大石英司の代替空港

＞何か選挙に絡んで在日社会にメッセージを送りたかったんだろうか。

そうなんでしょうね。何かのメッセージなんでしょうが、政府中枢の官房長官からの、多分、メッセージだとすると背筋が寒くなりますね。

昨日の段階では、時事通信と産経新聞のみ報道していて、夜のテレビ・ニュースは完全無視していましたが、わが国のマスコミの対民主党姿勢の大甘ぶりと対韓・対中に対する遠慮ぶりに背筋どころか全身が凍りつきますね。

> 何で今頃、唐突にこんなことを仰るのでしょうね。

記事にあるように，質問されたから答えたということでしょう。ところで，記事中の，

> これに関連し、仙谷氏は同日の記者会見で、日韓請求権協定で消滅した個人の請求権について「法律的に正当性があると言って、それだけでいいのか、物事が済むのかという話だ」と述べ、政治的判断で個人補償を行うべきだとの考えを示唆した。<

という部分ですが，これは個人請求権が消滅しているということは法律的に正しい，ただ，問題が残る場合は，法律でなく政治的判断で補償をすることがありうるという趣旨だと思います。

つまり，個人の請求権を認めるわけではなく，政府の判断でなにがしかの補償金を与えるかどうか決めるということです。

したがって，あちこちから提訴されるという筋の話ではありません。それはこれまでどおり，請求権がないからという理由で棄却されるはずです。

仙谷さんは，例として在韓被爆者援護や朝鮮半島出身者の遺骨返還、在サハリン韓国人支援などをあげていますが，検討される対象は限られています。

人道的支援ということではないでしょうか。日本政府は世界各地で人道支援をしているのですから，過去に日本と関わりがある経緯で，苦難を強いられた人に支援するということは，十分にありうることではないかと思います。

>過去に日本と関わりがある経緯で，苦難を強いられた人に支援するということは

竹島をはじめとする韓国の侵略行為を先に解決するべきですね。

＞困ったものです
＞使い物にならんタコですわ。

　そう考えるなら民主党に入れるのはやめたらいかがですかあ～？？(←1024倍角表示で読んでください)

　前にも書きましたが、民主党支持してる方々ってぶつぶつ文句言うわりに、それが投票行動には絶対に反映しないですよね。先生や、うちの父親はじめ団塊世代を筆頭に。
　個々の政策について議論していたらたいして意見は違わないのに、じゃあ民主党にいれるのやめろよと迫ったら途端に沈黙する。

　ここ数ヶ月の民主党政権になってからわかったことは、非常に大雑把に言って民主党支持の方々の少なくとも一定数とは、いくら議論を重ねてもまるで話が通じない、まともに話ができないということですね。

＞いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか。
　
　先生、心配せずともいま既得権益をむさぼっているかたがたは、いずれ子供たちに足蹴にされて家畜のように死んで行きますよ。彼らはちゃんとむくいを受けます。
　いま全国の老人保健施設や在宅介護の現場で起こっているのがまさにそれ。往診いくたびに暗澹たる気分になりますいずれこういう光景が国中で繰り広げられるのだろうかと思うと。

＞ハスミさん

先生は、今回は社民党に入れようかなと考えられていたはずですが？（過去記事コメントより。）　筋が通っているのは社民党だから、という理由で。
先生が現時点でも民主党支持者であるとは思っていますが、盲目的な支持者ではないと感じられるコメントがあり、私は納得している方の人です。

しっかしなぁ・・・、我が岡山、ほんと選挙区で投票する人がおらんぞ・・・。それこそ片山虎之助、選挙区で出れば江田五月とかなりいい勝負になったのではないかなぁ。（民主、自民、共産。正直どれにも入れたくない。）

>>そう考えるなら民主党に入れるのはやめたらいかがですかあ～？？
センセ、今回は社民に入れるとか言ってませんでしたっけ？

老齢年金の受給資格を満たしたら、
年金を受け取るか、選挙投票権を放棄するか選択させたらどうだろう。
先祖にだけ感謝し自分たちの苦労だけを誇る老人に、
社会から受ける恩恵と社会の一員としての権利を天秤にかけさせて、
自分たちの立場をもっと理解していただきたい。

※　生活保護大量申請　心境を語る

＞生活保護制度は外国人登録で訪れた東淀川区役所に掲示された
＞案内をみて初めて知ったという。

じゃ、それまではどうやって日本で生活する気だったのでしょうか？昨日も書きましたが、日本で収入を得る手段を持っていなければ、有効期限を限られているビザしか出すべきではありません。これは普通どこの国でもそうです。

はっきり言って、嘘付くな、としか言いようがありません。

※　韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが

８０年も前なら、これで宣戦布告もおＫ。ま、少なくとも「賠償しる」くらいのことは言ってやりましょう。

>８０年も前なら、これで宣戦布告もおＫ。ま、少なくとも「賠償しる」くらいのことは言ってやりましょう。

「謝罪」で十分では？
「賠償」なんて言ったらあちらの国と同じレベルになってしまう。

> つまり，個人の請求権を認めるわけではなく，政府の判断でなにがしかの補償金を与えるかどうか決めるということです。
> したがって，あちこちから提訴されるという筋の話ではありません。それはこれまでどおり，請求権がないからという理由で棄却されるはずです。

なんでこんな根拠のないことばっかりかけるんだろう。
たとえ請求権がないという前提でも、政府が誰かに補償なりの恩恵を与える制度を作ってしまったら、例えば国籍以外なんの違いもない他の人間がいて「法の下の平等に反する」と訴えてしまえば勝つ可能性はかなり高い。
請求権がないなら、それに対する補償などすべきない。
ま、せいぜい「女性のためのアジア平和国民基金」程度にしておくべきはなし。

>人道的支援ということではないでしょうか。日本政府は世界各地で人道支援をしているのですから，過去に日本と関わりがある経緯で，苦難を強いられた人に支援するということは，十分にありうることではないかと思います。

夜中の名無しさんと同じ意見だねｗ

マスゴミが世代間抗争を煽るのって民族間抗争を隠したいからなんだろうな

> 例えば国籍以外なんの違いもない他の人間がいて「法の下の平等に反する」と訴えてしまえば勝つ可能性はかなり高い。

そんなことはないと思いますよ。個人請求権を理由に提訴された訴訟はすべて敗訴で確定しているのではないですか。

法の下の平等といっても，社会保障は現住地の国の責任です。韓国に住んでいる外国人が権利として日本人と同じ保障を要求することはできない。

仙谷さんがあげた例というのは，日本人ならばなんらかの支援がある事例だけです。当時の日本人であった人たちに，なにがしかの支援をするというだけのことでしょう。

たとえば，在韓被爆者の件では，日本で手続をすれば，支援を受けられるというところまではきているのではないですか。あとは，日本にこれない人をどうするかという問題でしょう。

> いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか。

なぜ自分は若者側だと思っちゃってるんだろうか。

> いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか。

日本以外の先進国でこういう世代間抗争を煽る論議って起こってるのだろうか？
そもそも若者の就労や負担の問題と老人の生活や年金の問題は別問題だろう・・・・
今の老人たちが若いときに働いて積み立ててきた年金とかで老後は生活という
仕組みがあって、それは今の若い世代もいつか必ず老人になるのであるから将来適応されると
いう社会契約だ。
だいいち若者の就労や低所得の問題の大部分は、他所の国なら絶対に国外に出さないだろう門外不出のノウハウ
設計図だけではなくって生産管理や改善などの知的財算を目先に利益を追いかけた経営者が
ホイホイもちだしてキャッチアップされた結果だろう
スーパーでもちょっと覗いて見りゃわかる。国産品が大部分を占めてるのは食い物くらいだろう
（材料は輸入だけれども）家電なんてほとんど外国製じゃないか？
なにかに踊らされて脱工業化はしたけれど、次の産業とあれほど喧伝されたサービス業は
結局、低賃金労働でしかなかった。

> そんなことはないと思いますよ。個人請求権を理由に提訴された訴訟はすべて敗訴で確定しているのではないですか。

まず自分で書いたことを見返してみたら？

>> 個人の請求権を認めるわけではなく，政府の判断でなにがしかの補償金を与える

なんだから請求権の訴訟で負けてようが何してようが関係ない。新しい施策なんだから。
お金が絡むから新しく立法ということも考えられる。
これまで「平等に敗訴していた」うちの一部だけを、なんの合理的な理由もなく有利に取り計らうことになるということがわかってないの？

>> 法の下の平等といっても，社会保障は現住地の国の責任です。

社会保障じゃなくて補償でしょ。何ごまかしてるの？ それともわかってないの？
まあ請求権がないのに対してなんだから「補償」でさえないけどね。

> 日本人ならばなんらかの支援がある事例だけです。当時の日本人であった人たちに，なにがしかの支援をするというだけのことでしょう。

は？ 日本政府が一般の日本人に対してなんの「補償」をしているの？
だいたい「当時の日本人」なら台湾は対象に入るし、占領下にあった地域の人も論議になるでしょうよ。
さらに国家間で一度解決した問題を日本から蒸し返したら、他の国も我も我もと蒸し返し始めるだけ。韓国だけで済むはずないだろ。

>>当時の日本人であった人たちに，なにがしかの支援をするというだけ

　相手の半島の人たちがそんなこと区別してくれると思っておられるのなら、それは甘過ぎます。例え判ってても知らん顔で、紛れもなく戦後生まれの連中までもが某かの“謝罪と賠償”を要求すると思いますが。なんせ“ジュウグンイアンフ”問題でも「アンタ明らかにイアンフではあり得ないだろ」という年齢の人まで「謝罪と賠償を！」と声高に叫んでますし、朝鮮戦争すら日本のせいにする人までいるようですから。

>>個人請求権を理由に提訴された訴訟はすべて敗訴で確定している

　確かに今まではそうでしたし、今後もそうかもしれません。しかし、そういう訴訟を飽きもせず起こしてくるのがあの国の連中であり、それを支援する“良心的”と自称する日本人。そんな連中を相手に我が国の司法のリソースを割かねばならないのなら、それは紛れもなく税金の無駄遣い。

　そしてそのうちトチ狂った地裁の裁判官が連中を勝訴させてしまうかもしれません。たとえ勝訴させなくても、「傍論」というやつで彼らに有利なことを盛り込んでしまったら、それを覆すのは大変なこと。外国人参政権が合憲だと嘯く連中の根拠だってそれなんですから（その「傍論」はそれを主張した当の裁判官自らが「あれば間違いだった」と言っているのに）。

　だから始めからそんな事態が起こらないよう、連中に付け入る隙を与えないようにしなければならないというのに、この官房長官ときた日には・・・。自ら餌を与えてどうする。(~｡~;)

　在韓被爆者の問題は、これとはちょっと違うと思いますがね。被爆者なら「被曝した」「しない」という明白な線引きが可能ですから。それがまた難しいという一面があるのも、また確かではありますけど。

> いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか

たかる気満々、敵意満々の中国人や韓国人がいるんだから、そりゃ無理な話

つーか、もう世代間抗争どころか一丸となってたからないとアホらしいだろ、どう考えても
「特アに出せるカネは一文もありません」ていうくらいたからないと駄目な気がしてきた

　なんてこったい!?orz
20年ちかいファンである僕が、海外旅行以外では一日も日記拝読を欠かさなかった僕がこんな大事な記述を見落とすなんて

　さまよえる人さん、義忠さんご指摘ありがとうございました。

　そして先生申し訳ありませんでした。お詫びにに来月出るであろうユギオⅡ一巻目は二冊購入いたします。

消費税増税を検討するにしても、日韓請求権協定で消滅した個人の請求権について語るにしても、参議院選を控えた今時語る必要はない。
民主党に誤謬は無いと信じている信者にはわからないだろうけど。

オザーさんと一緒じゃんｗ

「枝野幹事長：「臨時国会で郵政法案成立」　全特に文書配布」
http://mainichi.jp/select/today/news/20100708k0000m010097000c.html

＞いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか。

不毛でアホらしい事を知っているから起こさないｗ
多くの団塊世代の幻想というか、※欄でもよく見かける「昔は良かった論」のひとつですね。
要するに、この手の相対比較ってのはあまり意味が無いというか、内部分裂を目論む役人の思うつぼです。

> 社会保障じゃなくて補償でしょ。何ごまかしてるの？ それともわかってないの？
> まあ請求権がないのに対してなんだから「補償」でさえないけどね。

何をおっしゃってるか，わからないんですが。被爆者支援も遺骨収集も帰国支援も日本では社会保障の分野ですよ。国外在住の外国人に社会保障は変だから補償という。こちらに過失があって損害賠償義務を履行するわけではない，つまり悪くはないけどお金をあげるから補償。別に変ではないはずですけど。

> 日本政府が一般の日本人に対してなんの「補償」をしているの？

詳しくは知りませんが，被爆者援護，遺骨収集，帰国支援は国の事業としておこなわれているのではないですか。

> だいたい「当時の日本人」なら台湾は対象に入るし、占領下にあった地域の人も論議になるでしょうよ。

在「韓」被爆者は例示ですから，被爆者で台湾その他の国・地域に戻っている人は対象になるでしょうね。しかし，占領下にあった地域の人は日本人ではないから検討の対象にはならない。かなり明瞭な線引きのできる問題だと思いますが。

>たとえば，在韓被爆者の件では，日本で手続をすれば，支援を受けられるというところまではきているのではないですか。

被爆から数十年も生存しているならば被爆の影響は無いということでしょう。
韓国人だろうが、台湾人だろうが何も支援する必要なし。
日本人の被爆者への保証も停止するべき。

非常にいい流れです
大石先生グッジョブです。

ほおら、さっそく喰いついてきた。

「戦後処理不十分」仙谷官房長官が個人補償を示唆…韓国で関心集中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0708&f=politics_0708_004.shtml

> 被爆から数十年も生存しているならば被爆の影響は無いということでしょう。

生存の「質」を抜きにして，影響がないとはいえないでしょう。

それに被爆者の人は，体内に入った放射性物質によって，生涯，被曝し続けるのではないですか。

>それに被爆者の人は，体内に入った放射性物質によって，生涯，被曝し続けるのではないですか。

そういう人は、とっくに死んでいるはずです。
また、放射性物質は自然に存在し、誰もが微量を体内に持ち被爆し続けています。

いまだに生きていて、ガンなどにかかるのは老化が原因です。
被爆について保障ををする必要はもはやありません。

＞それに被爆者の人は，体内に入った放射性物質に
＞よって，生涯，被曝し続けるのではないですか。

長寿を全うできてるんなら閾値以下だよね？

> そういう人は、とっくに死んでいるはずです。

被爆して現に生存している人がいるのですから，そう一概に決めつけるわけにはいかないですよ。

> いまだに生きていて、ガンなどにかかるのは老化が原因です。

人間の老化には個人差があります。被爆体験が被爆者の老化に影響を与えている場合を考えないといけないのではないですか。

＞人間の老化には個人差があります。被爆体験が被爆者の老化に影響を与えている場合を考えないといけないのではないですか。
投稿： やせ猫 | 2010.07.08 14:40

このようなエビデンスのない感想を述べられても、いかがなものか？

＞被爆体験が被爆者の老化に影響を与えている

＜被爆が被爆者の老化に影響を与えている＞は、似ているようで、異質なものです。

>『傍論』obiter dictum

www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya
で、まさにタイムリーな特集が組まれているのですが、

結論からいうと、ＫＷＡＴさんのお説は due process の観点からは、ちといただけないです。

まず、三審制とは何か、という根本的な問題を無視されているということ。

さらに、訴権は基本的人権の一部で、たとえ外国人といえど、制限するには相当の理由が必要です。

以上になります。

>来月出るであろうユギオⅡ一巻目
来月？出るのか？本当に信じてええのんか？

＞それに被爆者の人は，体内に入った放射性物質によって，生涯，被曝し続けるのではないですか。
投稿： やせ猫 | 2010.07.08 14:06

もし、被爆して60年間生存していたら、むしろ、『体内に入った放射性物質に』よる低線量放射線ホルミシス効果の方が、有意では。

ところで、体内に入った放射性物質は、どの放射線を出しているのでしょうか？

劣化ウラン弾の都市伝説と同じ過ちを犯していませんか？

いかがでしょう、やせ猫先生。

被爆者は他の戦災被害者と違ってモルモットとしての価値があるから
実際、米国エネルギー省直属の放射能影響研究所は、今も
広島市にあり、被爆者のデータを収集している
被爆者援護法自体が日本主権回復後に強制的に被爆者データを
集められなくなったので、援護でもって施設に被爆者を呼び込みデータを収集した
近年は被爆二世も同様にモルモットとしてデータを収集している。

>被ばくについて

被ばくした本人が生きているから影響はない、というのは暴論だと思うのだが。
それなら被ばく者援護法の対象外になるのか？
奇跡的に発症しない人もいるだろうし。

発症しない（影響がない）なら支給しないのなら、肝炎被害者もキャリアだけど
発症しないから補償外ということなんでしょうか？

なんか極端すぎる話ですね。

やせ猫さん
>> 日本政府が一般の日本人に対してなんの「補償」をしているの？
>詳しくは知りませんが，被爆者援護，遺骨収集，帰国支援は国の事業としておこなわれているのではないですか。
被爆者援護は広島長崎の被爆者、遺骨収集は軍人、
帰国支援は残留者というカテゴライズがある。

他の人が「一般の」国民への保証といっているのは、先生があげた東京大空襲他の軍人ではない一般市民を対象とした空襲で死傷、財産を失った人、あるいは先生の祖父のように校庭にいた一般市民を機銃掃射で殺した被害者のような例のこと。

軍人は軍人年金や未亡人にも年金があるが、一般市民のこういった生命、財産の逸失については補償されていないということ。

一般の韓国民、当時の日本国民に対して補償を行うなら、こういった日本国民の被害者に対して補償をしてもおかしくないということ。（その多くは先生のきらいな老人だｗ）
相手先がアメリカ、連合国だという話はあるかもしれないが日本がポツダム宣言（無条件降伏）を受諾しているから個人による国家補償請求はできないというのが一般的な考え方だと思う。

あ、ついでに韓国はサンフランシスコ講和条約でも連合国側からはぶられたように、枢軸側と交戦状態にあった連合国側の国（賠償対象国）とは思われていないから。
諸説はあるが第三国人ですね。

>奇跡的に発症しない人もいるだろうし。

被爆者でも一定期間生存すれば、その後のガン発症率などは一般人と変わりないラインに落ち着くことが日本がんセンターなどの長期調査で確認されていたはず。

>肝炎被害者もキャリアだけど
被爆者は何のキャリアでもありませんよ。

> むしろ、『体内に入った放射性物質に』よる低線量放射線ホルミシス効果の方が、有意では。

被爆者援護の対象になる人は健康ではないわけですから，それは見当違いというか，この議論の流れに無関係ではないのですか。

＞発症しない（影響がない）なら支給しないのなら、肝炎被害者もキャリアだけど
発症しないから補償外ということなんでしょうか？
なんか極端すぎる話ですね。
投稿： とある名無し | 2010.07.08 16:22

この肝炎は、Ｃ型をいっているの？　Ｂ型をいっているの？

Ｃ型は、血液製剤によるのが、ほとんどだが、

Ｂ型は、血液製剤や予防接種以外にも、感染経路があります。

とくに血液製剤以外の感染経路の人も補償対象では、いかがなものでしょう？

すべてのＢ型肝炎キャリアーも補償対象というほうが、『なんか極端すぎる話ですね』？

>この肝炎は、Ｃ型をいっているの？　Ｂ型をいっているの？
>Ｃ型は、血液製剤によるのが、ほとんどだが、
>Ｂ型は、血液製剤や予防接種以外にも、感染経路があります。
>とくに血液製剤以外の感染経路の人も補償対象では、いかがなものでしょう？
>すべてのＢ型肝炎キャリアーも補償対象というほうが、『なんか極端すぎる話ですね』？

肝炎対策基本法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H21/H21HO097.html
Ｂ型、Ｃ型両方を念頭に置いて書きました。
この法律では両方とも補償の対象になっているはず、訴訟で色々揉めているようですが。

話の流れで「発症していないなら、補償はしなくてもいい」となっていましたので
前述の疑問を提示したのです。

狸穴さん

> 一般の韓国民、当時の日本国民に対して補償を行うなら、こういった日本国民の被害者に対して補償をしてもおかしくないということ。

そのような趣旨のコメントであることは承知していましたが，そのこと自体に異を唱えているのです。

仙谷さんの発言がどのような質問に対してなされたのか判然としませんが，仙谷さんはあきらかに対象を限って話していたのです。その対象にそくした議論をおこなうべきではありませんか。

韓国民に対して補償を行うことにきわめて高い警戒心をお持ちの方もいるようですが，その原因は，なんでもかんでも要求されるという，対象を限定しない認識にあるように思います。

在外資産の喪失や戦災による被害についての補償が話題になってきたことも承知しています。しかし，これらは国民すべてが忍ばなければならない負担ですから，補償は難しい。

ところが，被爆者援護，遺骨収集，帰国支援には国の資金が使われていると思います。仙谷さんが言及したのは，これらの分野だけですよ。

> 仙谷さんはあきらかに対象を限って話していたのです。

ソースは？
ブログで参照されている記事では

＞「案件は多々ある」と述べた

とあるんだから「対象を限って」などということはまったくないが？
ソースがないなら単なる妄想としか言えないが。

> 仙谷氏は、在韓被爆者援護や朝鮮半島出身者の遺骨返還、在サハリン韓国人支援などを挙げ、「案件は多々ある」と述べたが、具体的な対応には言及しなかった。<

ほかにたくさんある，という趣旨の言葉とは限りませんよ。
そして，例示というのは，その類似性・共通の性質から，他の案件の範囲を予測させるはたらきをもつ場合があります。

現時点でいえるのはこれくらいですね。

香港軍票と戦後補償
高木 健一 (編集), 石田 甚太郎 (編集), 仙谷 由人 (編集), 小林 英夫 (編集), 大久保 青志 (編集), 和仁 廉夫 (編
^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4750305332/

サハリンと日本の戦後責任 増補改訂版
高木 健一
http://www.amazon.co.jp/dp/4773614021/

こんな繋がりがあったのね、活動家がらみで。

＞被爆者援護の対象になる人は健康ではないわけですから，それは見当違いというか，この議論の流れに無関係ではないのですか。
投稿： やせ猫 | 2010.07.08 16:56

60年も経って発病した病気が、かならず被爆が原因というより、老齢によるものと考えないわけ？

60年後の白内障が被爆との因果関係を認めなかった判決や、遠距離地点での被爆で約60年後（？）に癌になったという訴えを認めなかった判決などからみて、60年後の発病すべてが、『被爆体験』が原因とも思えない。

遠距離地点での被爆なら、いままでにホルミシス効果もあったと考えてはいかが。

＞ほかにたくさんある，という趣旨の言葉とは限りませんよ。

「限りませんよ」で「あきらかに対象を限って話していた」ですか。
自己矛盾に陥ってますよ。あなたの主張。

＞他の案件の範囲を予測させるはたらきをもつ場合があります。

「場合があります」ｗｗｗｗｗ
あなたが勝手に予想（妄想）しただけですね。他の誰も縛れません。もちろん仙谷氏も。

＞現時点でいえるのはこれくらいですね。

あなたの勝手な妄想だったという結論で良いですね。

やせ猫さん：
>> 仙谷氏は（略）「案件は多々ある」と述べたが…
> ほかにたくさんある，という趣旨の言葉とは限りませんよ。

「ほかにたくさんある」としか読めないのですが…
「そういう意味で言ったわけではない」ですか？
もしかして、やせ猫さんって民主党へのネガティブキャンペーンを展開しているのでしょうか？

やせ猫さん
>ところが，被爆者援護，遺骨収集，帰国支援には国の資金が使われていると思います。仙谷さんが言及したのは，これらの分野だけですよ。

> 仙谷氏は、在韓被爆者援護や朝鮮半島出身者の遺骨返還、在サハリン韓国人支援などを挙げ、「案件は多々ある」と述べたが、
などというなら３つだけではないし、挙げて多々あるというなら、「これらの分野だけ」と限定はできません。
せめて”在韓被爆者援護や朝鮮半島出身者の遺骨返還、在サハリン韓国人支援を挙げ、「以上のような案件がある」と述べたが、”ならやせ猫さんのいいようも納得しなければならないですけど。
元記事を読みましょう。人を騙してはいけません。

＞いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか。

デモも世代間戦争もご自分で起こしたら良いんじゃないですか？ どの世代に向けて起こすのか知りませんけど。ていうか「若者」が世代間戦争を起こすとしたら先生は敵側なんじゃないですか？

>韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが

重家大使の遁走にはがっかりです。投石する男に対し、部下女性の陰に逃げるのは卑怯千万。そんなんで上司面するな。部下、それも女性なのだから、我が身を挺してでも庇えよな。仁王立ちして女性を庇えば、専守防衛を体現する外交官として世界の尊敬を得られたのに。
外務省の選民意識に染まって数十年、さらに大使として殿様扱いを受けると、こんな最低男ができあがるのでしょう。

民主党のＣＭ。
「日本を洗う、ゴシゴシ」（菅直人が白布を広げて、最後はウンチングスタイル）
これは、坂本龍馬の「日本を洗濯致したく候」、
龍馬伝に便乗したナイスな内容。
一方の自民党。痛々しいというか、悲壮感が漂っているというか、
谷垣が「いちばん」と云うと、何か中央線に一番に飛び込みそうな感じ。

> デモも世代間戦争もご自分で起こしたら良いんじゃないですか？

若者に老人をやっつけてさせて、自分は手を汚さずに漁夫の利を得ようってことでは。

まるで戦死した兵士の遺族みんなに遺族年金があるようなこと言うなあ

>※　新疆の住民がＵＦＯを観測　専門家「米国の大陸間弾道ミサイル」

ソユーズらしい。
http://www.sorae.jp/030804/4003.html

＞＞８０年も前なら、これで宣戦布告もおＫ。ま、少なくとも
＞＞「賠償しる」くらいのことは言ってやりましょう。

＞「謝罪」で十分では？
＞「賠償」なんて言ったらあちらの国と同じレベルになってしまう。

またも予想を超える斜め上の対応！！！なんと「慰労」されちゃいました（笑）。

駐韓日本大使投石事件受け、柳長官が慰労電話【ソウル8日聯合ニュース】

はっきり言って、あっちのレベルに合わせて罵詈雑言をぶつけないと、理解できないんですよ、韓国だから。と、いうか、これ、どこの国が相手でも、最大限の言葉で文句をぶつけるべきレベルの話だと思います。

じゃあ宣戦布告でもしとく？　ネトウヨのプライドのために？

>最大限の言葉で文句をぶつけるべきレベルの話だと思います。

>じゃあ宣戦布告でもしとく？　ネトウヨのプライドのために？

言葉で批判すべきというひとに、宣戦布告とかネトウヨのプライドとか、ずいぶん短気なひとですな（笑）。

＞日韓戦後処理は不十分
個人補償じゃなくて個人的に贖罪すればいい。あと朴政権を軍事政権認定して軍事政権下の条約だからって日韓請求権協定を無効にしたいのがありありだけど、当の韓国だって日本政府からは軍事政権だと認定されたくはないでしょう。来る8月15日には現首相か官房長官は日本武道館ではなくて隣の国にいそうだ。
＞韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石
逆だったらおから外務大臣が即日訪韓して謝罪賠償を強要されるレベル。
上記二件を深入りせずに巧みにスルーしているマスゴミって何なの？とはいつもながら思う。

＞当たったら老人を大切にする別の国に移住したい
わが国以上に老人を大切にする別の国があったら、このジジイより先に移住したい。

＞いつになれば若者は世代間戦争を起こしてくれるんだろうか。
サイレントで進んでますわ。

＞ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動を続行
ＪＰのおかげでタダでさえ忙しいシーズン、飛脚とか猫とかの同業他社はＪＰから振り分けられた荷物でてんてこ舞いのようです。京浜東北がグモったおかげで京急に乗客殺到で麻痺するのに似て。

＞ダイエットにもインセンティブは必要ですよ。トータルで体重をキープできていれば、今はまだそこまで心配したくない。
ま、自己責任なのでもう何も言いません。

＞F-06B
買う機種を間違ったのではないでしょうか？

じゃあネトウヨお得意の謝罪と賠償かよ

> 60年も経って発病した病気が、かならず被爆が原因というより、老齢によるものと考えないわけ？

議論の出発点は，ほるさんの

> 被爆について保障ををする必要はもはやありません。

ですよ。幸い永らえているけれど，すでにガンもいくつか経験し・・・という人がいるわけです。私は，そのような人への援護はまだ必要だと思っている。すでに原爆症と認定されている人への援護をうち切っていいのかどうかです。

新たに原爆症と認定すべきか否かは，個別具体のケースですから，いろいろあるでしょう。「被爆したおかげでこの年まで元気で過ごしています」という人もいるかもしれない。しかし，そういうことは，この議論には関係ないことです。

あなたも現時点での援護打ち切りに賛成ということですか？

bowさん

> 「ほかにたくさんある」としか読めないのですが…

しかし，仙谷さんが言ったのは３つです。そして３つ（＋いくつか）でも「多々ある」ですよ。「ほかにたくさんある」という意味だと解釈すべき根拠もない。

まず，はっきりしている，その３つにそって議論すべきではありませんか。

>幸い永らえているけれど，すでにガンもいくつか経験し・・・という人がいるわけです。

原爆症でなくても複数のガンを経験する人はいます。
原爆症を特別扱いせずに、高齢者支援にまとめて支援すれば良いだけです。

政府が個別の不幸に対応すべきというハチャメチャな甘えを無くすべきです。

>まず，はっきりしている，その３つにそって議論すべきではありませんか。

「はっきりしている、その３つにそって議論する」にしても、仙石が示唆したのは３つなのか、それ以上（４つ以上）なのかは、はっきりさせる必要があるね。

>　仙谷氏は、在韓被爆者援護や朝鮮半島出身者の遺骨返還、在サハリン韓国人支援などを挙げ、「案件は多々ある」と述べたが

とあるね。「A、B、Cなどを挙げ」とあるんだから、これらA･B･C以外にもあるとしか考えられない。この３つだけなら、当然、「など」のつかない、「A、B、Cを挙げ」となるはずだね。

その上「多々ある」とダメを押している。「多々」というのは「数の多いさま、たくさん」(広辞苑)だから、とても３つでは「多々ある」とはならないね。

> 仙石が示唆したのは３つなのか、それ以上（４つ以上）なのかは、はっきりさせる必要があるね。

現時点ではっきりしているのは３つ。「多々ある」から「なんでもあり」は飛躍しすぎです。

100軒からなる町内会で，１軒が土石流に飲み込まれれば見舞金が出ます。しかし100軒全部が土石流の被害を受ければ，見舞金どころではないでしょう。いや，見舞金を出してもいいのですが，どうしても見舞金を出せという声は小さくなります。それより鎮守様の修理や市道の修復のほうに使おうとなるのが普通ではないですか。

補償が問題になるのは特殊な被害ですよ。そして特殊な被害は補償するほうが個人は尊重されていると感じ，社会は助け合う仕組みができていると安心します。外交的には利益が大きいのではないですか。

＞投稿： やせ猫 | 2010.07.09 01:35

そんなわけのわからん譬え話でごまかさずに、

＞投稿： | 2010.07.08 12:21
＞投稿： 狸穴 | 2010.07.08 16:37
＞投稿： | 2010.07.08 18:18

とかにちゃんと答えるなり反論するなりしたら？
まあ

＞投稿： | 2010.07.08 12:21
＞> そんなことはないと思いますよ。個人請求権を理由に提訴された訴訟はすべて敗訴で確定
＞しているのではないですか。
＞
＞まず自分で書いたことを見返してみたら？
＞
＞>> 個人の請求権を認めるわけではなく，政府の判断でなにがしかの補償金を与える
＞
＞なんだから請求権の訴訟で負けてようが何してようが関係ない。新しい施策なんだから。
＞お金が絡むから新しく立法ということも考えられる。
＞これまで「平等に敗訴していた」うちの一部だけを、なんの合理的な理由もなく有利に取り
＞計らうことになるということがわかってないの？

に反論できてないということは認めたということで良いのか。

＞ 外交的には利益が大きいのではないですか。

そんなお花畑な外交はない。
タカリが増えるだけ。
一歩下がれば二歩も三歩もつけこんでくるのが外交。

>補償が問題になるのは特殊な被害ですよ。そして特殊な被害は補償するほうが個人は尊重されていると感じ，社会は助け合う仕組みができていると安心します。外交的には利益が大きいのではないですか。

個人に払うと言った日本政府に対して、一括で国に払うように強弁したのは当時の韓国政府でしょ。日本国内で犯罪を犯して捕まっている人たちまで解放させられました。拉致した日本人漁師達を人質にしてね。
当時最貧国だった韓国が、経済発展するきっかけになったのですから、全韓国人は恩恵を受けているはずですけどね。

事実を隠していたのは韓国政府で、それが明らかになってファビョっていたでしょ。こちらからさらに補償する理由なんて１ミリたりともありませんし、たとえ補償したとしても、過去の言動を見る限りは、恩義を感じるとは思えませんね。

被爆者でないガン患者にアメリカさまは価値を認めません
アメリカさまが価値を認めないものを
日本政府は援護しません

おいおい漁師人質とかリショウバン政権時代の話と基本条約のことと

20年間の複数の交渉をまるでひとつの交渉のように書くなよ

やせ猫さんの「多々ある」の特殊な解釈については他の方
の言う通りで今更言うことありませんが、ある程度正当性
のある例として被爆者などと一緒に認められている「サハ
リン問題」がどれだけ不当でタカられたものであるかにつ
いては以下を参照してください。

新井佐和子『サハリンの韓国人はなぜ帰れなかったのか』
（草思社）

要するにサハリンの韓国人補償問題とは、「従軍」売春婦
に対して運動している連中の言うがままに「国家補償」を
してしまった事例と考えた方がよいでしょう。ですから正
しい態度はサハリン問題についてはできるだけ触れないこ
とです。それを一般的に認めたら連中のタカリの先例とな
りエライことになりますから。逆に言えばそれを挙げたと
いうだけで実際には「多々ある」方向への拡大を暗黙のう
ちに示しているとも言えるでしょう。

あ、もちろんこの責任は政権にあった自民にもあることは
事実でしょうね。こういう運動をした連中に対して政権を
担当する責任ある立場としてつっぱりきれなかったという
のは大きな過誤です。もっともミンスの場合は、「こうい
う運動をした連中」そのものが権力を持っているというこ
とで論外の状況でしょう（まあ「こういう運動をした連
中」の側にあるらしいやせ猫さんが確信犯であり、それゆ
え何とかごまかそうとしているのはそれなりに理解できま
すが）。

誤：じゃあネトウヨお得意の謝罪と賠償かよ

正：じゃあ韓国お得意の謝罪と賠償かよ

どう考えても、主語が間違えてますよ。（ｗｗｗ

＞＞ 外交的には利益が大きいのではないですか。

＞そんなお花畑な外交はない。
＞タカリが増えるだけ。

誤：一歩下がれば二歩も三歩もつけこんでくるのが外交。
正：一歩下がれば二歩も三歩もつけ込んでくるのが中韓。

実績が物語っています。

韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが

フルボッコ覚悟で（笑）

＞重家大使の遁走にはがっかりです。投石する男に対し、
＞部下女性の陰に逃げるのは卑怯千万。そんなんで
＞上司面するな。部下、それも女性なのだから、我が身を
＞挺してでも庇えよな。仁王立ちして女性を庇えば、
＞専守防衛を体現する外交官として世界の尊敬を得られたのに。

というか、確かに大使自身が顔面に投石でも受けて昏倒、死ぬまで行かなくても大ケガでもしていれば外交的には韓国に対しては素晴らしいカードに成り得ましたね。その意味では、逃げまくった大使は上司としての責任はおろか、外交センスもゼロかと。

ま、ミンス政権と日本の外務省ではそのカードを生かすような外交は無理でしょうが。

で、犯人は５０年もしたら韓国では英雄扱い（笑）。これもまた、彼の国の実態を世界に知らしめる上で素晴らしいことかも知れません。

まともな査読受けた資料で語れよ

甘言を弄してインドネシアやフィリピンや樺太から“被害者”を募っていた高木って弁護士のお友達である仙谷が、３つや４つですますわけないって考えるのが常識だと思うけど。ミンス支持者の人たちは寛大なんだなあ（棒読み

＞投稿： やせ猫 | 2010.07.09 01:35

この脳内妄想のたとえ話、現実の世界では逆じゃね？
被害が一軒だけだったら原因にもよるが個人弁済が基本だろう。これが100軒中100軒なんてことになったら、激甚災害の指定なりなんなりで行政の救済対象になるだろうよ。
そもそも町内会は別に行政とかじゃなくて、地域の相互扶助だろ？

そういえば根占の話がでていないか
2007年
http://www.sabo.or.jp/kaisyou/181/181-2/181-2.htm
まぁ、桜島が噴くのと、シラスが崩れるのは、大隈人にとっては、動揺に値しないことなのか。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=25068

やせ猫さん
> 仙石が示唆したのは３つなのか、それ以上（４つ以上）なのかは、はっきりさせる必要があるね。
＞現時点ではっきりしているのは３つ。「多々ある」から「なんでもあり」は飛躍しすぎです。
嘘も１００万回いえばホントになるというのは嘘ですよ。
自分も丁寧に書いたつもりですが、それでもわからないのですから、もしかしたら日本語を理解できないのかもしれませんね。
（そういや私に日本語がどうとかおっしゃっていたこともありましたね。）
どうにもそう読めない内容を民主党フィルターで読めばあなたのように繰り返す強弁はできるのかもしれませんが、信者でもないので神の言葉は聞けませんし、あなたの脳内理解は理解できません。
それとも他の方がおっしゃっているようにアンチ民主の工作員かなにかですか？あなたは。

＞100軒からなる町内会で，１軒が土石流に飲み込まれれば見舞金が出ます。しかし100軒全部が土石流の被害を受ければ，見舞金どころではないでしょう。いや，見舞金を出してもいいのですが，どうしても見舞金を出せという声は小さくなります。
１００軒が飲み込まれれば、集めていた町内会費は均等、乃至は出資額に応じて分割して支払われ、以後の一定期間町内会費の集金が停止される等の措置がありますよ。

＞それより鎮守様の修理や市道の修復のほうに使おうとなるのが普通ではないですか。
鎮守は氏子、市道を直すのは市の出費になりますよ。私道の間違いならこれは私道を使っている個人または共同の使用者でしょう。
町内会の出費ではありません。日本の小規模な補償、補修システムについてご存じないのですか？

＞補償が問題になるのは特殊な被害ですよ。そして特殊な被害は補償するほうが個人は尊重されていると感じ，社会は助け合う仕組みができていると安心します。
因果関係があると認識されるから補償されるのであり、個人補償についてその責はないとなったあとでも個人補償をするといっているから問題視されていることもわかりませんか？
韓国人、韓国の社会は日本から補償されていると安心するわけですねｗ

＞外交的には利益が大きいのではないですか。
日本占領下で日本に協力した先祖を持つ自国民の子孫から財産を剥奪するような国家、韓国民に対する外交的利益の大小はありません。

政権党を糾弾し政府に要求するのが仕事だった「人権派」弁護士が政府や政権党の中枢に座ると果たしてなにが起きるかという社会実験。立場が変われば人は変わる、こともあるが。

＞日本占領下で日本に協力した先祖を持つ自国民の子孫から財産を剥奪するような国家、

誤：日本占領下で日本に協力した先祖
正：日本との合邦で自分の国家に協力した先祖

＞韓国民に対する外交的利益の大小はありません。

ここは禿同。

＞アメリカは大丈夫ですよ。中間選挙を控えているから、オバマ政権はしゃかりきになって経済を下支えするでしょう。

　財政出動は共和党から散々攻撃されますよ。
　
　アメリカ議会はリーマンショックのさなかに、金融安定化法案を否決した前歴があります。

＞国家財政を疲弊させているあんたたちのために現役世代が酷い目に遭い、若者から夢を奪っているのに、この上、まだ強欲な態度をとり続けるのか!?　と。

　老人世帯が国家財政を疲弊させているわけではないです。
　自民党が高度経済成長が終わるのに、適切な税制と財政の制度設計をしなかったから、もともと税収が少ないのに支出だけが増える結果になったのです。

　オイルショック以降の一般財政は平均的に
　税収50兆円
　支出80兆円
　赤字30兆円
です。
（この中には借り換え債の発行額も含まれているので評価には注意が必要ですが）

そもそも若者から夢を奪うってなんですか？

　日本経済の先行きが暗いのは自民党の経済運営が失敗したせいと、日本の行動経済成長を支えた諸条件が変わったというマクロ経済要因の為ではないですか？
　
「はやぶさ」や「新幹線」は若い世代に夢を与えていないのですかね？

鉄道を引き、貴族制度を廃止し、近代化してくれた中華人民共和国にチベットは感謝すべきですな。

>オイルショック以降の一般財政は平均的に

オイルショックで経済成長率が低下した先進国は日本だけです。

>日本の行動経済成長を支えた諸条件が変わった

つまり、マクロ経済の諸条件は大して変化していません。
石油ショックが云々は田中角栄以降の経済運営の失策を誤魔化すためのデマゴーグです。

>適切な税制と財政の制度設計をしなかったから、
1974年までは、日本は国債発行高が0の黒字財政です。
赤字財政に転落したのは、累進課税を導入し赤字国債を増額した田中角栄以降です。

高度成長期と同じ税制・財政政策に戻す必要があるでしょう。

チベットなんて、みんな小乗仏教で救われたい連中ばかりだったんだから、わざわざ支那人が救いに出張って逝く必要なんて全くなかったのにねえ。なんのために、隋唐時代に大流行だった仏教をあんな深山幽谷に追いやったの？朝鮮を救ってやった日本の愚と変わらないよ。

チベット仏教小乗仏教だったっけ？
どっちかといえば密教系だったような。

＞オイルショックで経済成長率が低下した先進国は日本だけです。

　オイルショック以前（1966－70年）と以後(1971－75年）の各国の
実質成長率を比べると
　
　アメリカ　　3.1％　→　2.6％
　ＥＵ５カ国　4.5％　→　2.6％　
　日本　　　　11.1％　→　4.5％
　
　といずれも成長率が1/2に低下している。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4500.html

OECD参加国の年平均成長率は

1963－73年　5.0%　→　1974-79年　3.1%

と減少している。
　
＞つまり、マクロ経済の諸条件は大して変化していません。
　
原油価格　1バレル　3.01ドル　→　11.65ドル

日本政府は、1973年に石油緊急対策要綱を閣議決定、「総需要抑制策」をとった。

　これはマクロ経済の大変動です。

＞赤字財政に転落したのは、累進課税を導入し赤字国債を増額した田中角栄以降です。

　オイルショック直前の1974年、田中角栄は、給与所得控除の拡大を打ち出し、

　給与控除　20％　→　40％　に拡大
　課税最低限　115万円　→　170万円　に引き上げ

　これによる所得税の減税額は　1兆7270億円額　　です。
　

＞1974年までは、日本は国債発行高が0の黒字財政です。

　日本が均衡財政のまま高度経済成長が出来たのは、一般予算に現れない財政投融資制度が裏で、莫大な資金をインフラ建設に投じたからです。

>http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4500.html

このグラフを比較すれば、各国が同じショック受けたのに日本だけが下落を続けています。
これは、日本の成長率の落ち込みが石油ショック由来でないことを示しています。

>オイルショック直前の1974年、田中角栄は、給与所得控除の拡大を打ち出し、

農業保護政策により米価を急上昇させ、中小企業・商店の保護政策、累進課税で資本活動を急激に弱めていますね。

>一般予算に現れない財政投融資制度が裏で、莫大な資金をインフラ建設に投じたからです。

投資した金額のもとが取れるならインフラ投資は悪くありません。国民もその投資の見返りを金利として受け取っていたわけですし。

田中角栄以降は、投資効率の悪い地方に投資するようになり、莫大な不良債権を作る原因になりました。

＞このグラフを比較すれば、各国が同じショック受けたのに日本だけが下落を続けています。

　各国とも下落を続けているのですが？

＞累進課税で資本活動を急激に弱めていますね。

　田中角栄は累進課税を弱めたんですけど・・・
　読み取れませんでしたか？

　給与控除　20％　→　40％　に拡大
　課税最低限　115万円　→　170万円　に引き上げ

　これによる所得税の減税額は　1兆7270億円額　　です。
　

>各国とも下落を続けているのですが？

どこが？
米国やEUはオイルショック直後に経済成長を戻しています。
ところが日本は下がり続けるばかり。
オイルショック後に、世界最高の省エネ社会を実現しているのにもかかわらずです。
米国は海外に工業産業が逃げ出していたのに経済成長率は横ばい。

他国はオイルショックの影響からいち早く抜け出しているのに、日本だけがオイルショックの影響を引きずるというのはおかしいですよ。
日本国の内政に問題があったのです。

>給与控除　20％　→　40％　に拡大
>課税最低限　115万円　→　170万円　に引き上げ

それ、低所得者の多い地方優遇策ですよ。

地方に対して行われた公共投資の財源を負担していたのは、都市住民です。
地方が減税されても、地方への公共投資は減っていません。
つまり、都市住民にしてみれば、地方が減税された分だけ負担が増えている。累進課税が強化されたのと同じです。

実際、都市と地方を納税額あたりで比較すると持ち家や育児施設、各種ハコモノなどは地方の方が圧倒的に豊かです。

近年、地方が疲弊しているのは、ようやくその不公正が是正されはじめているのです。