大石英司の代替空港

＞雨量情報

こんなのもあります。

東京電力　６分間隔で更新　
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=1
カバーエリアが広いせいかかなり粗いです。

東京都下水道局　１０分間で更新
http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
政令指定都市の区名がありませんが、
その地域にお住まいの方なら何とかなるでしょう。

※　日韓併合百年で「おわび」検討　政府、韓国国民に

せいぜい戦後５０年の節目に出された村山談話でしょ。
６０年目の節目に小泉内閣で閣議決定した小泉談話も村山談話とほぼ同じ内容だったし。
村山談話の何処に問題があるのかもわからなし。

>村山談話の何処に問題があるのかもわからなし。

センセが書いているとおり
>言っちゃ何だけど韓国は、交通事故を起こした相手が不運にもヤクザだった、というような連中ですから、何処かで毅然とした態度を取っておかないと、孫子の代までしゃぶり尽くされる羽目になる。

「謝罪と賠償」が好きな国ですから、いつまでも「たかられる」という危惧でありますよね。
こっちが下手に出るとつけ上がる。
金融危機の時の援助を感謝しろよな。

＞レーダー
河川局の肩を、脱ダムが持っては、い「菅」ぜよ。
「菅」から民へ、関東は東京電力で。
＃北陸とか羽前とかは、国が金を出さないと駄目だけど。
広島の土砂崩れ＝ミニダム＝鉄砲水は、この梅雨最大の事案でしたね。
崩れているのが一箇所ではなく両側の複数箇所から落ちてきて、谷が埋まっている。
こういう事態に、砂防は有用なんですけど、でも、時代は脱ダムで、避難を優先して、財産権は補償で補おうというのは、民主の考え方ですが。
http://www.mlit.go.jp/report/press/river03_hh_000248.html
他のところも、困っているのは判るけれども、県未満の対応で済む事柄で済んでいたんですけどね。
中国地方整備局が別の川ではダムが役立ったとは言っているんですけどね
http://www.cgr.mlit.go.jp/kisha/2010jul/100716top2.pdf

すでにハードルが上がりまくっている。
http://www.chosunonline.com/news/20100716000015
http://www.chosunonline.com/news/20100717000007

仙谷はやるきまんまん
http://www.chosunonline.com/news/20100717000006

「国民の生活が第一」ね・・・
「選挙が第一」か「（韓国）国民の生活が第一」に変えた方がふさわしいのでは？ｗ

＞XバンドMPレーダ雨量情報 履歴全体図 試験運用実施中

なぜ「気象レーダ」と呼ばないのか、って疑問を感じませんか？
同じ国交省なのに気象庁と河川局、それに東電までレーダを持ってるんだから、それらを組み合わせれば詳細な情報を広域で拾えるはず。
しかしこれができない。
何故か。
ここに縦割り行政の問題があるんですよ。
民主党も「脱官僚」とか「天下り禁止」なんて下らないことにうつつを抜かすより、こういった行政の効率化を真っ先に考えるべきでしょ。

私は、いつもこちらを見ています。

結構正確にわかります。

http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=206

＞＞XバンドMPレーダ雨量情報 履歴全体図 試験運用実施中
＞こういうのがあると教えて貰いましたが

みなさまのNHKが報じてからアクセス増えまくっているそうです。
金のあるやつぁ、千葉の気象会社を使っているんだろうな。

>ここに縦割り行政の問題があるんですよ。

なんでも「縦割り」ですか。
システム的に統合できない場合もあるんじゃないの？
同じレーダーシステムを使っているとは限らないし（同じなの？）

＞重信被告「世の中を変えたかった…」拘置所で創作も

ところで、ダッカ事件で日本政府からカツアゲした16億円の行方はこの裁判で明かされたんだろうか？

>こっちが下手に出るとつけ上がる。

そんなこと言っても村山談話の何処に問題があるのか全くわからないね。
そもそも村山談話を批判していた保守政治家は多々いるが
平沼なんかその閣議決定に参加しているしねえ。
騙されたとか言っているようだけどね。
村山談話とほぼ同じ内容の小泉談話の閣議決定には麻生太郎も中川昭一も中山成彬も閣僚として
参加しているね。
当時の党幹部には安倍晋三もいる。

村山談話　なんて単語は
大石先生の本文のどこにも無いですよ

人には見えないものが見える不思議な方がいらっしゃるようで

＞システム的に統合できない場合もあるんじゃないの？
＞同じレーダーシステムを使っているとは限らないし（同じなの？）

レーダ自体はセンサなんですから、処理系でデータを統合すればいいのですよ。
データはどこでもデジタル化されており処理だけの話です。
経緯を言うと、30年ほど前に旧建設省が「気象レーダの生データが欲しい」ということになった時、外局の気象庁が蹴っ飛ばしたわけです。
そこで建設省独自のレーダを予算計上することになったのですけど、「気象レーダ」と名付けると大蔵省から重複してんじゃないかってノーが出てくるので「レーダ雨量計」とか「雨量レーダ」という訳のわからない名称にしたのです。
その他にも周波数の取り合いとか、書いたらキリがないので止めますけど、そんなこんなで同じ観測（レーダで見てるのは雨粒というより雲なんです）をしてるのに役所ごとにセンサーと処理がバラバラってのが実情です。

>金融危機の時の援助を感謝しろよな。

あと、返済もw

＞僅か一ヶ月間のことで、イラ菅が組織のリーダーとして、また総理大臣として、いかに資質を欠くパープリンかということが見事に露呈されてしまいましたから。

何をいまさらｗ
お遍路総理なんだから、無能に決まっているジャン。
そもそも政権交代時の重要な時に、鳩山＆小沢だったんですよ？
他の連中はそれ以下に決まっているじゃないですか。

小沢自身が過去に言っていたとおり、

「民主党には政権担当能力は無い」

この一言に尽きます。
で、今日の民主党の人物録

「民主党・枝野幸男幹事長が左翼過激派の革マル派幹部と覚書」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100717/plc1007171052008-n1.htm

「殺処分受け入れの背景に山田大臣の恫喝「検査しない。殺さないと制限解除しない」復興支援や交付税での報復も懸念」
higashitiji 大臣が、抗体検査等一切拒否。とにかく早く殺せ。さもないと制限解除はしないぞ、
です。RT @higashitiji　経済面含む各方面への影響が甚大である事を
承知でお聞きしますが、先に種牛に対しDNA検査を行い、
その結果をもって判断する訳にはいかないのでしょうか?
約7時間前 Echofonから
http://twitter.com/higashitiji
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279329417/

左翼テロリストに、恫喝ヤクザですか？
すばらしい人物を擁していらっしゃるようでｗ＞民主党

＞言っちゃ何だけど韓国は、交通事故を起こした相手が不運にもヤクザだった、というような連中ですから

言っちゃ何だけど、韓国から見た日本は組織暴力団みたいな連中ですから。
わざと交通事故を起こして示談と称して判子を押させ、
気がづいたら半島そっくり持って行かれてしまったってことですよ。

戦後になって補償交渉してみたら金持ちのくせにしみったれ。
将軍様自ら木綿の着物きる吝嗇国家の伝統とやられで雀の涙の円借款と経済協力。
交渉に当たった、朴正煕、金鍾泌は朝鮮人といいながら、日本人より日本人らしい朝鮮人。
またしても、上手くしてやられたって感じなんだな。

> 死に体内閣

そうなれば偉大なる小沢先生が総理大臣になると思ってるとしら夢見すぎ

＞菅総理
お遍路は前回やりましたから、今度はサイコロを振って深夜バスの旅でしょうか。

>交渉に当たった、朴正煕、金鍾泌は朝鮮人といいながら、日本人より日本人らしい朝鮮人。
またしても、上手くしてやられたって感じなんだな。

そんな奴らを選んだ韓国側の問題では？
日本国家が彼らを指定したのでしょうか？
米国が指定したのかもしれませんが、受け入れたのは韓国でしょう？
当時の韓国民を非難するのが筋でしょう？
我々の知った事ではない。

隣国は、メシと女性はいいんだが・・・サッカーは強いし野球もいいライバルなんだけどね・・・・

>交渉に当たった、朴正煕、金鍾泌は朝鮮人といいながら、日本人より日本人らしい朝鮮人。
>またしても、上手くしてやられたって感じなんだな。

釣り針でかすぎｗ

＞今にして思うと、厚生大臣時代の彼の仕事は何だったんでしょうね。あの頃はそこそこしっかりやっていたように思えるけれど。

ええええええええええ？！
謝ったのがウケただけじゃないですか。その「成功体験」があるからこそのコレですよ↓
※　日韓併合百年で「おわび」検討　政府、韓国国民に

>戦後になって補償交渉してみたら金持ちのくせにしみったれ。

竪穴式住居を近代的な家屋に改修してやったろう。

まったく、朝鮮人とその擁護者はこれだから。

朝鮮戦争で全部壊れたけどな

朝鮮戦争も日本の責任なのかな？ｗ

朝鮮戦争の「起源」は韓国だな

>お遍路は前回やりましたから、今度はサイコロを振って深夜バスの旅でしょうか。

まだ、コンプリートしていませんのでぜひ辞任後残りをがんばって欲しい。

＞村山談話　なんて単語は
＞大石先生の本文のどこにも無いですよ
＞人には見えないものが見える不思議な方がいら＞っしゃるようで

で？君はあきれたことに大石先生が示したリンク
先の記事も読まないで書き込んでいるんだねｗ

※　日韓併合百年で「おわび」検討　政府、韓国国民に
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071601000993.html

子ども手当　かすむ意義　「貯蓄」半数、景気刺激空回り
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n1.htm
>。財源不足による半額支給の結果、第一生命経済研究所の試算ではＧＤＰ（国内総生産）押し上げ効果は０．１％程度。

さあ、管内閣の景気対策が見物だ～。

>※　事業仕分けに自民・河野氏起用？　
もう自民党と連立して、内閣の半分くらいを自民党議員にしちゃいましょう。

最近のマスコミを見ていると、案の定、「国民は消費税値上げを容認している」という論調が増えています（特に識者と呼ばれる人のコメント）。
そうなると官僚や財界期待の消費税値上げを進めるには、民主党と自民党の大連立がもっとも効果的でしょうね。
さて、どうなるのでしょうか？

ところで、国会議員には1年で1億円近い税金が投入されているようですが、何とかしてもらいたいですね。

縦割りと言えばこんなことも。

勤め先の消防講習で火事の通報の仕方と言うのが有りました。

１１９には正確な住所を知らせてくださいとの発言への質問。
「知らない場所で住所が分からない場合、信号に表示されている交差点名でも良いですか？」への答えはこうでした。

「警視庁さんは信号の住所のデータをお持ちでしょうが、消防では判らないので住所で通報してください」

縦割り行政を実感した瞬間でしたｗ

「戦後50周年の終戦記念日にあたって」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

こういう宣言って、日本政府が勝手に宣言してそれで終わればいいけど、確かに大石さんがいうとおり、韓国ってしつこいですからなあ。

>「警視庁さんは信号の住所のデータをお持ちでしょうが、消防では判らないので住所で通報してください」

事故の時、「信号に表示されている交差点名」で通じたが？
あ、ネタにマジレスだったかｗ

>そんな奴らを選んだ韓国側の問題では？

いや、軍事クーデターで政権握った
旧軍将校の朝鮮人だから。

>日韓併合百年で「おわび」検討　政府、韓国国民に
どうやら岡田外相ではなく仙石官房長が仕切ってるみたいな感じなんですが
外務省すっとばして官房長が自分でなにもかもやっちゃう気がなきにしもあらずな心配があります

>で？君はあきれたことに大石先生が示したリンク
>先の記事も読まないで書き込んでいるんだねｗ

別人ですが、「大石先生の本文」ってわざわざ断りを入れてるのに無視することはないでしょうに

＞岡田さんは後先のことを考えない原理主義者だから、言っちゃうかも知れないけれど、さすがの外務省は、そこまで踏み込んでも得るものはないと達観しているんじゃないでしょうか。対中国と違って。

やる気満々ですねぇ。岡田さん。まあ教科書でもいらんこといいましたが。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100716/t10015791711000.html

＞僅か一ヶ月間のことで、イラ菅が組織のリーダーとして、また総理大臣として、いかに資質を欠くパープリンかということが見事に露呈されてしまいましたから。

「政権交代こそ景気回復手段」「（中越地震を受けて）昔は元号を変えたが今必要なのは政権交代」などという発言知っていれば「何を今更」としか言えませんけどね。

＞戦後になって補償交渉してみたら金持ちのくせにしみったれ。

日韓基本条約締結した当時、日本の外貨準備額は18億ドル程度。その内の3億ドルを無償で渡したんですが、それを「しみったれ」とは恐れ入りますね。

＞保険をくるり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010071702000198.html
若者は病気にもならないが、出て行くのが尾瀬も海外も、暇と金のある団塊以上だからなぁ。

＞投稿： | 2010.07.17 15:17
＞事故の時、「信号に表示されている交差点名」で通じたが？

事故って１１９に電話したの？
それで通じたのなら中野消防署の人間が無知だったのでしょう。
＃事故なら普通１１０するような？
＃救急車を最初に呼んだのかな？

事故で救急車呼ぶのに１１０なのは知りませんでした。
けが人がいたら最初は救急車ですよね。
それとも１１０に連絡した方が救急車が早く着くのでしょうか？

>それで通じたのなら中野消防署の人間が無知だったのでしょう。

「信号に表示されている交差点名」で通じたので無知じゃなく優秀だったんですねｗ
消防署は中野じゃありませんがｗｗｗ

東芝やってしまったか？

東芝の「ワールドカップ優勝したら全額キャッシュバック」にスペインでクレーム続出
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100716/Gizmodo_201007_oshiba-tries-to-weasel-out-of-free-tv.html
　祝・初優勝！　な気分に、水を差すようなことになってるようです。
　僕（スペイン出身）が子供の頃から、スペインではワールドカップのときに登場する広告がありました。それは、「スペインが優勝したら、テレビ無料にします！」というもの。とはいえ、それが実現したことはこれまで一度もありませんでした。でも今年のワールドカップで、ついにスペイン代表チームが初優勝の快挙を成し遂げました。
　今回、東芝がスペインでそんなキャンペーンを展開していたのですが、いざ優勝が決まってから、お客さんと東芝の間で、「金返せ」「いや返さない」という問題が起こっています。
（略）
　キャンペーンではキャッシュバックの期限は8月2日まで。これまた、広告には書かれていませんでしたが、Webサイトには小さく書かれていました。

保険会社のＣＭのように画面に小さく書いても理解できないだろうに。
東芝もスペインが優勝するとは思っていなかったのか。

民主党の辞書に約束の言葉はない

鳩山前首相、政界引退宣言を撤回？　地元の声受け、出馬に含み
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100717/stt1007171749003-n1.htm

＞＞言っちゃ何だけど韓国は、交通事故を起こした相手が
＞＞不運にもヤクザだった、というような連中ですから

＞言っちゃ何だけど、韓国から見た日本は組織暴力団みたいな連中ですから。
＞わざと交通事故を起こして示談と称して判子を押させ、
＞気がづいたら半島そっくり持って行かれてしまったってことですよ。

良い例えが見つからないんだけど、あのころの強国なんてみんなそう。日本がちんぴら愚連隊とすれば、イギリスやアメリカは山口組本家、ソビエトに至ってはアルカポネも真っ青の血の掟のギャングみたいなもの。あくどさの質が段違い。徹底した愚民政策のオランダ統治のインドネシア、麻薬を売りつけて国の弱体化を図っただけじゃなくて、それを廃棄されたとイチャモンをつけ、中国をボロボロにしたイギリス、ハワイ王国を強奪したアメリカ、それでも、いろんな事情で２０世紀の後半までにはほとんどの植民地の独立を許した西側諸国にくらべ、つい最近まで東欧や共和国内の各国を属国扱いし続け、今でもことあるごとに影響力を保持しようとしているロシア。それに比べれば、植民地ではなく合邦し、インフラを整備し、本国の税金を持ち出してまで工業投資を行い、学制を敷いて民度をあげようとした日本は、善良の上にバカが付くくらい。下っ端のやくざが自分の情婦の連れ子に情が移り、道を踏みはずさないように、良い学校にいれてあげて恥ずかしい思いをしないように良いものも着せてあげて塾にも行かせてあげたみたいなもの。

むしろ、その子が何十年かして結局インテリやくざになって、足を洗って気の弱くなった元やくざの義父をこづき回して、脅し倒しているというのが現状でしょう。

どうでしょう、この例え。釣り針が大きすぎるでしょうか（ｗｗｗ

＞＞僅か一ヶ月間のことで、イラ菅が組織のリーダーとして、
＞＞また総理大臣として、いかに資質を欠くパープリンかと
＞＞いうことが見事に露呈されてしまいましたから。

＞何をいまさらｗ
＞お遍路総理なんだから、無能に決まっているジャン。
＞そもそも政権交代時の重要な時に、鳩山＆小沢だったんですよ？
＞他の連中はそれ以下に決まっているじゃないですか。

て、言うか、結局菅さんだって、鳩山内閣、小沢民主党の執行部の重鎮でしょう。それであの体たらくを放置していた時点で、無能確定です。さらに、財務相時代の色々の発言を見ればダメダメなことがはっきりしたじゃないですか？

亀ですが、

---
菅直人首相が参院選での民主党敗北に関し、「自分が財務相にならないで国家戦略担当相のままだったら、もっと地方の声を聞いて、目配りしてメッセージも伝えることができたのに」と周辺に漏らしていたことが16日、分かった
---

なんでも悪いのは自民党の「ジミンガー」、違法行為をやったのは全部「ヒショガー」、政策が悪いのは「カンリョウガー」に続いて、何と選挙に負けたのは「ミンシュガー」「ハトヤマガー」ですって？ま、確かに間違いはないんですが、あんたがそれを言っちゃあ、おしまいよ、って感じじゃないですか？一体、どんな自爆ギャグかと（以下ｒｙ

財務相になってなければ、史上初の、乗数効果を知らない内閣総理大臣が誕生してたわけだw

ﾓﾁｷｾｷｾｷ さん

> あのころの強国なんてみんなそう。日本がちんぴら愚連隊とすれば

と，

> それに比べれば、植民地ではなく合邦し、インフラを整備し、本国の税金を持ち出してまで工業投資を行い、学制を敷いて民度をあげようとした日本は、善良の上にバカが付くくらい。

は，たとえ比喩としても整合性がとれていないのではないですか。「ちんぴら愚連隊」が「善良の上にバカが付くくらい」というのは形容矛盾です。

それに「善良な上にバカが付くくらい」ならば，植民地どころか併合さえしないでしょう。国を失わせて民族の誇りを踏みにじるようなマネはしないと思います。

たぶん，当時の日本は「ちんぴら愚連隊」でも「善良の上にバカが付くくらい」でもなかったのでは？

日本が併合を選んだのは，政治的にも経済的にもそのほうが日本にとって有益だったからだと思いますよ。その決断を悪びれることはないんじゃないですか。
ただ，それによってプライドを傷つけられた民族の心情を無視して良いことにはならないし，併合期間中に個人的に被った損失を補償してはいけないことにもならないと思いますよ。

本当にルーピーの戯れ言は信用できないな。

鳩山氏が引退表明いったん撤回、結論は来春に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100717-OYT1T00728.htm?from=top
　鳩山前首相は１７日、北海道苫小牧市で開いた自らの後援会の会合で、６月の首相辞任時の引退表明をいったん撤回し、２０１１年春の統一地方選の頃まで結論を先送りする考えを示した。
　鳩山氏は辞任表明した６月２日、首相官邸で記者団に、「次の衆院選には出馬しない」と明言した。

今日の話と全く関係なくてすみませんが、
８／２５大石先生の新刊が出るようです。
半島有事１　潜入コマンド蜂起
http://www.c-novels.com/from_now_on/

ｗｋｔｋでお待ちします。

＞「信号に表示されている交差点名」で通じたので無知じゃなく優秀だったんですねｗ
消防署は中野じゃありませんがｗｗｗ
＞
＞投稿： 15:17 | 2010.07.17 17:19

たしかにけが人が出たら救急車ですね。
私の勘違いです。すみません。

消防講習で受けた説明は、「１１９に電話すると最寄りの消防署では無くセンターに繋がるので正確な住所で無いと別な所に行ってしまう可能性が有り、実際にそういった事例が有った。信号機の交差店名では住所が判らないのでやめて欲しい。なぜなら信号機の住所のデータを持っていないから。」です。
中野ブロードウェイで行われた店舗向けの講習での発言ですので、これは中野消防署と言うよりは東京消防庁の公式見解と受け取っています。

＞朝鮮戦争で全部壊れたけどな

　ほうほう。資本主義も壊れて、李朝時代の銅銭経済に戻ったわけね。確かに、北朝鮮は李朝時代に戻ったかの感があるが。

　民族のプライド？けっ、自力では何もなしえず、併合前・併合後・独立後も、日本（一部米国）に頼りきりの民族のプライドって、何なんだろうな。

＞事故で救急車呼ぶのに１１０なのは知りませんでした。

１１０でも１１９でも同じです。警察と消防本部の通信指令は専用回線で繋がっています。
　警察に通報して人身事故だったら、消防は「１１０番転送」で受理します。（各本部において名称はことなり、地元では「３２０通報」という）　消防に通報しても、事故処理と交通規制は消防では出来ないので、警察官の臨場を求めます。
　物件事故でも事故車からオイルが漏れると、これは消防の仕事になるので、消防を呼びます。
　火災でも消防は交通規制の必要から、必ず警察の通信指令に通報します。
（ただ、田舎の消防だと忘れる場合もあるので、１１０番にかけて救急車もと通報した方が確実かも････）
　もし、地理不案内でGPS携帯を持っていたら、それで１１０番通報すると、警察がリモコン操作してくれて場所をほぼピンポイントで特定してくれます(^_^)

>ただ，それによってプライドを傷つけられた民族の心情を無視して良いことにはならないし，併合期間中に個人的に被った損失を補償してはいけないことにもならないと思いますよ。

でも、なんで「韓国だけ」なんだろう。
併合や統治という観点だけで見れば他にも台湾や南洋があるし、
先の大戦での民間の損害と言う点で見れば東アジアから東南アジア、欧米各国にまで広がる。

これらの国の人々にも、「条約にとらわれず」補償したりするのだろうか？
もししないのなら、韓国以外の国の人々から、「俺達にも」と声が上がった場合、どう対処するのだろうか。

>>ただ，それによってプライドを傷つけられた民族の心情を無視して良いことにはならないし，併合期間中に個人的に被った損失を補償してはいけないことにもならないと思いますよ。

朝鮮人の嘘や捏造で傷つけられた日本人の心情を無視してはいけないし、それによって被った損失を補償させてもよいと言うわけですね。

＞朝鮮戦争で全部壊れたけどな
全部は言い過ぎ。半分くらいでしょう。
もっとも朝鮮戦争後に主体思想による経済政策で全て破壊というか自壊しましたが(w
『どん底の共和国』『暗愚の共和国』には、北朝鮮の農業・工業がマジで李氏朝鮮レベルにまで落ち込んでいることがレポートされています。

韓国も親日先祖をもつ人々を成分として分類し始めているので、援助が無くなればあっという間に李氏朝鮮へ逆戻りするかも。

つか、駄々っ子を甘やかしたら、いつまでもキリがないですよ。

＞併合期間中に個人的に被った損失を補償してはいけないことにもならないと思いますよ。

　で、その「個人的な損失」とやらの根拠と証拠は？
　人間の口とは便利なもんで、実際には受けなかった被害を、さも受けたように、真実味を持って語ることができるんだから、要注意。徴用（強制連行）だったら、私の身内にも及んだ。朝鮮人との違いは、実に玄界灘を渡ったか、渡らなかったかの違いに過ぎない。朝鮮人以前に、私の祖父や叔母にも、補償するべき。

＞　併合期間中に個人的に被った損失を補償してはいけないことにもならない

基本的に補償する必要がないのですから、勝手に国家の金を使って補償してはいけません。
どうしても補償すると言うなら、それに見合った理由が必要ですがそんなものが見当たらない以上
仙石氏あたりを初めとする「韓国に補償したくて仕方が無い」人たちの自己満足程度の意味しかありません。

そんなものに日本政府の金を使うべきではないでしょう。
やりたければ、個人的に自分の資産を提供するか意見を同じくする人々からの寄付でまかなうべきです。

一度話し合いで解決した問題を、わざわざこちらから蒸し返して、国民の血税から少なからぬ金を渡そうってんですよ。
この財政危機で、マニフェストの財源すらロクに確保できない民主党が。

どうかしてますよ。

>８／２５大石先生の新刊が出るようです。

北方領土１からの、にわかファンです。これだけ待たされたのは２回目です。
と、いうのは贅沢ですか？
月刊「大石英司」期待してます。

毎度ありー（ｗｗｗ

歴史上の出来事を現在の文脈で語ることは無意味です。１９９０年代初期の帝国主義の時代、優勝劣敗、弱肉強食の時代に起こったことを、民族のプライドを傷つけたとかあほらしいです。明らかに食われたその国が悪い。

じゃ、イギリスはインドに、フランスはベトナムに、アメリカはフィリピンに、ロシアはバルト海諸国に、いやいや、ポルトガル・スペインは中南米諸国に、モンゴルは中国を始め中央アジア諸国に、イタリアは地中海岸諸国に、トルコはヨーロッパ諸国に永遠に土下座し謝罪して、個人的賠償をするんですよね。

是非、日本も韓国に元寇の際の謝罪と個人的な賠償を求めてはどうですかね。

そういう非現実的、非生産的、非文化的な議論を避けるための、国家間の条約に基づく合意であり、そこですべての請求権が無いと両者で合意されている以上、それで議論は終了です。

それに、実際日本の統治は非常に善良だったと思いますよ。上記の国のうちどこが、初等義務教育はおろか、本国にも５つ６つしかない国立大学を植民地（正しくは日本国ですが、どうも韓国の肩を持ちたがる皆さんは植民地、というのがお好きみたいですから、そう言っておきます）に作りましたか？わざわざ本国から資本を持ち出してまで、現地語のハングルを普及する活動を行うような活動を行った国がどこにありますか？植民地人を国軍の将校や将軍にまでした国がいくつありますか？当時の朝鮮からは衆議院にも貴族院にも議員すら出てますよ。インド人のイギリス議員や、インドネシア人のオランダ議員っていたんですか？

もちろん日本の国益という部分が皆無という訳じゃないことと明らかですが、植民地を搾取するだけの場所と見た当時の列強各国と比べれば、「内鮮一体」のスローガンの元、善良を過ぎるくらいの統治だったと思いますね。たとえ話の片言隻句を取り上げての揚げ足取りくらいが精一杯でしょう。ご苦労様です。

＞それに「善良な上にバカが付くくらい」ならば，植民地どころか
＞併合さえしないでしょう。国を失わせて民族の誇りを
＞踏みにじるようなマネはしないと思います。

善良な上にバカが付くくらいだから、併合したんですよ。植民地にしておけばわざわざ本国と同じ制度や同じレベルの統治活動や経済活動をする必要もないのに、「内鮮一体」のスローガンの元、教育制度の整備から、生活インフラの整備、道路・鉄道・電力など社会インフラの整備、重工業への重点投資、植林活動に、農業振興のための基盤整備などなど、本国からの資本を大量につぎ込み国一つ丸々作り上げる勢いです。それもすべて日本国になった以上は、立派な国になって欲しい、との想いゆえです。

ま、植民地の台湾にもほとんど同じことをしていますから、植民地だから、国だからということよりは、これは当時の日本人の世界の一等国になりたいという高い志の表れです。

そりゃ、すべて良いことばかりだったとは言いませんよ。しかし、こういう当たり前の事実が、自虐史観の中ねじ曲げられて伝えられたり、教えられないということは国としての損失だと思いますね。

＞それに見合った理由が必要ですが

在日地方参政権を通す→個人補償を出す→在日票をゲット→課題の地方政治の基盤確立

民主党の考えてることなんてこれだけです。

>投稿： | 2010.07.17 23:59

＞在日地方参政権を通す→個人補償を出す→在日票をゲット→課題の地方政治の基盤確立

なんか繋げてみるとスゲー説得力ありますね・・・

結局在日票目当てで、だからこその韓国限定再補償ってことですかい。

中野ブロードウェイは中野じゃなく野方の管轄のような・・・（ボソ。

政権交替してから、民主党が韓国だの中国だのに貢ごうとするたびに訴えたら勝てる気がしてきたw
明らかに傷付いてるしなw
生活保護とか受けまくってむしってやろうか

＞歴史上の出来事を現在の文脈で語ることは無意味です。１９９０年代初期の帝国主義の時代、優勝劣敗、弱肉強食の時代に起こったことを、民族のプライドを傷つけたとかあほらしいです。明らかに食われたその国が悪い。

　そういって切り捨ててしまうと、IRAとかPLOとかが武闘路線でテロをしまくって話がさらにこじれていくという歴史をたどったのでは？
　

＞本当にルーピーの戯れ言は信用できないな。

　というより、今の菅総理がなしくずしに官僚の言いなりになっているから、民主党内で

「こんなことなら、まだ鳩山の方がマシだった」

という声が出てきたから9月の代表戦に向けて地ならしを始めたんじゃないの？

　実際、菅総理が自民党と見分けが付かないように政策変更した状態をリセットするには、参議院選挙マニフェストも消費税増税案も撤回して、鳩山内閣発足当時の政策に戻るしかないし。
　

>IRAとかPLOとかが武闘路線でテロをしまくって話がさらにこじれていくという歴史をたどったのでは？

テロリストは武力で制圧すればOK。

IRAやPLOと違い、朝鮮人には何の支援も無いしIRAやPLOは幸運にも生き残れたテロ組織。ほとんどのテロ組織は正規軍に鎮圧されるのが運命。

>鳩山内閣発足当時の政策に戻るしかないし。

財源がないので無理です。
民主党は野党時代、極めて不勉強だったので、政権とって初めて埋蔵金が不況で使われてしまったこと、歳出の無駄が意外と少なく財政赤字が構造的なものであることに気付いたがゆえに、事業仕分けを国民を納得させるパフォーマンスと割り切り、マニフェストを縮小し、増税を言い出したのですから。

> それもすべて日本国になった以上は、立派な国になって欲しい、との想いゆえです。

まるで朝鮮のためを思って、善意で併合してやったみたいじゃないか。

日本は植民地扱いにしなかったから善良、みたいないいようだが､同じモンゴロイドだから植民地という意識にならなかったってだけだろ。ヨーロッパの国同士で侵略して併合したりしてるのと同じ。あれも植民地とは言わん。朝鮮が黒人の国だったら間違いなく植民地扱いしてたはずだ。

俺は､当時、そういう時代の流れに沿って朝鮮を占領したことはやむをえないと思うが､今、それを「いいことしてやったんだ」などと恩着せがましく言ってるやつはキモイと思う。

＞まるで朝鮮のためを思って、善意で併合してやったみたいじゃないか。

それ以外の何だと？
やはり列強各国のように、奴隷扱いの方が良かったですかね？
半万年も大陸の奴隷国家として、犬のように這いつくばっていた連中ですからそのほうが正しかったとは思いますがｗ

>IRAとかPLOとかが武闘路線でテロをしまくって話がさらにこじれていくという歴史をたどったのでは？

思い切って殲滅しちゃえば良かったんですが、そこまではお金がなかったんでしょうね。

＞死に体内閣

鳩山：ルーピー
菅：口だけ大将
岡田：議論がダメなイオン
前原：鉄ボクちん
小沢：土建選挙

枝野：次点（小動物）

彼らの党代表就任時の言動からすれば、民主党なんかに期待できないことを認識済みだと思ってたけど、政権交代論者さんたちは、そうでも無かったのねｗ
何を今更って。

＞事業仕分けに自民・河野氏起用？

もう、民主党逝けよって。

ところで結局子ども手当って何のために支給してんの？
景気対策にもならないし，このまま半額支給で配偶者控除等廃止されれば増税家庭が激増するらしいし、ばっかじゃネェーのって思うとります。

>まるで朝鮮のためを思って、善意で併合してやったみたいじゃないか。

そういう人もいましたよ。朝鮮側にも日本側にも。だから、併合後の朝鮮はあれだけの発展をしたわけで。

どちらか一方の見方に統一しようというのが問題。
事実をひとつひとつ検証していけばよいだけ。

日本人は、李氏朝鮮成立以来、何ひとつ発展せず、車輪の製造技術すらおぼつかなかった未開の地をわずかな年月で近代化させたことを誇ればよいのです。
その誇りを朝鮮人に理解させる必要はありません。黙って事実を突きつけましょう。

韓国の都市計画やインフラ整備は、満州国とならんで並々ならぬ情熱を注ぎ込んでいましたよね。
貧しい東北や四国を差し置いて。
鉄道の車両限界もアメリカやロシアよりも大きな新幹線に近い規格ですし・・・
明治期の報告書では統治の基本中の基本である治水対策すら、極めて貧弱であったそうですし、まあ、向こうの酷使様は別として、パンピーレベルからすりゃ、日本による統治は良いものであったと思いますよ。

日本は善良だった、なんてキモイこと言ってるやつより、

>　半万年も大陸の奴隷国家として、犬のように這いつくばっていた連中ですからそのほうが正しかったとは思いますがｗ

こういう本音を言ってるやつのほうがまだマシだね。当時もこういう意識のやつは多かったろうから当時の日本人が善意でやってたはずがない。

> パンピーレベルからすりゃ、日本による統治は良いものであったと思いますよ。

そういうの決めるのは向こうの人間だから。

>こういう本音を言ってるやつのほうがまだマシだね。当時もこういう意識のやつは多かったろうから当時の日本人が善意でやってたはずがない。

国家としての意思は、ソ連に対する縦深の確保に他ならないけど、
近代化に関わった現場の日本人の情熱は、それを超えた善意に近いものだと思うよ。
当時は朝鮮人の芸能人や役人、官憲、高級将校とかもいたし、日本軍が「朝鮮人良民を襲う朝鮮人匪賊」を撃退するために出動したりとかしてるし、単純に日本人本位っていえるようなものではなかったんじゃないのかな。

キモイのはストーカーっぽいからだな。
向こうはいやだっつってるのに､「なぜ僕の愛を分かってくれないんだ。君も本当は感謝しているはずだ」って言い張っているようなキモさ。

そして、「こんなに君に貢いであげたじゃないか」と言い続けてるキモさ

土門さん

> 徴用（強制連行）だったら、私の身内にも及んだ。

すべて個別具体の検討が必要だと思います。徴用については賃金未払いが問題になっているようです。そこになお不正義が存在するという感覚が彼地に残っているかぎり，それなりに真摯な態度で問題を直視しても，日本に不利とばかりはいえないと思いますよ。

【社説】補償問題めぐる日本の対応を示す三菱重の動き
http://www.chosunonline.com/news/20100717000007
> 太平洋戦争中に日本に強制的に動員され、賃金を受け取れなかった韓国人労働者は20万人に達し、未払い賃金は当時の額で2億円に達する。<

>未払い賃金は当時の額で2億円に達する。
これも含めて日韓請求権協定で解決済みです。
未払い金を含めた実費が韓国政府に渡された以上、以降の責任は韓国政府にあります。

朝鮮統合当時の評価について議論に参加できずに、ひたすら「キモい」しか言えない人間も
かなりキモいと思うぞ。　あっ、俺もか（笑）

法律家の出番が終わったあとに政治家の出番がやってくるというのは，世間ではよくあることです。

要は，法律家の解決で世間が納得しているかということでしょう？

結局のところ、大石さんが最初に書いていた、交通事故を起こしてしまったら相手がヤクザだったって話に帰着しそうですね。

ストーカーという意味なら、日本人は明らかに韓国のほうをストーカーだと認識している。しつこいですからね。2002年のW杯だって、最初は日本の単独開催のはずが、とにかく日本に遅れをとるのが嫌な韓国が割り込んできた挙句にあのありさまでしょ。

正直に言って、日本に粘着しているのは韓国の方です。

>要は，法律家の解決で世間が納得しているかということでしょう？

この財政状況では補償の二重払いは許容できるものなのでしょうか？
当時の2億円は今の何億円ですか？
それは仙石氏の懐ではなく、やせ猫氏の懐でもなく、我々の血税から拠出される訳ですよ？
本来なら韓国へ渡した金の流用を咎め、本来受け取るべき方々へ渡すよう促すのが筋では？

韓国併合は
イギリスのアイルランド併や
中国のチベット併合と同じ
インフラ整備、教育付与、
現地人からの議員大臣登用
ああ同じだねえ。

＞これだけ待たされたのは２回目です
２０年間読んでますが、２００冊くらい大石本はあります。
平均２ヶ月に１冊というと、かなり多作です。
毎月では、著者が死んでしまいます。プロダクション制度でも無い限り。
ちなみに、ハードカバーを出すと４〜５ヶ月取られてしまって、読者以上に、著者が自転車操業に支障が出て、困ってしまうと、「ぼくここ」とか、「神はサイコロを…」を書いた時に、嘆き節が出ておりました。
旧作を紐解いて、隙間を埋めてみて下さい。

>徴用（強制連行）だったら、私の身内にも及んだ。

ナチスの徴用（強制連行）はドイツ人の反政府主義者、障害者、同性愛者にも及びました。
ユダヤ人もガタガタ言うなってか？

ただの奴隷根性しみついた奴が抵抗してる奴に嫉妬してるだけじゃねえか。
どっちが犬なんだか。

>旧作を紐解いて、隙間を埋めてみて下さい。

了解しました。

＞明らかに傷付いてるしなw
＞生活保護とか受けまくってむしってやろうか

なんなんだ　その発想は？
ウヨサヨ以前にただの駄々っ子じゃねーか。
さっさと働け。

反民主ｷﾘｯで跳ね上がってる人間の出自がどこにあるかがよくわかる良質なコメント欄ですね。
自民党がこの人達と距離を取れるかどうかで日本政治の行方が変わってくるでしょう。

> 正直に言って、日本に粘着しているのは韓国の方です。

粘着がキモイんじゃない。
相手に受け入れらてれない「愛、善意、まごころ」を主張しつづけてるのがキモイんだ。ストーカーっぽくて。ただ悪口を言ってるだけのやつほうが、キモさではまだマシ。

＞財源がないので無理です。

日銀の国債直接引き受けさせればいい。

高橋是清だってやった

＞思い切って殲滅しちゃえば良かったんですが、そこまではお金がなかったんでしょうね。

　それをすると文字通り民族殲滅になるので、お金のあるなしの問題ではなくなる。

　植民地経営は経済現象でもあるのだから採算を度外視したことはできないよ。

　インフラを与えてやったとか、教育を与えてやったとかは
　「土民は馬鹿だから、教育を与えてやらなきゃいけないし、公衆衛生の概念もないからインフラ作ってやんなきゃいけないし、自分たちで統治することもできないから行政までやってやらなきゃいけないし、やれやれ”白人の義務”も楽じゃないよ」

　という白人優越主義をそのままコピーしただけじゃないの？
　そんなところまで真似しなくても

+++
インフラを与えてやったとか、教育を与えてやったとかは
「土民は馬鹿だから、教育を与えてやらなきゃいけないし、公衆衛生の概念もないからインフラ作ってやんなきゃいけないし、自分たちで統治することもできないから行政までやってやらなきゃいけないし、やれやれ”白人の義務”も楽じゃないよ」

という白人優越主義をそのままコピーしただけじゃないの？
+++

確かに特に産業インフラは植民地経営に必須でしょうが、公共インフラはせいぜい反乱が起きないくらいにやっておけばいい、というのが当時の植民地経営のデフォです。むしろ、変に知恵をつけたり、教育をつけたら何をされるか分からない、土民は土民のままにしておきたいと考えるのが植民地経営の基本でしょう。だから、インドにもインドネシアにもベトナムにも学制も無ければ、上下水道も無かったでしょ？だから犬とインド人は立ち入り禁止みたいな場所がバンバン出来たりするんです。白人優越主義は、白人＝人間、それ以外＝人間と猿の間程度、という話で、非白人には、死なないで反乱しない程度に管理しておけばいい、ということで、端的に言えば、「やれやれ、土民はバカだから。教育、インフラ、馬鹿言っちゃいけない。あいつらはあいつらでほっとけばいい。自分たちの住むところだけキチンとしとくか。」というのが白人優越主義でしょう。それを当時の日本人がコピーしていたというのは決して事実ではないでしょう。

確かにきれい事だし、理想をブチあげすぎているんですが、八紘一宇だとか内鮮一体とかいうスローガンをまともに受けて、一生懸命動く現場や国民がいたから（そうでなかった人も勿論います～笑）、日本の台湾経営、韓国経営は他の保守本流帝国主義国家の植民地経営とは一味も二味も違うものになっていたのではないですか？

やってやったとか、善意だとか、真心だとかがウザイというなら、日本と同じような植民地経営をした国を一カ国でも挙げてみて下さい。絶対無理ですから。国家意志として、やってやる、とか、真心とか、善意があったかどうかというのは別です。ただ、一等半の新興帝国主義国家として、そういう建前を打ち出さざるを得なかった、建前であるにしても一回そういうことを打ち出した以上、まったくそれを無視して他の国のような植民地経営は出来なかった、というのは事実だと思いますよ。

白人が白人の国を併合したアイルランドや
黄色人が黄色人の国を併合したチベットなどと
同じ。
白人が有色人種をどうこうした例と比べてもねえ。

＞俺は､当時、そういう時代の流れに沿って朝鮮を占領したことは
＞やむをえないと思うが､今、それを「いいことしてやったんだ」などと
＞恩着せがましく言ってるやつはキモイと思う。

誤解をしてます。「いいことしてやったんだ」じゃなくて、「いいこと『も』してやったんだ」です。どなたかが書かれていますが、日本の韓国併合は間違いなく、ソビエトの南進に対する緩衝地帯の確保が第一義で、第二義が列強諸国が権益をつまみ食いしまくっていた中国へのアクセスを確保することに他なりません。それは、どう取り繕うとその当時の日本の国益だけを考えたことです。

ただ、その目的を達成するためだけであれば、実際に日本がやったような植民地経営をする必要はどこにもなかった。イギリスがインドに、オランダがインドネシアに、ベトナムがフランスに行ったような植民地経営をすれば良かっただけです。朝鮮を植民地化し、半島に住んでいた人間全員を二等国民として、両班を皆殺しにして、両班の地位を日本人が占めれば良かっただけです。あるいは愚民政策を敷いて、分断統治をしてもよかった。（イギリスあたりはそっちかな？自分の意のままに操れる両班を優遇し、一方で国民の両班への反感を煽る。このくらいのことは平気でやりそう。）そうすれば、本国から持ち出した投資も遙かに少なくて済んだでしょうし、公共インフラを整備するために日本本国から大量に人が出張っていく必要もありませんでした。

なんでここでこんなにしつこくこんな話題にレスしてるかというと、戦前の日本のしたことは悪、議論するのもキモいみたいなレッテル張りがどうにも我慢できないからです。勿論、日本の韓国併合が１００％善だなんて、思ってません。しかし、どう考えても李氏朝鮮の統治よりははるかにマシでしょう。少しは勉強してから、反論して欲しいものです。

奴隷の幸福論でしかないな。
民族の独立ってものを理解していない。

＞韓国併合は
＞イギリスのアイルランド併や
＞中国のチベット併合と同じ

併合直後の反乱鎮圧を除き、日本は中国がチベットで行っているような民族浄化（反乱鎮圧はそもそも民族浄化ではありませんが）は一切行っていませんし、中国はチベット語を初等教育で教えるようなこともしてません。

＋＋＋
キモイのはストーカーっぽいからだな。
向こうはいやだっつってるのに､「なぜ僕の愛を分かってくれないんだ。君も本当は感謝しているはずだ」って言い張っているようなキモさ。
＋＋＋

私は事実から目を逸らし、ひたすら日本がしたことは悪だ、日本統治を美化するようなことは許せない、韓国様には可能な限り謝罪し続けろ、と言っている人の方がよっぽどキモいと思います・・・ってか、脳みそ、まともですか、とお聞きしたい。（笑）

＞奴隷の幸福論でしかないな。
＞民族の独立ってものを理解していない。

ほら、全く分かってない。当時の朝鮮が、もはや自尊自立が不可能なところまで腐りきっており、ロシアへ身売りの寸前だったこと理解してます？？？

>「土民は馬鹿だから、教育を与えてやらなきゃいけないし、公衆衛生の概念もないからインフラ作ってやんなきゃいけないし、自分たちで統治することもできないから行政までやってやらなきゃいけないし、やれやれ”白人の義務”も楽じゃないよ」

白人達が土民と読んでいた人々の教育、公衆衛生の概念、インフラを破壊したのは白人の侵略者ですよ。

当時の土民が文明と無縁な未開人だったというのは、白人が植民地支配や侵略を正当化するために捏造した歴史です。

だから？
どんなに下になろうが民族の独立心はどうにもならんよ。
じゃあ、僧侶と貴族だけが人間らしい生活をしていたチベットも同じ理由で評価していいね。
近代化といい教育といい議員参加といい、一般人は明らかに生活改善されたよねえ。

>どんなに下になろうが民族の独立心はどうにもならんよ。

独立心て何？

他の民族から技術を盗み、金を盗み、歴史まで盗もうとしている民族の独立心ってなんですか？

>チベット
チベットは、朝鮮のように「併合してください！」なんて言い出していませんよ。

>どんなに下になろうが民族の独立心はどうにもならんよ。

それならさっさと北朝鮮を併合して民族の統一を果たせばいいのに。
悲惨な同胞を見殺しにするのが朝鮮民族の独立心なの？

だいたいインフラ整備うんぬん言われても
ようは本国からの距離と自然環境の問題だろ。
同じ植民地でも南北アメリカにはそれなりに設備投資している。地中海についても同様。
オーストリアはどんだけバルカン半島に投資したことやら。

とにかく､当時の日本人の、朝鮮に対する行為に、ロマンを感じてるのがキモイんだよ。

日本は日本のために手を出した､朝鮮にはそれなりにメリットもあった、なら別に構わないのに､

それを、善良だの、朝鮮のため､だの、他の国の植民地政策とは違って愛があった､だの言うからキモくなる。

＞だから？
＞どんなに下になろうが民族の独立心は
＞どうにもならんよ。

大体、李氏朝鮮自体に民族の独立心なんてあったの？両班以外、奴隷並みの扱いで、文字も読めず生きるか死ぬかのその日暮らしの賤民（一説によれば、時期・地域により人口の３割とも）に民族の独立心なんてあるはずもないでしょう。彼らにとって最も大切なのは、日々の暮らしを安定して過ごさせてくれる為政者だけです。それで、支配層の両班は自分たちの私腹を肥やすのに一生懸命。閔妃に至っては自国の関税権をロシアに売り払って、金儲けに走る始末。高宗も日本憎しなのかどうか知らないがロシアに自分の身ごと国を売りかける。上から下までこんな国が民族の独立心なんて笑っちゃいます。衣食も足って、教育もされて初めて民族の独立心が生まれてくるものですよ。もし民族の独立心が大事と言うなら、それこそそんな余分なことを考えられるほど生活を安定させてくれた大日本帝国の韓国経営にお礼の一つも言って欲しいよ。（笑）

それに元々この議論は日本の韓国経営が悪いことばっかりじゃなかったよ、ということに対してキモいだの、ストーカーだのという一向に論拠も何もない、レッテル張りの全否定ばかりだったので、そうじゃないでしょう、他の国との植民地経営と比べてご覧、という話だったはず。そこで何も言えなくなると今度は民族の独立心だって（ｗｗｗ　ありがちなキモサヨの議論のすり替えですね。

昨日のトピに書き込むのは気が引けますが・・・
当時の日本が欲しかったのは単にロシアと日本を隔てるための緩衝地であってたまたまそこに朝鮮半島があったってだけでしょ？
で行ってみたら、当時の日本人ですら「おいおいこんなとこに兵隊置いとけないって・・・」みたいな未開の地だったからせっせこ近代化しましたみたいな感じと違うんすかね？

だからそんなもんは近隣を搾取するときのことで
ほめられたもんじゃねえんだよ。
イングランドがいい例
ウェールズ、アイルランド、北米、インドと遠くになるにしたがって
住民の権利も設備投資も減っていく。

＞とにかく､当時の日本人の、朝鮮に対する行為に、ロマンを感じてるのがキモイんだよ。
＞日本は日本のために手を出した､朝鮮にはそれなりにメリットもあった、なら別に構わないのに､

いやいや、違うでしょー。日本が憎いんじゃないんですか？ちょっとでも当時の日本をポジティブにとらえられるような見方があると許せないんでしょ。

ちなみに私は当時の日本の行為にロマンなど何も感じてません。思想と理想は立派だとは思いますが、結果を見ると無駄骨を折って、くたびれ儲け（どこか大損のドカ貧）だったなー、もっと上手なやり方はいくらでもあったのに、としか思えません。それは日本の国以上に、現地で辛酸をなめた多くの日本人にとってもです。国の政策に踊らされ、個人の夢を追い、あるいは、会社の命令で大陸に渡り、結局財産を失い、場合によっては家族の命も失い、筆舌に尽くしがたい苦労をした人達のことを考えるとロマンなんか感じる事はとても出来ません。

単なるキモい軍ヲタとして、事実は事実として捉えたいだけです。

> あるいは、会社の命令で大陸に渡り、結局財産を失い、場合によっては家族の命も失い、筆舌に尽くしがたい苦労をした人達

だからこういうのがロマンだろうが。

> 単なるキモい軍ヲタとして、事実は事実として捉えたいだけです。

事実を事実として語りたいなら､まずそのキモさをなんとかしてくれ。

どう説明しようが、最終的に「キモい」しか言えない様な人と議論が成立するとは
思えないけどな。　何を書いてもムダなんじゃないの？

＞奴隷の幸福論でしかないな。
＞民族の独立ってものを理解していない。
なるほど、世界中の国境線を民族、派閥の分布ごとに引き直せってことですねわかります。

＋＋＋
当時の日本が欲しかったのは単にロシアと日本を隔てるための緩衝地であってたまたまそこに朝鮮半島があったってだけでしょ？
で行ってみたら、当時の日本人ですら「おいおいこんなとこに兵隊置いとけないって・・・」みたいな未開の地だったからせっせこ近代化しましたみたいな感じと違うんすかね？
＋＋＋

結構近いです。日韓合邦、内鮮一体、一視同仁とかいうキャッチを出してしまったために、完全に日韓の人の行き来、特に韓国側から日本への人間の移動を防ぎきれなくなった。ところが、韓国人の日本への流入による日本側の治安の悪化、日本での失業問題などの問題が発生し、韓国側で労働需要を起こし、韓国から日本への人口移動を防ぐ必要が発生しました。

勿論、半島の国力強化が日本全体の国力強化につながるという一面があったことも事実ですが。ただ、同じお金を投じるならインフラ整備の進んでいる日本側で投資を行った方が当然資金効率が良かったはずですので、やっぱり単に目先の損得だけではない判断があったんだと思いますよ。

＞どう説明しようが、最終的に「キモい」しか言えない様な人と議論が成立するとは
＞思えないけどな。　何を書いてもムダなんじゃないの？

アドバイス深謝します。（笑）

ちょうどそう思い始めてたところです。先生んちの軒先をお借りしているんで、そろそろこのくらいにしておきたいと思ってます。

>だからそんなもんは近隣を搾取するときのことで
ほめられたもんじゃねえんだよ。

朝鮮の何を搾取したって？

搾取なんて、「朝鮮は5000年も続くアジアの強国！」という妄想が見せている幻ですよ。
いいかげん、事実を見つめて目を覚ましましょう。

「ﾓﾁｷｾｷｾｷ」と「ほる」

この２人は、なんでこんなに一生懸命なのかね。
大国日本の国民として、少しは鷹揚にかまえたらどうだい。

>大国日本の国民として、少しは鷹揚にかまえたらどうだい。
鷹揚に構えていても、補償の2重払いで血税を浪費するのは見過ごせんとです・・・

コメントの流れを追っていると、キモイ一点張りのひとはあまり感心できないな。とくにロマンなんてものを強調している人はいないのに、そこを足がかりに自分の主張を無理矢理通そうとしている。

>大国日本の国民として、少しは鷹揚にかまえたらどうだい。

かまえていますよ。
あなたから見れば一生懸命のように見えるかもしれませんが、対朝鮮人用のルーチン作業なので何も苦労はありません。

>大国日本の国民として、少しは鷹揚にかまえたらどうだい。

大国がこんなもん許す訳ねえだろ？
言葉いじっただけで通ると思うなよ

他の反論もあるのにキモい発言者だけを都合よく相手にして逃げてるだけじゃないか

＞日本に不利とばかりはいえないと思いますよ。

　既に条約で完全に解決した問題について、再度金をくれてやることが「不利とばかりとはいえない」だって？常識ある日本語ではないな。一文もわたさず値切り倒せば、それこそ最高に有利だったろうに。
　韓国の御機嫌なんか、知ったこっちゃない。永遠に火病起こしてろ。

>対朝鮮人用のルーチン作業なので

ああ、ほるほるはやはりほるほるだったかｗ

＞韓国の御機嫌なんか、知ったこっちゃない。永遠に火病起こしてろ。
土門さん、完全に同意です。

いやね、ウチの国庫が裕福すぎるっていうなら別ですよ。
教育費も医療費も日本国民は完全無料！
生活保護の対象になるのが「１００㎡未満４LDK未満のマンションにしか住めない国民」とかで、3000cc以上の国産車を2台未満しか所有できない貧しい国民もおらず、国の借金も０って言うならね。
もちろん所得税、住民税、法人税、消費税もなく、
なんらかの潤沢な国庫に流入する資産が山ほどあって、向こう千年は財政を心配する必要がない。
コレくらいの余裕があれば、多少は隣国に対して補償の検討を「議論」しても構わない「かもしれない」ですが、
今の財政状況じゃ隣国にどう思われようが、隣国がどう思おうが、
やってやる余裕なんかありませんよ。

×　→　法律家の出番が終わったあとに政治家の出番がやってくるというのは，世間ではよくあることです。

○　→　法律家の出番が終わったあとにヤクザの出番がやってくるというのは，世間ではよくあることです。

　最近出会った感動的書物
『朝鮮で聖者と呼ばれた日本人 重松修物語』
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%A7%E8%81%96%E8%80%85%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA-%E9%87%8D%E6%9D%BE%E9%AB%9C%E4%BF%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%A7%80%E9%9B%84/dp/4794217471/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279440117&sr=8-1
単行本: 304ページ
出版社: 草思社 (2010/1/22)
ISBN-10: 4794217471
ISBN-13: 978-4794217479

　戦前の日本人が、いかに朝鮮で誠実に現地のために尽くし、そして大きな成果を上げ、貧困だった農民の生活が向上していったか、いかにそうした日本人の働きが朝鮮人から感謝されていたかが、リアルに描かれている。韓国・朝鮮に謝罪とか賠償を論じるなら、せめてこのような書物を読んでからにするべきだろう。

重松氏のような日本人もいれば、土門のような日本人もいた、ってだけの話だろ。差別主義者が人道的で公平な人の手柄を我が物顔で感動したなどと語るのは片腹痛いわ。

>差別主義者が人道的で公平な人の手柄を我が物顔で

その手柄を認めずに、日本が搾取してきたといってきた朝鮮人や反日左翼は酷い差別主義者だということですね。

いい加減に、朝鮮民族の捏造歴史を吹聴するのを止めろ。
朝鮮人の民度がしれますな↓
http://www.chosunonline.com/news/20100717000040
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY201007100203.html

　単に韓国・朝鮮及びそこの住民に全く思い入れや愛着、贖罪意識を抱いていないだけ。そして、李朝時代、金承晩・金親子の統治者としてのダメさ加減を知っているだけ。日本統治によって、朝鮮はざっと５～６００年分は進歩したことを知っているだけ。それを「差別」と呼ぶなら、勝手にどうぞ。

やせ猫さんだの賛成派の名無しだのが私財投げ出せばいい。それだけ
それこそ日本人だからという理由で他人にストーカーのようにまとわりついて押し付けて良い話じゃないだろう。ずうずうしいったらありゃしない

そうだよなあ。金永三元大統領も、自身の通った旧制中学の教頭は今でも尊敬していると去年の来日時に森との対談で言っていたけど、
同時に当時の校長は朝鮮語を離しているのを見かけられただけで殴られたと証言しているしね。

なるほどチベットも中国統治でざっと５００～６００年分は進歩したねえ。
なるほどなるほど。

>チベットも中国統治でざっと５００～６００年分は進歩したねえ。

してませんよ。

進歩したというなら、600年分も何が進歩したのか具体的に示しましょう。

　戦前の教育は、今日と違って、教師が殴るなんてのは珍しくもなかった。日本人同士においても。
　校長が殴ったからといって、その学校の教育が朝鮮人にとって無価値であったことを意味するものではない。

　李朝時代、流通していたのは銅銭のみ。朝鮮における紙幣の流通は、１９０２年から。日本から進出した第一銀行が、中央銀行業務を委託されて、銀行券の発行を始めたのである。併合後は、中央銀行として朝鮮銀行が設置され、朝鮮銀行券を発行し、これは独立後も朝鮮戦争中まで流通を続けた。朝鮮銀行が、いかに朝鮮人から信用されていたかが分かる。
　銅銭のみの経済は、日本で言えば鎌倉時代。１３世紀以前のレベル。日本では足利時代には、既に金貨・銀貨が流通していたので、李氏朝鮮末期の経済は、日本の足利時代にも及ばなかった。そして日本で広く紙幣の流通が始まったのは、江戸時代（藩札）。中央銀行たる日本銀行が紙幣の発行を始めたのが、１８８２年。朝鮮の経済は、日本統治によって、一気に１３世紀から１９世紀にジャンプしたのである。

中国がチベットに来る前にチベットの一般家庭には
電気が無かった、都市部でも上下水道も無かった。学校も無かった。舗装された道路も鉄道も無かった。

>電気が無かった、都市部でも上下水道も無かった。学校も無かった。舗装された道路も鉄道も無かった。

その具体的なソースはどうした？

わめくだけなら朝鮮人でも出来るぞ。

＞土門見人
＞朝鮮の経済は、日本統治によって、一気に１３世紀から１９世紀にジャンプしたのである。

威張れて良かったな。最近、日本人は威張れなくなったものなあ。
過去に遡って威張るしか能がない。

久しぶりに火病を見たw

リアルな人が居るの？

日韓併合が無効って、無効論を補償の根拠にする目的のようですが、仮に無効だったとして、なぜそれが補償の根拠になるのかググッても良く分からない。あの陰気な仙石は、日韓基本条約でカバーされていない（補償されていない）分があるって言ってるようですが、それと関係あるのかないのか？　仙石が韓国人に期待を持たせるような事を言ってるから、騒いでいるだけか？　

日韓併合前に、陸奥宗光が『朝鮮人が飢え死にしようがどうなろうが、知ったことか』と言って（日韓併合反対派）、どっかの新聞に冷血漢とか叩かれたそうですが。日韓併合しなかったら、ロシアが朝鮮半島を支配したでしょうね。その場合、英国にとっては日英同盟は無価値だから同盟破棄かな？日本はその後どうなっていたでしょう。国内に投資して産業振興するとしても安全保障は？　当時のアメリカはモンロー主義だし、ロシアの軍門に下るしかなかったかな？

　事実を指摘すると、威張ったことになるのか。つまり、反論の余地がないということだな。

ああ、反論できないから朝鮮人レッテルか。
ご立派なことで。
チベットが近代化されたのは中国進駐後じゃん。
事実を指摘すると朝鮮人レッテルですか。
例えばチベットの青蔵鉄道のチベット部分開通は2006年。ちょっと検索すればすぐわかること。

>チベットが近代化されたのは中国進駐後じゃん。

文化レベルを見ればチベットが自力で近代化できなかったとは思えないし、放牧で生活している人々が多かったチベットに、鉄道やら電気やら上下水道やらを与える必要があったのかね？
中国が行ったのは近代化ではなく、文化破壊。だから多くのチベット人が国外へ逃亡した。

朝鮮が急速に近代化したのは、そこに何も無かったことも大きな一因。
縦穴式住居と泥道しかなかったからねえ。
チベットのような高度な文化を誇っている民族と朝鮮民族を同列に語るなよ。

朝鮮にはロシアが入ってこられては困ったけど、チベットには入ってくるやつらなんていなかったよね。
密教で人畜無害だったチベットに支那が入り込んだ意義は日本が朝鮮に入った意義より少ない。

反論できていない、って認めちゃってるじゃんｗ

ああ、ソ連やインドの存在全く無視なのね。

＞反論できないから朝鮮人レッテルか。

　はあ？漏れが、何時「反論できない香具師は朝Ｐ人」なんて言った？
　腹の底で疑ってはいても、口に出した記憶はないね。
　ついでに言うと、漏れはチベットについては、一言も語った記憶もない。

つうか文化・文明の電波には功罪相半ばするのは世の常なんだし
それを引き合いにして「してやった」とか「奪われた」とか言ってもしょうがねえだろうに・・・
どっちも頭冷やせよ、文化的な生活している文明人なら

ちなみに俺は、保証すべきでない派だけど
それは功罪並べたところで相殺されてるだろうと思うから

つか、日韓請求権協定で、財産、権利、利益及び請求権に関する問題が、「完全かつ最終的に解決された」ことを、日韓両国で確認しているので、個人補償を行う根拠なんざ元から全く無いわけです。

仙石氏が言うように締結時韓国側は軍政だった云々と言うと、韓国政府の連続性、正統性にケチ付けることになってしまいます。
2009年8月には、対日請求権が既に無い旨の韓国政府の公式見解も出てますし。

まともにやったんじゃ勝ち目無いから、チベットを持ち出して攪乱したがってるなｗ
よし、はっきりしよう。チベットの中国からの独立は議論の余地のない正義である。日本も大いに支援すべきである。話がややこしくなるからこの点に関する異論は認めないｗ　その上で、当然チベットが中国から独立する際、中国と取り交わす条約で請求権問題が解決されているにもかかわらず、半世紀後チベットが個人補償を云々しだしたら、もちろん日本はそれに断固反対すべきである。そのような国際法秩序にもとる不正義は最早チベット中国二国間の問題ではなく国際法秩序を守るためにも看過できない問題である。
心配は要らない。誇り高いチベット人の耳元でそっと囁けばいい。
「いいんですか？それじゃあ、まるでアノ民族みたいですよ」って。

＞仙石氏が言うように締結時韓国側は軍政だった

仙石はまさかこう言っておきながら、中共独裁政権との条約に正当性があるとか言うんじゃないだろうな？ｗ

もう終わってるかなー、と思って一晩経って起きたらまだ伸びててビックリ（笑）。代理参戦して下さったコテハンさん達（と一部の名無しさん）、ありがとうございました。

しかし、論拠をあげずにキモい、だの、差別主義者、だののレッテル張りばかりして、それでも頑張ってみんながせっかく実例を挙げたり、理由をあげて説明してあげても、それ以上反論できなくなると、全然違う論点にジャンプして批判を続ける。また、それを潰されると、キモいだの言ってそのうち逃げる。

何人名無しがいるのか知らないけど、そんなことばっかり書き続けて、普通の人が共感すると思ってるんでしょうかね？（ま、僕のポストだってみんなに共感されているとは思いませんが、それでも、ここを見ている人の何人かはこういう見方があるのか、とか、こんな事実もあったのか、と思ってくれるようなことを出来るだけ選んで書いているつもりです。）ここでは、議論と議論を戦わせて、議論が広がっていくのが面白くて意義がある、と思うんですが、人にウヨだの、キモい、だの言い続けるだけで、一向に韓国の併合が絶対悪だ（と言いたいんだと思うだけど）という自分たちの主張が強化されない。ふーーん、こんなものの見方もあるんだ、程度のことでもあればいいんだけど、１００％ステレオタイプどころか、一顧の価値もないカキコばっかり。

何を達成したいのか、何を訴えたいのかが全く分からない。まったく、バカじゃないのかと・・・と、燃料を投下してみるの巻（ｗｗｗ

投稿： 土門見人 | 2010.07.18 20:14

はあ？あんたが何で反論するの？
自分が批判されたと思うのは何で？

ほる筆頭に数名朝鮮人レッテル貼ってる人間いるじゃないか。

投稿： ﾓﾁｷｾｷｾｷ | 2010.07.18 21:22

また都合のいい反論ですな。最初からチベットとの比較は取り上げてるっての。

＞「ﾓﾁｷｾｷｾｷ」と「ほる」

＞この２人は、なんでこんなに一生懸命なのかね。
＞大国日本の国民として、少しは鷹揚にかまえたらどうだい。

理由は過去のポストで説明済み。むしろコテハン程度のアイデンティティすら出さずに、一方的に自分の主張・・・にすらならないような個人的な感想の書き込みを続けている粘着性のほうがよほど不思議。ほとんどの人が誰もサポートしてないと思うんだけど、なんでそんなに一生懸命なの？？？

だから、日本は中国と違って韓国で民族浄化なんてしてないよ、って言ってますが、反論は？（ｗｗｗ

はい。民族浄化のソース出してね。
それ元チベット貴族たちが言ってるだけで
一切証拠が無いんですが？

あと、核実験被爆も札幌医大の高田順が
セミパラチンスクのデータをロプノルに当てはめて推察しているだけで
これも一切証拠無いから。

>それ元チベット貴族たちが言ってるだけで

チベット人が数万人規模で国外脱出しているのはなぜ？
中国軍が国外脱出しようとするチベット人を射殺する動画も出回っていますね。

>核実験被爆も
つーか、なんでチベットに中国の核ミサイルが配備されているんだよ。

>それ元チベット貴族たちが言ってるだけで

チベット人が数万人規模で国外脱出しているのはなぜ？
中国軍が国外脱出しようとするチ ベット人を射殺するムービーも出回っていますね。

>核実験被爆も
つーか、なんでチ ベットに中国の核ミサイルが配備されているんだよ。

だから私財投げ出せよｗ

> 代理参戦して下さった

> それでも頑張ってみんながせっかく実例を挙げたり、理由をあげて説明してあげても、

> それでも、ここを見ている人の何人かはこういう見方があるのか、とか、こんな事実もあったのか、と思ってくれるようなことを出来るだけ選んで書いているつもりです。

こういう自意識過剰なとこがどうもね。

>とか、こんな事実もあったのか

検索結果の拾い集め。通称ゴミ拾い、ゴミ屋。
もちろん、自分の好きなゴミだけ集めてくる。

＞「ﾓﾁｷｾｷｾｷ」と「ほる」
＞大国日本の国民として、少しは鷹揚にかまえたらどうだい。

金美齢メソッドでしょうね。
外国人の過剰適応と言うやつです。
普通の日本人はここまで隣国の事をきにかけません。

>チベット人が数万人規模で国外脱出しているのはなぜ？

それが支配層じゃないか。

>それが支配層じゃないか。
そのソースは？

なんで脱出する人々を中国軍が射殺するの？

放牧で暮らしている人々に鉄道や上下水道をあたえて、何が近代化なの？
近代化の意味、理解していないでしょ(w

チベットの坊主殺しなんざあ、
信長による叡山焼き討ちみたいなもんだよ。

だいたいだな、今のダライラマが長寿なのは亡命したから。
チベットにいたら、オウム真理教がやったような怪しい治療で殺されている。
官僚坊主によってな。

信長は覇者として動ずることはなかったけど、支那みたいに他国には犠牲者・被抑圧者ヅラしてやまないみたいなことはしなかったよね。

>チベットにいたら、オウム真理教がやったような怪しい治療で殺されている。

毛沢東は若返りのためと称して少女と同衾していましたね。

はやく中国から解放しないと、アホな政策でチベット人が皆殺しにされますな。

支那って鍼で麻酔が出来るって、実際は鎮痛剤大量投与してたってインチキやってたよね。

>はやく中国から解放しないと、アホな政策でチベット人が皆殺しにされますな。

事実なのが恐ろしい

>チベットの坊主殺しなんざあ、
>信長による叡山焼き討ちみたいなもんだよ。

信長がやりゃＯＫでも、蒙古軍がやって来てやったらアウトでしょ