キールを意図的に狙える技術原理」についてであって、「魚雷説の根拠」など求めていません。

>まあそんな責任も義務もないって逃げるってオチでしょうけど。
とっくに出していますよ。
あなたが、私を逃げたことにしたいあまりに、私が出した根拠を読み取れていないだけですよ。
魚雷説の根拠の論文を求めたなどと妙ちくりんな勘違いをしていることを反省してください。

>「キールを意図的に狙える技術原理」

あの２つのurlがそうなんだが。
違うってんならどこがどう違うのか言ってくれ。

>　どういう原理でキールを意図的に狙えるのか訪ねたのに、「キールを破壊するように作られています」じゃあ、説明になっていないぞ。

「キールの下で起爆するように設計されています。」

って書いてあるが。そして、実際にそうしたときの証拠写真も載っている。

>　キールを狙えることと、キールを破壊できる爆発力があることの区別をつけろ。

キールを狙えるんだよ。

原理は紹介したurlを読んで自分で理解してくれ。

>とっくに出している

あいにくですがあなたが今まで書いたものは「工作すれば簡単だ」「買収すればいい」だの、技術的困難や手続き上の困難などを無視した戯言以上のものではありません。
あなたの言う「キールを破壊するように作られてるじゃ説明になってないぞ」と同レベルだから根拠を上げて詳しく説明しろって言われてるのが何故わからないんだろう……

http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/es310/uw_wpns/uw_wpns.htm

目次じゃなくて該当ページをはってくれれば良いのに。

で該当箇所はココですか。
＞When a warhead is detonated at close range beneath a ship, the steam void initially lifts the ship upwards from the middle. This tends to weaken the ship's keel. After the steam void has reached its maximum volume the surrounding water pressure will collapse it. The ship then falls into the void, still supported on its ends. The keel will then break under the ship's own weight.

エキサイト翻訳
弾頭が初めは船の下で近距離で起爆されるとき、蒸気ボイドは、中央から船を上向きに持ち上げます。 これは、船の竜骨を弱める傾向があります。 蒸気ボイドが最大のボリュームに達した後に、周りの水圧は、それを潰すでしょう。 そして、船は終わりでまだ支持されていた、空間になります。 そして、竜骨は船の自己の重さの下で壊れるでしょう。

言葉だけでとらえると水中爆発がキールを壊す説明だけど、「魚雷」が「キール」を狙って（照準して）いる説明ではないですね。
ただ魚雷の設計者は「キール破壊に拠る撃沈」を狙って（意図して）いると思いますが。

それはそれとして、
御願いだから捨てハンでいいから名前入れてよ。
ＡでもＢでいいから。
名無しなの茶々も入って議論がわかりづらくて。

>技術的困難や手続き上の困難などを無視した戯言以上のものではありません。

「磁気信管でキールを狙えるぞ！」という説以外は、全てそうですよ。
公開されている情報から確定できることはわずかだから、色々な説をあげているわけで。
「磁気信管でキールを狙える」というのは、いままでにそういったことを可能にする誘導技術が知られていないから、何度も問いただしているわけ。

>だから根拠を上げて詳しく説明しろって言われてるのが何故わからないんだろう……

確定情報に乏しい事件について、あれこれ言うことに詳しい説明はいくら重ねても時間の無駄。
そんなことも理解できずに、詳しく説明しろという馬鹿は何を言っても納得しないし、納得できないことをこちらの責任に押しつけてくるだけですから。

そんなに詳しく説明するべきだというなら、魚雷説の御仁にも信管の調定方法や発射位置、発射した潜水艦の推定位置くらいの要求をすれば？
なぜ、機雷説や工作員説だけ、詳細な説明を求めるのかな？

>「キールの下で起爆するように設計されています。」
キールを破壊できるように設計されている。とはあるが、キールを狙えるとはどこにも無いけど？
誘導方法もアクティブホーミングを使っているとあるだけ。

キールを狙う必要はありません。艦底で魚雷を起爆させる事で
結果としてキールが折れるという話だと思います。

魚雷を艦底で起爆させる事が有利であるのは、第二次大戦前から
知られており、米国は、磁気式艦底起爆信管の開発に成功し、
それを画期的発明として秘匿し訓練ですら使用しませんでした。

実際には、その信管には欠陥があり、太平洋戦争当初、米国潜水
艦がスコアをあげられなかった大きな原因になるのは、良く知ら
れている話だと思います。

> で該当箇所はココですか。

違います。そこは、wikipedia の説明とおなじですから。

>　「磁気信管でキールを狙える」というのは、いままでにそういったことを可能にする誘導技術が知られていないから

ほるほるが知らないだけ。

確定情報が乏しいから説明は時間の無駄？
じゃあ魚雷説の説明も情報が確定してないから時間の無駄ですね。
「工作すれば簡単だ」と同じように「キールを破壊できるようにしてあるから大丈夫」でもう説明終了じゃない。
自分で無駄と思ってるものを他人に要求するとは、何がしたいのか。

> キールを狙えるとはどこにも無いけど？

キールの下で起爆できるように設計されていて､それでキールを破壊できるのなら、「キールを狙える」というのとどう違うんだ？

> 誘導方法もアクティブホーミングを使っているとあるだけ。

だから、技術はwikipediaじゃ無くてwww.fas.orgで読んで理解しろって書いただろ？

そもそもどんなものであれ自説を書くなら、他人に納得してもらう為に説明する必要があるわけで、それを最初から情報が乏しいから説明は無駄って態度で書き込んでるなら、なんで他人の目につくところに自説を書いたり、他人の説に説明を要求したりしたの？

説明拒否の独り言なら脳内か自分の日記でやればいいし、自分は説明しないけど他人には要求するなら何様だよって話ですな。

　このエントリーのコメント欄をこれにて閉じます。
　名無しさんも、コテハンさんも、ＲＯＭでワッチする方々もそろそろ体力の限界かなと思いまして。

　個人的な見解を述べさせて貰います。
この問題はまず、キール破壊云々が可能か否か？　という部分に纏わる問題と、北朝鮮がその技術を持っていたか？　という問題と、果たしてあの海域でそのような攻撃が可能だったか？　という三つの問題に切り分けられようかと思います。

１．キール破壊を狙う魚雷は存在するか否か？
２．北朝鮮はその技術なり魚雷を装備していたか？
３．あの海域の条件で、その攻撃が可能であったか？

　現時点では、これら三点に関する私なりの結論は敢えて申しません。
２０日でしたか？　米韓合同での報告が公表されるそうですから、言い足りない皆様がいらしたら、それを待ってまたその時のエントリーで再開して下さい。

　れいによって、刺々しいやりとりが多々ありましたが、本件に関して、貴重なご意見、情報をお寄せ下さった皆様に深謝申し上げます。