大石英司の代替空港

　すんません。設定をいじったつもりはないのに、サイトが「続きを読む」状態になってます。

　解消方法がわかりませんorz。どなたか調べられる方、教えてください。ココログの管理メニューでたどり着けなかった。
　スピードがとろくて普段の１以上の労力と時間を消耗してます。

>続きを読む
とりあえず、お急ぎのようなので、以下をご参照下さい。
http://cocolog.kaiketsu.nifty.com/faqs/34588/thread
「設定→表示方法→自動で概要を表示　無効のラジオボタンにクリック」でOKのハズです。

ところで、今まで海外出張の情報はご帰国後だったのですが、今回はよろしいのですか？

あと気になったのはEOSのセンサーにゴミが付いていませんか？　同じような場所にゴミが残っているので。

歴代政府は何故パチンコの撲滅に動かなかったのか？

要は業界から金を吸い上げ、官僚を業界関連団体等に天下りさせ、利益を得てきたから。これは自民、民主（旧社会党を含む）、公明、社民等も同じ。
与野党を問わぬ政治家と民団・総連との癒着もそうだけど、永住外国人制度がある限り韓国政府からの朝鮮玉入れ屋の存続と保護の依頼が強く出される。 上下チョーセン政府にとってはパチ屋の収益は、外国人である日本人全員から税を徴収しているような感覚なんだねｗｗｗ
マスゴミもパチンコ業界から広告収入を得ているから、この問題はほとんど取り上げない。
サラ金法改正しての総量規制でお茶を濁してるけど、諸悪の根源はこちらでしょ。
まぁギャンブル中毒の連中はパチンコが無くなったら、公営ギャンブルか闇カジノ、野球賭博等に流れるんだろうけど、公営ギャンブル以外はマッポに手入れさせればいい。
次回総選挙ではパチンコ業界保護に動いて来た連中を落選させることが必要。
上下チョーセンへの不法資金環流阻止にも繋がるし、是非やってして欲しいね。
極右政党を作ってパチンコの撲滅や在日特権剥奪キャンペーンを始めればかなりの票数が集まるんじゃないの。

>>※　Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め
>http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm
>これはどういうアドバルーンでしょうか？　
>ＢＡＥが今日明日打ち上げる花火対策？

アメリカ機じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(≧o≦)ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　と喚いてる人が幕に未だいるということでは…
そもそも、今使えるアメリカ機と言うのが皆無に等しいのに。
ライノはそこそこ使えるけど足の短さと騒音の大きさが問題だし、F-35は物がないしF-22はモンキーでも承認されるかどうかだけどモンキーの現物自体がない。
今、ドイツもイギリスも台所事情が厳しいし、仕事ふんだくってくるチャンスだと思うのですが…まぁ新規のラ国が始まるまでの間、下請け各社に仕事繋いでもらうために六機程度作ってね。というなら未だわかるのですが…見せ金としては悪くはない…

チベット侵攻だって60年も前の話なんだから、今の価値観では裁けないでしょ。フランスが、植民地支配を続けようとしてベトナムで闘ってた頃なんだから。
その後、いまだに占領し続けてる、という点じゃ北アイルランドやイスラエルだって同じだし。

＞バレバレ
いやぁ、これだけのデモ機を川崎市に呼んだから、与信残高ゼロに成りますよね（嗤）
スレートの方が余程いいと思ったでしょう。どうせ、外付けなら。
iPad+Keyborddockになってから、つくづくそう思います。
＞ブラトップ
賛成の反対なのだ！
http://okwave.jp/qa/q5421633.html
「日本人はノーブラのなにが気に食わないのでしょうか」
（１）キャミにかさ上げのパッドが入っているのが×
（２）シャツを上にきて鎖骨を隠すのが×
（３）白いシャツでボタンを止めず、ノーブラの谷間ミセーのでないのが×

支那がチベット領有を認めてもらいたいんならば、反日教育や自分らだけが植民地主義の犠牲者だったみたいな（そしてその犠牲者代表ヅラする）言動を止めればいいだけだよ。近代日本と同様の“遅れてきた”植民地主義国家なだけなくせしていけずうずいしい。

>チベット侵攻だって60年も前の話なんだから、

どうみてもチベット侵攻は現在進行中ですよ。

さっさと中国軍はチベットから撤退して、チベット人に民族の独立を返すべきだね。

じゃあ北海道もアイヌに返さなきゃ

＞支那がチベット領有を認めてもらいたいんならば、

誰に認めてもらいたいって話だい？認めていない国家って何処？まさか君個人に認めてもらうって話？

独立指向のアイヌって何％くらいいるの？
松前藩は部分的とは言え、蝦夷地全地を領土と規定したのは60年前だっけ？
言ってみました。ってだけだとしか思えませんが。

>チベット侵攻だって60年も前の話なんだから、今の価値観では裁けないでしょ。
60年前の価値観で言っても無理筋だ。って意味じゃないですか？

>じゃあ北海道もアイヌに返さなきゃ

アイヌが北海道を領有していたという証拠をどうぞ。

馬鹿だな、つっこみどこはそこじゃないのに。
「アイヌが独立を望んでるんですか？」だろーが。

＞支那がチベット領有を認めてもらいたいんならば

既に、国際社会はチベットを中国領として認めている。
チベット独立問題は、国連でも議論されたことはないようです。
肝心のダライ・ラマも独立を求めているのではなく、自治権の拡大を要求しているだけ。
その為に、ダライ・ラマは強硬派から批判の対象になっている。
また、中国批判ためにチベットの歴史や社会文化を勉強する人たちは途中で止める。
勝ち目がないと悟るから。
要するに、チベットが国際社会から独立国として承認されたことはないし、
清朝の册封を受け、清国の官吏が常駐し実行支配していたのも事実だから。
清朝崩壊の混乱でちょっと独立の気分を味わっただけな。

> 60年前の価値観で言っても無理筋だ。って意味じゃないですか？

中国のチベット占領だって、事の起こりは随分昔のことだから、今の価値観では裁けないってことですよ。
日本の朝鮮占領と同じで。

日本の朝鮮占領を是とするなら中国のチベット占領も是とせざるを得ないし、中国のチベット占領を非とするなら日本の朝鮮占領も非とせざるを得ない。それが筋の通った態度ってもんでしょう。

アイヌ差別を叫ぶプロアイヌの目的は、受難の歴史をぶち上げることで、より多くの利権をしゃぶり取ること。独立なんかしたら、誰がカネをくれる？日本の一部であってこそ、プロアイヌは肥え太れる。

>チベット独立問題は、国連でも議論されたことはないようです。

中国が拒否権を持っているからですよ。
もしかして、国連を世界政府とでも勘違いしているのかな？

>清朝の册封を受け、清国の官吏が常駐し実行支配していたのも事実だから。
清朝が独立国の連邦だったことも知らないんだね。
チベットは昔から独立国。
それを侵略したのが中国。

>日本の朝鮮占領を是とするなら中国のチベット占領も是とせざるを得ないし

日本は朝鮮を占領していませんよ。
大韓帝国が併合を求めてきたから併合しただけ。

そりゃもう国際的には領有は自明のこととされてるんだから、べつにそれを認める認めないの話をしてるんじゃないけど。
でも一方で、反日喧伝・反日教育を逞しうしながらそしらぬ顔でチベット領有してりゃ、反発は買います罠。

なんだやっぱり君個人が認めるか否かって話か。

＞ 中国が拒否権を持っているからですよ。

拒否権は「議論が行われることを拒否する権利」ではないんだが。

>拒否権は「議論が行われることを拒否する権利」ではないんだが。

ああ、ちょうど国連の事務総長が韓国人だっけ。
彼に教えてやれよ。
「チベットは日帝の朝鮮侵略と同じだから、国連で議論して中国に制裁を加えるべきだ！」ってね。

それでどんな結論がだせるのやら。

で、結論としては60年前のチベット侵略だって良いんだから、もっと昔の日本の朝鮮統治は全然オッケーなわけね。当時の国際法上も国際社会も認めた統治だったんだから。じゃあ良いじゃん。もちろんだったら今さらの個人補償なんて論外なわけだし。いやぁ丸く収まったねぇ。

中国によるチベットの併呑が問題ないのなら日本による韓国の併合も問題なかったと言える訳ですねわかります。

大体民族自決とか自尊心とか言い出したら殆どの国の国境線引きなおす必要が出てくるぞ。

>結論としては60年前のチベット侵略だって良いんだから

60年前のチベット侵略は悪い。
チベット侵略と朝鮮併合は関係無い。

以上が結論。

>当時の国際法上も国際社会も認めた統治

チベット侵略は国際社会から非難されているよ。
朝鮮併合は非難どころか賞賛されている。

＞ で、結論としては60年前のチベット侵略だって良いんだから、もっと昔の日本の朝鮮統治は全然オッケーなわけね。

論理的にはそういうことになるな。
チベット侵攻は良いことだと判断するならば、朝鮮統治だって良いことになる。

この二つで是非が別れるのは、論理的におかしい。

＞なんだやっぱり君個人が認めるか否かって話か。

べつに大石先生とかほどにはこの問題に興味はないよ。
でもズルやってるんだから反感を買うのは当然だよねってな話なだけで。

>チベット侵攻は良いことだと判断するならば、朝鮮統治だって良いことになる。

チベット侵攻と朝鮮併合が同じだという根拠が無いのに、2つを比較するのが間違い。

強大で近代化した国が、弱い未開の国を併合して、近代化をすすめる。
併合当時、そういう行為は一般的だった。

同じじゃん。

日本だって、戦争に負けてなければ未だに朝鮮を併合し続けていたはずで、今の中国と同じ立場になってた。

チベット侵略の時はもう一般的じゃないだろ。

うーむ、人がせっかく丸く収めようとしてるのに。丸く収める必要なんて無いかｗ
結局、朝鮮併合・チベット侵略の両方良い・悪い、あるいは時代が違うので朝鮮併合はOKでもチベット侵略は×、のパターンは３つしかないよね。朝鮮併合はダメだけどチベット侵略はOKってのはちょっと論理的に成り立たない。さらにこのブログでは両方悪いって意見もあまり見かけない。よってチベット侵略の是非はともかく朝鮮併合はこのブログ的には全然OKという結論に至りました。めでたしめでたし。

全然一般的だろ。それ以降、血なまぐさい戦争が何度も起きてるし、ソ連が東ヨーロッパをギュウギュウおさえつけるのはこれからって時だし、アフリカの国の独立は10年も先だし、1950年はまだまだ相当荒々しい時代だろう。単に、西ヨーロッパの国々が、今まで好き放題やってきて、第二次大戦で疲弊して、おとなしくなりかけてるというだけで。

だから侵略は一般的じゃないだろ。君の書いてることはどれも軍事侵略じゃないよ。

彼がチベット侵略を正当化すればするほど「論理的」に日本の韓国併合が正当化され、もちろん個人補償なんて問題外ということがわかる仕組みになっている。ほるちゃんにも負けない愛国者だなw

朝鮮戦争、インパ紛争、インドシナ戦争、中印紛争、中東戦争、中ロ国境紛争、いろいろ領土拡大のための軍事侵略はおきてるが。

それに、ヨーロッパが最初にやったことを、次に日本がやって、最後に中国がやった、ということであって初期は良いが、最後は駄目、ということでもあるまい。近代化が遅れた分、礼節を知るのも遅かった、とだけのこと。
侵略そのものが悪い、というのなら分かるが、侵略が遅かったから悪い、早ければ良い、とは言えないと思う。1950年なんて、まだまだ混乱の時代だ。

朝鮮戦争以外はどれも相手国そのものを完全に侵略した侵略戦争ではないね。そして北朝鮮の南進は国際的に認められてないからこそ国連軍との戦争になり結局侵略はかなわなかった。どれも例としては不的確でとても一般的とは呼べないね。後段はただの言い訳。その頃一般的でなかったことの何の弁明にもなっていない。

＞職場では透け感を思わせるものは基本的にNGだと思います。（小町某）
＞マナー的には「色が透ける」ことが、ＮＧです。（小町某）

あほんだら！
誰がそんなうんこちゃんのようなマナーをきめたんや。
責任者出て来い！

わしは、マナー的には乳首が透けるのがオッケー（もちろんおんなの人）と教わったぞ。

フランスは戦争までして植民地を持ち続けようとしてたんだが。そういう連中が同じ時期の中国の行為を責めることはできないだろう。

中国がチベットの独裁階級社会から貧民を解放した訳なんだから、日韓併合と似てまよ。
そんで二年前のチベット暴動だって中国によるチベット統治・近代化によって、身分上の特権を失いつつある 僧侶たちの一部が不満をためこみ、暴発していったと、つまりはそういうことに過ぎません。
でまあ、そういう暴徒たちが街を荒らして、チベット人民の平和・人権が危機に晒されている以上、 中国政府が鎮圧に乗り出すのは、国家としての当然の責務です。
チベット地域は、国連も認めるれっきとした中国の領土なわけですから。

戦前からの植民地を持ち続けようという話と（フランスは国際的にも国内的にも激しい非難を浴びたが）、戦後、軍事侵攻して侵略する話とはまったく別の話。少なくともその当時、チベット侵略のような侵略行為が国際的に一般的だったという話の例示にはまったくならない。

インドネシアの独立戦争だってオランダとの間で1949年まで続いている。

＞インドネシアの独立戦争だってオランダとの間で1949年まで続いている。

だからどうしたんだよｗ

＞ 戦後、軍事侵攻して侵略する話とはまったく別の話。少なくともその当時、チベット侵略のような侵略行為が国際的に一般的だったという話の例示にはまったくならない。

別に良いよ。
俺としては、当時はまだ、弱いやつはやられてしまうような血なまぐさい状況だった、と言えればいいんで。

つまりチベット侵略のような行為は当時既に一般的では無かったことがここに証明されました。

別にそれでも良いよ。
当時、血なまぐさい時代だったことは間違いないんで。

http://blog.goo.ne.jp/race-rafting/e/6019f6d06891e5fa172dbe2649fc686a
ラフティング男女ペアで世界選手権優勝
船系では初めてかな？

＞「設定→表示方法→自動で概要を表示

　深謝。ゴミは昨日からどうしたものかと思案中です。ひょっとして去年付いたままのようでorz。ブロアでしつこくやってもキヤノンのは取れないとか出てくるし。
　ダストデリートデータ云々は、ソフトもケーブルも持参してないしで。

＞「設定→表示方法

　失敗orz。何度作業をやり直しても、なぜかエイサーでアップロードした記事だけがどうしても本文表示形式にならない。

戦前と戦後って区別がそもそもおかしい。
日本には戦後の1946年だって植民地の独立戦争真っ只中。
イスラエルによる領土拡張だってまだまだ続きますし
インドによる周辺小国の併合＆割譲もこれからの時期。

日本敗戦後に独立していた東南アジア諸国を再占領しようとしたのがフランス、オランダなど。
最終的に失敗しただけで、中国と同類。

五島福江にも韓国機乗り入れか？
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100718/05.shtml
日本の航空会社から見放されているとも言えるか（ ｉ _ ｉ ）

＞投稿： | 2010.07.19 14:02

実際そのとおりで、日韓併合は国際法上合法であり、中国のチベット統治も同じように正当です。

統治すること自体に差をつけるならそれはダブルスタンダードですね。

統治内容に差をつけたいならそれは好きにすればいいと思いますけれどね。

>実際そのとおりで、日韓併合は国際法上合法であり、中国のチベット統治も同じように正当です。

中国がチベットの合意を取ったというソースを出してくださいな。

>統治すること自体に差をつけるなら
日韓併合では軍事力は使われていません。

一方、チベットでは住民虐殺。違いは明らか。

>でまあ、そういう暴徒たちが街を荒らして、

荒らしていたのはチベット人の格好をした中国軍ということがYoutubeなどで明らかにされていますね。

>チベット地域は、国連も認めるれっきとした中国の領土なわけですから。

国連が承認したというソースを出してください。

ネットウヨ撃退マニュアルのコピペを必死で貼っているけど、どれも中国の荒唐無稽な主張そのまま。

西蔵と朝鮮の件が、盛り上がっています。
途中で、アイヌの独立の話がありました。

民族独立を主張するなら、日本より、アイヌ民族と琉球民族は、独立してください。日本では、平和裏に選挙が行なわれていますので、平和裏の独立が可能です。

それとも、民主集中制の共産主義者の政府では、中華人民共和国の政府と同じように、独立を主張すると、虐殺が起こるのでしょうか？

琉球が独立すると、沖縄のアメリカ軍基地問題は、日本としては、終了します。

>日本では、平和裏に選挙が行なわれていますので、平和裏の独立が可能です。

ここで論議終わりだろ。独立反対派のほうが多いだろうから。

>民族独立を主張するなら、日本より、アイヌ民族と琉球民族は、独立してください。

どちらも民族としては成立したことがありません。
妄想乙！

＞つまりチベット侵略のような行為は当時既に一般的では無かったことがここに証明されました。

成功したか失敗したかの違いで中国がチベット侵攻した1950年前後はまだまだ植民地再侵略戦争は続いていたし。

>日本の朝鮮占領を是とするなら中国のチベット占領も是とせざるを得ないし、中国のチベット占領を非とするなら日本の朝鮮占領も非とせざるを得ない。それが筋の通った態度ってもんでしょう。

なぜ？
そもそもチベットと朝鮮の共通点なんてそんなに沢山ありませんよ。
「チベットも朝鮮も是だ」という意見はあるでしょうが、「朝鮮が是ならチベットも是。逆もしかり」という意見と混同が起きてませんか。

＞国連が承認したというソースを出してください。
そもそも国連は領土問題について「承認」を与えるとかそういうモノでじゃないでしょ。
ただ、国連（安保理）は、今に至るまで中国のチベット侵攻を違法な侵略行為と（憲章39条に基づく）認定していない。
これが事実。

>成功したか失敗したかの違いで

未だに「勝てば官軍」で世界が作られてるのは理解します。
ただそれだけじゃないだろう。というのをどの程度重んずるかの違いでしょうか。

>日本では、平和裏に選挙が行なわれていますので、平和裏の独立が可能です。

それは権力というものを甘くみている。
国内の任意の自治体や住民が日本からの独立を目指して住民投票で過半数を得たとして
それらの法的根拠は何もないし、自治的な警察や軍隊を作ろうものなら直ちに武力制圧され
指導者は内乱罪で死刑にされるでしょう。

>チベット人民の平和・人権が危機に晒されている
むしろ漢民族のほうが多いのだから少なくとも中国人民の、としないと筋が通らない。

そりゃ安保理はそんな採決できないよ。当の中国が入ってるんだからw
北朝鮮が悪さをしても中国が安保理にいるからなんら有効な手を打てないのと一緒。今や中共は世界の癌。

ん？チベットがいつ中国と併合条約結んだんだ？ある日突然中国の戦車が侵入し、戦車の砲撃により寺院の七割を破壊され僧侶は惨殺され女子供は蹂躙され侵略する。韓国併合とはまったく状況が違うよ。

大韓帝国併合とチベット侵略問題は２ちゃんでも、もっと昔はfjでも何度も何度もループしている話でお腹一杯。南京大虐殺云々の話がでてこなくなっただけ清々している。

チベットは独立国家ではないので条約は結べません。
宗教指導者や諸侯、貴族などの諸勢力が地域ごとに支配しているだけ。その上に中華がある。
女真（満州）と同格。近代にあっては主なき領土なのでパワーポリティックス、切り取り自由なのはしょうがない。

>チベットは独立国家ではないので条約は結べません。

独立宣言出しているよ。

>その上に中華がある。
それ、現在の中国による捏造ね。

中華も女真もチベットも同格。それを支配していたのが清王朝。

中華なんざ、近代までは満州族の植民地にすぎない。

みなさん、たけしのテレビタックル見てますか。
三宅議員の件、なんと東大で分析するわ、
合気道の達人にやってもらうわで大笑いです。
ここまで、コケにするかね。

独立宣言を出したから独立国家というなら、朝鮮の上海臨時政府の主権的存在も認めなくなくてはならないですがそんなものは生憎認められません。
清は中華帝国ですし、その頃からの枠組みの延長上に現在の中華人民共和国のチベット統治があるわけですね。
取り巻く状況はそういうことです。

＞たけしのテレビタックル

あのコテハンも大喜びでしょうな。
誰だ？　マスコミ朝日は民主党マンセーだって言ってた奴は

ガス抜きだろ＞タックル
今に始まった事じゃない

>清は中華帝国ですし、

それ中国四千年の歴史を捏造するための中国人の妄想。
清は、中国・チベット・北方遊牧の連邦。
清皇帝の命令文書には清皇帝の権力の根源としてそのように宣言されています。
中国の王朝も3分の2は北方遊牧民由来です。

>独立宣言を出したから独立国家というなら
チベットは独立宣言＋領土と国民の統治をちゃんとやっていましたよ。
臨時政府と違い、宣言を出しただけではありません。

自演三宅だのチベットだの（並べちゃうのもチベットに悪い気がするが）を自信たっぷりに都合よく語っちゃうのを見ると、民主党信者は勘違いしてるんじゃなかろうかと思う。
民主党はマスゴミのお陰で政権取っただけですよ。

横スレご容赦を

守屋元防衛事務次官の「『普天間』交渉秘録」を読了しました。面白いものだから、本日一気読みしてしまいました。
面白いけど、これ守秘義務違反じゃないかなあ。事実関係がどこまで正確なのか、私にはなんとも言えません。ただ、これまでの報道内容とそこから推測される裏事情との符牒は見事に合っています。

政治主導なんて本当にロクなもんじゃないです。もちろん政府内で議論を積み重ねるのは重要だし、自民党の部会のように、政治家が研究しながら方向を決めるのも大切でしょう。でもね、普天間のように利権が盛りだくさんで、業者の意を受けた政治家が口出ししまくったり、地元首長たちの意図的な迷走に迎合したりでは散々ですよ。このような状況も、言葉を変えると政治主導です。「民意を汲み上げ、果断に政策に反映させる」なんて甘言に騙されないようにしましょう。

本作記述から受ける普天間がらみの印象
小泉元総理＝◎
山崎副総理＝○
大野元防衛庁長官＝○
額賀元防衛庁長官＝○
久間元防衛大臣＝××
石破元防衛大臣＝×
小池元防衛大臣＝×
麻生元外務大臣＝△
稲嶺元知事＝××××
仲井眞知事＝×××
島袋前名護市長＝×××××××

まあ、政治家ともなれば、それぞれに事情もありましょう。

「『普天間』交渉秘録」私も読書中です。
稲嶺さんいい人なんですけどね・・・

＞誰だ？　マスコミ朝日は民主党マンセーだって言ってた奴は

テロ朝は朝の番組が凄いんだよｗ
でも報捨ては最近微妙だよね。結構、民主政権に批判的。まぁ時の政権に批判的というのは報道機関の常道ですから、週刊朝日やゲンダイが異常なんだけど（でも参院惨敗後の両誌は迷走してるかｗ）。その点、今日本のジャーナリズムの最先端はなんといっても産経新聞だよｗ。実際、産経の中の人たちは政権批判のやりがいに目覚めて、このまま民主党政権が続いてくれた方が良いと思ってる人も多いんじゃない？菅のことを「下り最速」と記事にしてたのを見た時は爆笑したけどｗ

＞投稿： | 2010.07.19 22:49
＞中国の王朝も3分の2は北方遊牧民由来です。

民族は関係ないですし、誰も捏造していません。
現在の清～中華人民共和国の流れは漢民族の妄想が作ったわけではありません。

＞チベットは独立宣言＋領土と国民の統治をちゃんとやっていましたよ。

自己満足的なオマケをつけたところで独立国家として認定されません。

だってイギリスともインドとも外交関係結んでたじゃん。ちゃんと外務省もあったしチベット－イギリス間の条約も継承されてたし。

ちなみにパスポートだってちゃんと発行し、インド、フランス、イタリア、イギリス、アメリカはおろか中国にだって通用してたんだよ。

>清～中華人民共和国の流れは

無いよ。
清の王権は誰にも継がれていない。
中華人民共和国は人民革命を起こしたんですよ。
その意味をよく考えましょう。

>自己満足的なオマケをつけたところで独立国家として認定されません。

独立国の認定条件をあげられないのなら↑この書き込みもあなたの自己満足にすぎませんね。

＞投稿： | 2010.07.20 00:20
＞中華人民共和国は人民革命を起こしたんですよ。
その味をよく考えましょう。

易姓革命という概念が近代の国際舞台に通用しえないのですから国家形態として自然です。
古代から近代へのすり合わせによる移行が成功したかどうかは、国連も含めた現在の中華人民共和国の国際的地位が物語っています。

＞独立国の認定条件をあげられないのなら↑この書き込みもあなたの自己満足にすぎませんね

主要な各国家がチベット承認し独立国家としての地位を保全できるかが最終的に全てです。
チベットは失敗したわけですが、事実その程度の内容しか無かったのですから仕方が無いことです。

＞主要な各国家がチベット承認し

イギリスと外交関係結んでたんだから十分だろ。

>チベットは失敗したわけですが、

中国が侵略したことはスルーですか？
チベットを侵略したことが、古代から近代へのすり合わせによる移行の失敗を実証していますね。

国連の地位？米国以外は没落の道を歩んでいますね（ｗ

あなたの国際認識は30年前で止まっているようで。

> イギリスと外交関係結んでたんだから十分だろ。

当時のイギリスだって、インドを植民地化してるヤクザな国なんだから、イギリスが認めたからってそれがたいして権威付けになるとは思えないね。どうせ自国の利害関係でやってるんだろうし。

イギリスのいつもの2枚舌外交じゃん。
イギリスが認めたうんぬんならイギリスは清に対しても清のチベット主権を認めている。
それを何度もラサを軍事占領しながらチベットを中国から独立させ保護国にしようと企んだ。
イギリスのいつもの植民地化路線ですな。それが失敗しただけのこと。

私は、日本の朝鮮併合も中国のチベット侵略も良くないことだと思います。
日本人として当時の日本の行動を擁護したい気持ちはありますし（仕方なかった、とか、半島にも利益はあった、とか）、もしかしたら大日本帝国は例外的に善良な支配者だったのかもしれませんが、朝鮮半島人民が－時間はかかったかもしれませんが－自らの手で自由と独立と進歩を掴み取る機会を奪ったことは否めません。
自らの手で勝ち取った、という礎石を得られなかったことが、その後の思考や行動に少なからず影響を与えているのではないかとも思います。
それはそれとして、中国がチベットで行っている（とされている）ことはやはり正当だとは思えません。業田良家氏の「慈悲と修羅」などはその一端を示しているに過ぎないのでしょうが、とても見るに耐えません。
「日本の行為を良しとするなら、中国も」とか「中国を責めるなら日本も」などという議論は、中国の行為を批判されたくないが故のプロパガンダのように見えます。

次から次へと同じことを...

>業田良家氏の「慈悲と修羅」

チベットでの利権を失って亡命した貴族の証言以外全く証拠がございませんが？

投稿： | 2010.07.20 10:39
> チベットでの利権を失って亡命した貴族の証言以外全く証拠がございませんが？

それがどうかしましたか？
その証言は否定されているのですか？
私は業田氏の作品だけを判断の基礎においているわけではありません。

だから？物的証拠は何かあるの？
まずはそれをプリーズ。
証言だけであったことになるのなら
南京大虐殺３０万だって証言者はいるよねえ。

>自らの手で自由と独立と進歩を掴み取る機会を奪ったことは否めません。

併合を望んだのは当時の朝鮮ですよ。

朝鮮人が自らの手で自由と独立と進歩を掴み取る機会を放り出したから、仕方なく日本が併合したのです。

日本は朝鮮の保護者でもなければ兄弟でもありません。
無関係な赤の他人です。
隣家がゴミ屋敷になり、こちらに悪影響を及ぼすようになったから仕方なく掃除をしただけ。

>だから？物的証拠は何かあるの？
中国軍がチベット人を虐殺する映像が山ほど取られていますね。

チベット人は大幅に数を減らしているようですが、その人達はどこに消えたの？

なんか「プチ祭り」化してきました。なんなんでしょうね、こういう話題になるとこうやっていっぱい名無しさんが湧いて出るのは。これも三連休の効果でしょうか？もはや、収束方向も見えないので、敢えて「煽る」という観点で参加してみようかと。

＞中国のチベット併合は問題ない

そんな馬鹿な！あなた方は民族の独立心というモノを分かっていない。ｷﾘｯ！！！

どうです？ちょびっとだけ笑えませんか、嫌日・親中・半島中華思想の皆さんのダブスタ。（ｗｗｗ

長くなって恐縮です。この話題への投稿はこれぐらいにしたいと思います。

投稿： | 2010.07.20 11:09
（内容省略）

私は、様々な情報を基に判断した私の意見を述べているだけです。
多少そう考えた背景を説明することはあっても、「物的証拠」なるものを提示する必要性は見出せませんし、「意見」にソースが必要だとも思いません。
私が「一抹の真実があるのでは」と判断した根拠というなら、様々な媒体から得られる様々な情報と、私のこれまでの経験や知識・見聞に基づいて、です。

私は貴方に私の意見に同意して欲しいとは思いませんし、議論しているつもりもありません。貴方が私の意見を否定するのは、それが貴方の意見なのですから結構です。が、仮に私の意見を覆したいなら、私が納得するに足る情報を提示していただければと思います。「それは嘘だ」だけでは「何を根拠に？」と問い返さざるを得ません。

それにしても、チベットでの中国の悪行？をそこまで擁護しなければならない理由がわかりません。

大変笑えますね。まんま

＞日本の韓国併合は問題ない

そんな馬鹿な！あなた方は民族の独立心というモノを分かっていない。ｷﾘｯ！！！

の裏返しなわけですね。
イギリスの北アイルランド併合は問題ない
とか
イスラエルのヨルダン側東岸併合は問題ない
とか色々使えますね。
そうそう
インドネシアの東ティモール併合も問題なければ
ソ連のバルト３国併合も、イラクのクウェート併合も
全部同じようなことが言えますね。

>「それは嘘だ」だけでは「何を根拠に？」

証拠が無いことが根拠に決まってるだろうが。
証拠も無いのに事実と判断して非難って
まさに南京大虐殺３０万を事実として非難する
中国と同じだねえ。

ダブスタじゃないよ。
チベット侵攻と朝鮮併合が同じだってつってんだから。
朝鮮併合は良い併合､チベット侵攻は悪い併合だって言ってるほうがダブスタだろう。

あと、

> 敢えて「煽る」という観点で参加してみようかと。

> どうです？ちょびっとだけ笑えませんか

こういう自意識過剰なとこがどうしてもアレな感じだな。もしかしてアメリカ育ちなのか？

盛り上がってますけど、傍からみると、

投稿： ﾓﾁｷｾｷｾｷ | 2010.07.20 11:43　

が確かにシニカルに笑える状況ですね。ガラス水槽に金属蓋かぶせた中にゴキブリいっぱい入れて、共食い見物。

で、先生は英国でナニされてんのかな。有料版もブログも更新されてない。熱射病か、ＤＭのインスリン不足か
なんかで倒れられたか、心配でなりませぬ。

>朝鮮併合は良い併合､チベット侵攻は悪い併合だって言ってるほうがダブスタだろう。

どこがダブスタなのか説明できるならやってごらんよ。

ほるは、昨日から延々無視されていることに
いい加減気づけばいいのに。
仕方ないね。今までの不誠実な態度からね。

>チベット人は大幅に数を減らしているようですが、その人達はどこに消えたの？

漢民族に変身した。
一生に一度も風呂に入らないチベット族より、
毎日シャワーを使う都市生活者の方がよかチンチン。

チベット人虐殺数が総人口の１/5にあたる120万人だとチベット亡命政府は言うが、今のチベット自治区のチベット人人口は600万人。

CMOSの汚れが取れないのならメーカーのサービスセンター送り（有料）か
サービスセンターでしか売っていないクリーニングキットSCK-E1（要誓約書）ぐらいかと･･･　

すいません↑の07.20 14:05の投稿は私です。

【追記】SCK-E1にはシリアルナンバーが振ってありますので、誰が購入したか判るようになっています。

普天間隠しの消費税はどうやら事実だったようですね。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100720-01-0101.html

>自治区のチベット人人口は600万人。

要するに、チベット人の人口が増えていないのは虐殺があったからということですね。
民族浄化は事実だったのですね。

>毎日シャワーを使う都市生活者の方が
飲料水の少ないチベットに、そういう生活習慣を持ち込むのは害毒でしかないよ。

チベット亡命政府の主張する虐殺者数は120万人だが、これは亡命政府の主張する1949～1979年の合計値。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

チベット自治区の人口は
清末で94万人で、1951年で105万人。50年代で最大114万人。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/workingpapers/WP86/honbun.pdf

今のチベット自治区のチベット人は240～260万人。
増えてますな。
あと、中国侵攻後にインド、ネパール、ブータンなどインドの15万人を筆頭に周辺国に亡命したものも多いよなあ。

>清末で94万人で、1951年で105万人。50年代で最大114万人。

「チベット人口が増加したかどうかは政治的な問題であり論争がある。」とそのPDFの中に書いてあるよね。

>今のチベット自治区のチベット人は240～260万人。
漢族の強制入植ですな。
生活資源の量を考えると、過酷な統治が行われているのは明らか。

どのみち中国の公式発表なんてあてにならないけどね。

で、ほるほるは例によって自分発言何もソースも示さず言いっばなしの妄言ばかり

>で、ほるほるは例によって自分発言何もソースも示さず言いっばなしの妄言ばかり

・チベット人が中国に併合されたことを望んでいた。
・中国に統治されたために幸福なチベット人が増えた。

以上のソースはいつになったら出るんですか？

朝鮮併合とチベット侵略が同じだなんていうのは、頭の悪いイデオロギストの妄想だと理解できましたか？

「嘘つき呼ばわりしたのなら、それが嘘だという立証責任は嘘つき呼ばわりした人にある。」（ほるほる（当時）談）

>「嘘つき呼ばわりしたのなら、それが嘘だという立証責任は嘘つき呼ばわりした人にある。

朝鮮併合とチベット侵略が同じだと言っている人が、その証拠を出す必要があるということですよ。
日本語は大丈夫ですか？

中国や朝鮮と違って、大きな声で喚くだけでは何にもなりません。

論議のすり変え乙。ほる氏が

>チベット人は大幅に数を減らしているようですが、その人達はどこに消えたの？

と、書いたから人口についてのソース付きのものを（しかも中立的なものを）示したんだけど？
警告通り相手にすべき人物じゃなかったようですな。以後放置。

>書いたから人口についてのソース付きのものを（しかも中立的なものを）示したんだけど？

そのソースには、「チベットの人口はよくわからんので推計するね」って注意書きがあるのに気づかないの？
それとも知っていて、とぼけているの？

だから、証言が重要視されているのにねえ。

どのみち、チベット人が中国人のおかげで幸福になったということは示せないようですね。
もっとも、中国国内で幸福を享受している人々はごく少数派のようですけど。

間違いなく近代化はなされたけどな。

そういう点も朝鮮併合と同じだろう。
朝鮮は日本のおかげで間違いなく近代化が進んだが､朝鮮人が日本人のおかげで幸福になったことは示せない。

>間違いなく近代化はなされたけどな。

チベットが？
だいたい、君は近代化をなんだと思っているわけ？
鉄道や道路を作ることじゃないよ。

>朝鮮人が日本人のおかげで幸福になったことは示せない。

多くの朝鮮人が日本に帰化している。
在日朝鮮人が祖国の義務をさぼって日本に住んでいる。

以上の朝鮮人は確実に幸福になっていますね。

日本の製品やコンテンツをコピーしている朝鮮人も幸福になっていますよ。

この手の話はいくら議論しても双方が納得する結論なんてでないんだよなと、やや引き気味に見ていたのだけど、

>朝鮮は日本のおかげで間違いなく近代化が進んだが､朝鮮人が日本人のおかげで幸福になったことは示せない。

上の指摘が鋭いので、稚拙な感想を述べてみる気になった。まず朝鮮半島のことだけど──チベット侵略が現在進行形であるとの指摘に反論する形で──もしも日本が第2次大戦で戦勝国だったら併合状態は続いただろうという指摘があった。たぶんその通りだろうけど、日本が戦勝国なら、他ならぬ朝鮮系日本人達の多くが併合状態存続を望んだでしょう。日本は負けたので朝鮮半島は独立し、その後日本は賠償したり技術供与したり、韓国が経済危機のときは融資してあげたりしてるんだから、いいかげん昔のことは水に流して欲しい。

一方のチベット問題は、1950年に中国がチベットに軍事侵攻したのは当時でも現在でも責められるべき暴挙でしょう。100万人は大げさにしても、相当多くの人を殺したのは間違いない。しかも寺院を破壊し尽くした。文化や伝統を亡きものにしようとする企ては、理由の如何を問わず野蛮なものです。

21世紀になった現在、今更中国がチベットを手放すはずがないし、チベットには独立戦争を起こす力がないから、このままの状況が続き、徐々に漢族の人口が増えていき、そのうち有耶無耶にされるのでしょう。

チベット亡命政府の主張する犠牲者120万人は
1949年から1979年までの30年間の総計。
そのうち43万は戦闘死。34万人は餓死。残りが死刑、障害致死。拷問死、自殺など。

あ、まだやってますねー。官僚とゴキブリは世界滅亡の最後まで滅びない、ってのはホントみたいだ。

>投稿： ほる | 2010.07.19 11:13
　↓
>投稿： ほる | 2010.07.20 18:20

このオモチャ、電池切れや破壊にメチャ強いみたいだ。どーゆー職業のひとだろー。
あ、何人かで馴合いで夏祭りやってるわけか。

皇民化政策は朝鮮文化の破壊だろ。

>投稿： ど | 2010.07.20 18:49

は、正に「どーでもいーけど」でした。

> だいたい、君は近代化をなんだと思っているわけ？
鉄道や道路を作ることじゃないよ。

インフラ整備は重要な要素だろう。
宗教という非科学的な統治制度を止めさせるのも近代化の重要な要素だろうな。

>以上の朝鮮人は確実に幸福になっていますね。　

帰化や在日が確実に幸福とは言えないね。それに、大多数は帰化も在日もしていない。

>日本の製品やコンテンツをコピーしている朝鮮人も幸福になっていますよ。

これが朝鮮併合と何の関係があるんだ？

>宗教という非科学的な統治制度を止めさせるのも

そういや、大日本帝国が設置した測量点を「呪詛だ！」と言って引っこ抜いていましたっけ。

>帰化や在日が確実に幸福とは言えないね。それに、大多数は帰化も在日もしていない。

徴兵されることもないし、日本の素晴らしいインフラとサービスを使って安全に生活できていますね。
朝鮮半島に日本帝国が建設したインフラを使って生活している朝鮮人たちも、過去に比較すれば確実に幸福になっていますね。

で、いつになったらチベット侵攻と朝鮮併合が同じだという論証をはじめてくれるのかな？
同じ同じとわめくだけで、何が同じなのか説明してごらんよ。名無し君！

つか、どう考えても朝鮮とチベットは違うだろ
反り返った斜面に登るような無理筋

全く同じ。どっちも外道。
同じく外道なものに北アイルランドとかヨルダン川東岸とかバルカン諸国とか。

チベット人は併合後60年たっても大日本帝国など生ぬるく見える中共の弾圧下で抗議行動を起こしている。
朝鮮人は併合後30年でそういった「抗議行動」を起こす気は全くなくなっていた。

パキスタン人は独立後60年たってもイギリスで自爆テロをしている
在日韓国朝鮮人は、独立後すぐ生活保護をもらう権利を「勝ち取って」いすわっている。

はい、日本の朝鮮支配は世界的に見ても悪逆非道、信じられないですね。ま、当人たちの（口先だけじゃ
ない）行動はそれを裏切っているようだけれども（笑）

チベット人は潜り込んでくる漢族によって年々自分たちの故地で少数派になっている。
朝鮮人達は爆発的な人口増加を背に何とか内地に潜り込もうと必死だった。

ダライラマはテロを否定しているし、チベット人と漢族との間で暴力沙汰になっているのはチベット内部。
朝鮮人は安重根を賛美するだけでなく、「上海で」白川大将を殺した。朝鮮半島内部の「同胞」達は誰も
相手にしてくれなかったから（笑）。

まだまだ続けることができるけれども、まあ白鳥と烏が同じ鳥だという程度には朝鮮とチベットも同じ
かもしれませんね。

>同じく外道なものに

北朝鮮があるな。
なぜ、韓国をはじめとする朝鮮人は北朝鮮の暴虐を放っているんだ？
いますぐ北進して同胞達を解放しろよ。

>投稿： ほる | 2010.07.20 19:09
>同じ同じとわめくだけで、何が同じなのか説明してごらんよ。名無し君！

あ、とーとー壊れたか。あとは珍種でなく無名ゴキブリしか残らなかったのかな？
それとも、電池代えたらまた出てきたりして。

>投稿： どーでもいーけど | 2010.07.20 20:29

とうとう誹謗中傷しかできなくなったんだね。

それでは、「チベット侵略と朝鮮併合は違う」と結論が出たと言うことで。

泣こうが喚こうが、チベットは中国領ということで一件落着。
３次大戦勃発でも結果は同じ。

>３次大戦勃発でも結果は同じ。

中国の内戦で再独立は確実。
中国国内のインフラがボロボロになっているし、ほころびが出るともうダメだろうね。

安心しろ中国巻き込む第三次世界大戦がおこれば
国家は崩壊し世界は核の炎につつまれて
あらゆる生命は絶滅

http://tosi.iza.ne.jp/m/blog/entry/623311/

＞はい、日本の朝鮮支配は世界的に見ても悪逆非道、信じられないですね。（いや、この方がそういってる訳じゃないのは分かってるんですよ。ただ、引用しやすかったので。ごめんなさいね。）

＋＋＋
わたしは日本が徹頭徹尾誠意をもって奮闘したと信じる。経験が未熟で往々にして荒っぽく、臨機応変の才に欠けたため買わなくていい反感を買ってしまったとはいえ、日本には朝鮮を隷属させる意図はさらさらなく、朝鮮の保護者としての、自立の保証人としての役割を果たそうとしたのだと信じる。
＋＋＋

日本の統治に問題があったという人は、イザベラバードくらい読んでから、日本の統治を批判して欲しいと思います。

＞皇民化政策は朝鮮文化の破壊だろ。

そもそも李氏朝鮮末期に文化なんてあったのかよ、と、更に煽ってみるの巻（笑）。そんなこと、信じてるのは脳内ソースのハッピー半島人くらいしかいないんじゃないのか？当時、韓国を訪問した外国人の手記や、日本人の残したもの、写真などを見ても、相当ひどい状態なのは明らかだろうに。

＞安心しろ中国巻き込む第三次世界大戦がおこれば
＞国家は崩壊し世界は核の炎につつまれて
＞あらゆる生命は絶滅

シナリオとしては、中国内戦の方がありそうだけどねー。いずれにしてもはた迷惑な話。

>わたしは日本が徹頭徹尾誠意をもって奮闘したと信じる。

いやそんなもん狂信しているんじゃおしまいなんじゃない？

＞皇民化政策は朝鮮文化の破壊だろ。

李氏朝鮮の文化なら北朝鮮にそのまま残っていますよ。
技術レベルも似たようなものだしい。

>いやそんなもん狂信しているんじゃおしまいなんじゃない？
日本語の不自由な中国人か朝鮮人が必死(w
引用と発言の区別くらいできるようになろうね。

>投稿： ほる | 2010.07.20 20:33
>それでは、「チベット侵略と朝鮮併合は違う」と結論が出たと言うことで。

いやぁ、結論なんか「どーでもいー」んです。
実に不毛で面白い見世物をおなかいっぱい藁かしただけ。

>とうとう誹謗中傷しかできなくなったんだね。

それにしても、最後までお見事なブーメラン、芸術的です。

>それにしても、最後までお見事なブーメラン、芸術的です。

”ブーメラン”の使い方間違ってるｗ
なんでこんなに必死なんだろうｗ

>それにしても、最後までお見事なブーメラン、芸術的です。

もしかして、ブーメランが何か知らないのかな？
いまどき藁とか、古くさい２ちゃん用語を得意げにはさむなんて怖いなあﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>わたしは日本が徹頭徹尾誠意をもって奮闘したと信じる。

>いやそんなもん狂信しているんじゃおしまいなんじゃない？

釣れた（笑）。だから、イザベラバードくらい読めと。

>　朝鮮半島に日本帝国が建設したインフラを使って生活している朝鮮人たちも、過去に比較すれば確実に幸福になっていますね。

これはチベットにもそっくりそのまま当てはまるじゃないか。

>　日本の統治に問題があったという人は、イザベラバードくらい読んでから、日本の統治を批判して欲しいと思います。

wikipediaによると､この人は併合前に朝鮮に行ったきりで、1904年にはもう死んでるじゃないか。日本の統治時代を知らない人の本を読んでどうしろつーんだ？

>これはチベットにもそっくりそのまま当てはまるじゃないか。

ソースは？
それなりに経済発展を果たした朝鮮人は世界中で見かけるのに、チベット人を見かけないのはなぜ？

>日本の統治時代を知らない人の本を読んでどうしろつーんだ？

本気で言っているの？
統治前と、統治後を比較するために読むのだよ。

＞wikipediaによると､この人は併合前に朝鮮に行ったきりで、
＞1904年にはもう死んでるじゃないか。日本の統治時代を
＞知らない人の本を読んでどうしろつーんだ？

私も最近名無しさんに教えて貰ったのですが、ネットで自分の気に入った情報だけを拾ってくるのをゴミ拾いと言うそうですね。ゴミ拾い、御苦労様です。

本格的な日本の半島への介入は日清戦争以後、あからさまに行われています。（当たり前ですね。そのための日清戦争だったんですから。）甲午政変が１９９４年、イザベラバードが朝鮮を訪問したのは正にその１９９４年から１９９７年の間にわたって４回に渡り、これは、その時オンタイムで、当時の西洋人のスタンダードを持って自分自身の目で見た日本の介入初期の動きについてのコメントです。これはこれで非常に価値のあるものだと思いますよ。ま、ウィキみて、初めてそんなことを言ってくるくらいですから、現物はおろか抜粋すら見たこともなかったんだと思いますが。それから、もう少し歴史も勉強しておいた方がいいですね。彼女の訪韓が１８９４年ということが分かれば、あーーー、この時期ね、とピンときますから。

歴史にはすべて流れがあり、介入以前～韓国独立～日本介入～日韓協商～日韓併合まですべて一連の流れの中で語るべきものです。ほるさんの言うように、併合以前と併合以後の状況を比べることにも当然意味はありますが、むしろ日本の政策がどこにあったのか、果たして韓国を力でねじ伏せて、思うままに搾取するだけ搾取しようとしていたのか、そうでないのか、という部分で、このイザベラバードのコメントははっきりと結論を出しているところに最大の意義があるんだと思います。

これ以外にも、同じような意見を述べている著述もありますが、手に入れやすく、多分最もポピュラーだろうということで、パッと頭に浮かんだので、ゴミ拾いしてきたんですけどね。勿論、私は翻訳ですが、フルテキスト読んでますよ。コピペするのにゴミ拾いしてきただけです。面白いですから、暇な方はどうぞ。（ｗ

その婆さんは､その後の日本の統治の実際がどうだったかを見ずに、単なる予想で結論出してんだから、そんな結論に意味があるとは思えないね。意図と実際は一致するとは限らないんだから。出してくるんなら、ちゃんと全部見たやつの「結論」を出さなきゃ意味ない。もうすでに歴史の結論は出てるのに､何でそんな、実態を見れてもいないやつの、予想に基づく結論なんかありがたがるかね。そいつの文章で価値があるのは観察の部分だけだろうに。

>　それなりに経済発展を果たした朝鮮人は世界中で見かけるのに、チベット人を見かけないのはなぜ？

インフラの話だろうが。チベット人は中国人の作ったインフラを使って生活してんだろ。なんで海外で見かけるとか、話変えようとしてるんだ？

>2010.07.21.02:35
インフラの話をしているのではなく、日本の「植民地化」によって、朝鮮は近代化論風にいえば「離陸」したとういこと。そしてその「遺産」のおかげで朝鮮人はグローバル化した現代の経済の第一線に立てる基礎を得たということでしょう。同じように「植民地化」された諸国で、西欧の旧植民地でこれほど発展している国は無いし、逆に同じ日本の植民地だった台湾の現状を見ても、その因果関係は明らか。

でそういった「遺産」を日帝はたった30年で築き上げたけれども、中華民族の元に入ったチベットは60年かけてどうなっているのか、ということでしょう。日本は日本人の税金を使ってハングルを教える学校を作ったけれども、中共はチベットでどのような初等・中等教育をやっているのか。ちょっと調べればすぐ分かる事です。

それも65年以上前と現在を比べての話ですけどね。つまり「その時代の考え方によれば」どころではないでしょう。

>西欧の旧植民地でこれほど発展している国は無いし

イギリスの植民地、アメリカ合衆国

＞その婆さんは､

まぁ、お下品な物言い。１９００年代後半に大変な冒険をして、貴重な資料を残されたバード女史に失礼ですね。お里が知れますよ・・・てか、とにかく自分の都合の悪い話は、その話だけでなく、それを書いた人も、それを引用した人も、とにかく味噌もクソも貶めないと気が済まない、という思考回路ですね。よーーーく、分かりますよ。

だから、言ってるように、当時を扱った資料の中で最もポピュラーで、読んでる人も多少いそうな資料だから引用しただけですって。全文読んでなくても、部分部分を見たことのある人は多いはずですよ。

それが気にくわないなら、Alley Ireland の The New Korea なんてのはどうですか？オンラインでも金払えば読めますよ、英語だけど。1920年に世に出ていますが、日本の韓国統治の実態を数字も含め非常に詳しく分析してます。

1948年の「アメリカの鏡・日本」（ヘレンミアーズ）も結構有名ですね。
＋＋＋
日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。
韓国皇帝はセオドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主
統治にも自衛にもまったく無能力であることがはっきりした」として、介入を
拒否した。日本によって「その後三年の間に、現地情勢に詳しい外国人たちの
賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリカの歴史家も
いるのだ。
＋＋＋

こんなのもあります。「アジアの悲劇」 クロード・ファーレル著(1920)
＋＋＋
日本の刺戟により朝鮮は富み且つ沃土と化した。その平野は耕作され、岡には森林が
植林されている。道路と鉄道とは網状に構成され釜山と鎮南浦さえ申分なく整備せら
れているのである。
満州国においても同様な進歩が認められるが満州国は朝鮮の様に国が何処から何処ま
で一変したというのではない。朝鮮では日本の開化事業が四十年前に始まり、三十年
前に漸く一段落ついたのであるが、満州国では事業に着手してから、辛うじて七年に
なるに過ぎない。しかしこの七年間に国の災厄であった匪賊を抑え、－この真偽につ
いては新京の数名のフランス宣教師に尋ねて見られるがよい－又他日沃土と化すべき
耕作可能地七、八十万方キロの四分の一を既に開拓したのである。最後に満州国に多
い石炭、錫、マンガン、鉛、金、プラチナの鉱山は既に踏査され、熱心な活動により
既に採掘が始められているのである。又奉天には既に世界最新型の製鉄所がある。
尚、日本は世界の共同利権を脅かした匪賊を絶滅したのであるから列国は日本の満州
国の実権を握っていることを祝賀せねばならぬのである。
＋＋＋

他にも拾う気になればいくらでも日本統治が実際に当時どのように見られていたかはナンボでも出てきますし、大半が非常に好意的なものです。

逆に日本の韓国統治が悪逆非道と言いたいなら、当時のソースを出してみては如何でしょうか？あ、後から捏造したり、韓国人が自分で言ってるのは無しにしてね、嘘だから。私も公平を期するために、日本人が言っていることは全部外してますし。（実際に、日本人が言ってることを入れるともっと膨大になっちゃう。）

だから？
日露戦争後、アメリカはハースト系を中心に日本叩き中国擁護に変わっていくわけだが？
1906年には既にサンフランシスコで日本人移民学童に隔離教育令が出るほどにね。
連合国の評価は何より戦後朝鮮を独立させたので明らか。

スミソニアン協会のハードリッカ教授は日本人の頭蓋骨はわれわれの
よりも約2000年発達が遅れているといった。ローズヴェルトが日本人の凶悪さは、
そのせいかとたずねたのに対し、教授はおそらくそうだろうと答えた。
1933年に初めてローズヴェルトに手紙を書いたときから、ハードリッカは、
日本の指導者は「全く利己的で狡猾で冷酷であり……太平洋や……東アジアから、
あらゆる人間、とくに白人を排除しようとしていることを認識しなければ
ならない」と説いていた。彼は1933年には、日本人の文明的な外見は
「その原始的な狂信や冷酷さをおおう虚飾」にすぎないと書いている。
彼は1937年にはローズヴェルトの「隔離」演説を称賛し、再び、日本人は
「文明の虚飾をつけてはいるが、その最近の歴史は裏切りと横領と蛮行に
満ちている島国の海賊」にすぎないと述べた。
ソーン『米英にとっての太平洋戦争　上』p574

>投稿： ﾓﾁｷｾｷｾｷ | 2010.07.21 01:36
>甲午政変が１９９４年、イザベラバードが朝鮮を訪問したのは正にその１９９４年から１９９７年の間にわたって４回に渡り、

いまさらですが、１８００年代だってことは、「ゴミ拾い」の上手な某氏に突っ込まれないうちに訂正してた方がいいですよ。
（もう実質突っ込まれてますが）
にしても、みなさんタフだなー。都内は朝から２７℃です。

＞他方、中国のチベット支配は、帝国主義も植民地支配も終わったこの現代に現在進行形という形で継続していることです。
　この二つを同列に論じるのはナンセンスです。

そもそもチベットは中国の植民地ではありません。
中華思想は中国を軸にその周辺国に及ぶ観念なので
中国からみれば、チベット支配は当然の仕置き、統治なのです。
帝国主義も植民地支配も関係ない。
チベットは中国の一部である、は国際社会が容認しているんですよ。
でなかれば、北京五輪もボイコットだし呑気に上海万博なんてやってません。
自国民虐殺は、その国家の恥であるが、文革、天安門事件などで漢民族であっても大量に殺されている。
チベットが特別というわけではありません。
スターリンのソ連、他旧東欧諸国も同じ。
琉球王国、琉球人が沖縄県、沖縄県人として日本人なったように
チベット人も何れ漢民族化するのは避けられない。それでいいんですよ。

いつからここは中国政府のプロパガンダを発表する場所になったんだろ？

>日露戦争後、アメリカはハースト系を中心に日本叩き中国擁護に変わっていくわけだが？

そりゃ、ロシア艦隊を殲滅した日本軍がアメリカの脅威になったからですよ。
オレンジ・プランとか知らないのかな？

>連合国の評価は何より戦後朝鮮を独立させたので明らか。
マッカーサーはそれを後悔していますけどね。
日本は負担が減って大喜び（ｗ

>中華思想は中国を軸にその周辺国に及ぶ観念なので
それ、中華思想じゃ無いよ。

>チベット人も何れ漢民族化するのは避けられない。
中国の少数民族保護政策はどうした？

>「アジアの悲劇」 クロード・ファーレル著(1920)

怪文書コピペを出して嬉しい？
断言する。あんた絶対にこの本読んでない。
出版年を間違えているのは19世紀を20世紀で
書いちゃうあんただから今更驚きもしないが。

＞1948年の「アメリカの鏡・日本」（ヘレンミアーズ）も結構有名ですね。

その通り。2005年に角川から抄訳版が再販されていますので、そこから引用。

「いまになってみれば、日本が韓国を「奴隷化した」ことは明らかだ。日韓相互防衛のため、自国を併合してほしいと日本に要請した韓国皇帝の「請願」は侵略を糊塗するための法的擬制であることも明らかだ。」（P150-151）

>日韓相互防衛のため、自国を併合してほしいと日本に要請した韓国皇帝の「請願」

相互防衛って、当時の朝鮮に日本を防衛する力はかけらも無かったでしょうに。

>その通り。2005年に角川から抄訳版が再販されていますので、そこから引用。

日本を裁けるほどアメリカは潔白でも公正でもないことを主張している本だと理解していないようですね。
「アメリカの鏡・日本」は、あなたが引用したようなことは欧米では普通のことだったと主張するために都合良く事実をねじ曲げているところが散見されますね。

＞相互防衛って、当時の朝鮮に日本を防衛する力はかけらも無かったでしょうに。

はあ？知らんがな。
本文引用しただけだから、内容についての文句はヘレン・ミアーズに言ったら？

＞日本を裁けるほどアメリカは潔白でも公正でもないことを主張している本だと理解していないようですね。

はあ？これも知らんがな。理解するも何も書いてあることまんま引用しただけで自分の意見なんぞ付けてないがな。

>パキスタン人は独立後60年たってもイギリスで自爆テロをしている

これ宗主国に対するテロじゃなくてイスラム原理主義テロだろ。

>中国の少数民族保護政策はどうした？

中国人の～～政策を信じるオマエがどうかしている。
それに、チベット族って少数民族か。

>本文引用しただけだから、

「私は何の意図もなく引用をコピペする妙な性癖がある」とアピールしたいわけですか。
そういうアピールなら別のところでやってくださいな。

結局、チベット侵略と朝鮮併合が同じであるという根拠は提出されませんでしたね。
改めて、チベット侵略と朝鮮併合は全く別物であると結論されました。

>投稿： ほる | 2010.07.21 09:31

ここで、漸く鳴り止んだ（病んだ？）か…　それとも

>同じ同じとわめくだけで、何が同じなのか説明してごらんよ。名無し君！

が

>投稿： | 2010.07.21 14:18
>改めて、チベット侵略と朝鮮併合は全く別物であると結論されました。

コテハンじゃフクロにされて弄られてオモチャにされて不利、っていうんで、名無しに化けてコソーリ続けてたのか…

>「私は何の意図もなく引用をコピペする妙な性癖がある」とアピールしたいわけですか。

はあ？

＞1948年の「アメリカの鏡・日本」（ヘレンミアーズ）も結構有名ですね。
＞投稿： ﾓﾁｷｾｷｾｷ | 2010.07.21 04:44

として都合よく引用したから、同本の韓国併合部分を示したんだろうが。
文句があるんならﾓﾁｷｾｷｾｷ氏に言ったらどうか？

>同本の韓国併合部分を示したんだろうが。

意図があったなら、そういえばいいのに。

>文句があるんならﾓﾁｷｾｷｾｷ氏に言ったらどうか？
引用しただけでは、お前の意志なんて分かるわけ無いだろ。
他人に甘えるなよ。

なんだ、ほるだったのか。相手にするだけ時間の無駄だな。以後放置。勝手に勝利宣言でもしてればあ？

これは失敗したね。対話なんかせずに無視すべきだった。

ほるさん、またもや名無しを撃破。
見事に捨て台詞が並んでおります。

>投稿： 投稿： | 2010.07.21 11:13 | 2010.07.21 15:52
>投稿： | 2010.07.21 16:08
>投稿： 投稿： | 2010.07.21 11:13 | 2010.07.21 16:15　←　捨て台詞？

これが、名無しに化けた「ほる」

>投稿： | 2010.07.21 16:08
>投稿： | 2010.07.21 16:46

これらが、名無しに化けた「ほる」を見放したみなさん、って解釈でオケ？

それにしても、名無しに化けてまで【対話】したがってたとは、お笑い通りこして涙ぐましい。
よっぽど寂しがり屋サンなのかな。

数日前からコテでは完黙の「別の世田谷区民」サンと同じで、コテでは再起不能か。

こういう「粘着な論争」に巻き込まれるから
名無しが気楽なんだよなｗ

>投稿： | 2010.07.21 17:06

必死すぎて引くわ。
名無しで粘着。他にやることないのだろうか…

>(P150〜151)

この文だけでは、皇帝の誓願という事実に対して根拠のない陰謀論を書いてるようにしか見えませんよ？
ちゃんと「奴隷化した事は明らか」「法的偽製であることも明らか」の根拠を示してる文もコピペしなきゃ、陰謀論を書いたように思われてしまう著者に失礼ですよ。

まあ読んでないんで根拠があるかどうか知りませんが。

>投稿： | 2010.07.21 17:06（これは？）
>投稿： | 2010.07.21 18:01

「ほる」、まだヤル気満々？　一種の永久機関…

名無しが全部ほるに見えるようになってきたか……。

どっちも異常な世界に突入してきたな。

>投稿： | 2010.07.21 18:23

漸く馴合い夏祭りも終わりましたか。ゴキちゃんたちも全滅。善哉善哉。

（これ餌にしてまた始まったりして…　まぁそれはないでしょ。「ほる」再起不能だし）

結局、「奴隷化なのは明らか」うんたらの根拠は出てこないようで、結局ただの陰謀論だったのね。
そりゃこんなもん大喜びでコピペしたら恥ずかしくて「ただ貼っただけ」とか言い訳したくなるわけだ。

名無し同士のシャドーボクシングを堪能させていただきました。

結局、チベット侵略が日韓併合と同じだという論拠は出てきませんでしたね。
チベットの企業と言われても何も思いつかないしぃ。

>投稿： ほる | 2010.07.21 22:06

やっぱこのヒト、捨て台詞だけは上手だわ。化けの皮はがれまくったけど、シラバックレテルのは天然か、精一杯の負け惜しみか。

これからも、「ほる」出現＋オモチャ、弄り、嘲笑＋ラシキ「名無し」で悪口雑言＋でもバレバレツッコミ＋本人、ホトボリ覚めた
つもりで「ほる」復活。・・・・・・・・・・・・・　（以下、無限ループ）

>投稿： どーでもいーけど | 2010.07.21 23:28

しばらくネットから離れて静養した方がいいんじゃない？
妄想が熱暴走起こしてるよ。

自分に反論&楯突く名無しは全てほるに見えてるのかね。
いやまあどんな妄想してしようが勝手ではあるけど、根拠なしに決めつけて勝利宣言って要するにほると同じじゃん。
同族嫌悪するのは勝手だけど、鬱陶しいからよそでやってくんない？

>根拠なしに決めつけて勝利宣言って要するにほると同じじゃん。

君も妄想が酷いね。
猛暑が続くし、涼しいところに旅行でもしてみるといいとオモウヨ。

夏休みだなぁ～（笑

>投稿： | 2010.07.22 00:07
自作自演乙

>投稿： pfe | 2010.07.22 00:59
>夏休みだなぁ～（笑

同感。

>日本語の不自由な中国人か朝鮮人が必死(w
>引用と発言の区別くらいできるようになろうね。
>投稿： ほる | 2010.07.20 23:02

また、朝鮮人レッテルか。こいつは全然反省しないんだなあ。
まあ、何度やろうが決してレッドカードにならない大石センセのお気に入りｗ

>また、朝鮮人レッテルか。こいつは全然反省しないんだなあ。

議論の仕方をわきまえていないことを指摘しているだけですよ。
アメリカ人やドイツ人みたいだと言っても何も言われないのに、中国人や朝鮮人だと文句を言ってくる人出てくるのは不思議！

みたいだ、じゃなくて、中国朝鮮人呼ばわりしてるだろ。
全然違うぞ。

チベットも、日本の統治前の朝鮮と同じで、中国が統治する前は結構ひどい政治だったらしいじゃないか。そういう点でも、似たようなもんだな。

>中国朝鮮人呼ばわりしてるだろ。

だったら、その人達のような振る舞いを止めたら？

>チベットも、日本の統治前の朝鮮と同じで、中国が統治する前は結構ひどい政治だったらしいじゃないか。

だから、結構ひどい政治だったという論拠を示してくださいよ。
論拠をしめさずに、言いっぱなしなところが中国や朝鮮人みたいだと言っているのですよ。

論拠ねぇ。農奴制の存在かな。

>投稿： ほる | 2010.07.22 12:49

……　まだやってらぁ　脳味噌煮えてんじゃないの？

当時のチベットは現代の視点から見れば結構酷い政治だったらしいですが、当時の後進国なんてどこの国だって現代視点から見れば同じ位酷い訳で。
(ただし、当時チベットに駐留してた大使だかによると、他の国に比べればだいぶマシ、だそうですが)

そもそも酷い政治っていうなら独裁国家の中国の方がチベットなんぞよりよっぽど酷い訳で、どの面下げて解放とか抜かしてんだっつー話ですな。

>脳味噌煮えてんじゃ〜

端から見てる分にはそんな意味のない嫌味を一々書いてる貴方もなかなか煮えてるように見えますよ。

ソースは？
いや何せほるはソース一切提示せず妄言だらけなもんで。
ﾓﾁｷｾｷｾｷにしても一冊読んだだけでさも他も読んだかの如く偽装して昭和15年以降出版されていない本の現代語訳コピペを平然と貼ったりとかするし。

>端から見てる分にはそんな意味のない嫌味を一々書いてる貴方もなかなか煮えてるように見えますよ。

ご心配いただけてドーモ（もちろん皮肉）。タマに「端から見て」チャチャ入れてるだけですからぁ。

>ソース

携帯なんでurlをコピペできないんで、「チベット リチャードソン 暗黒」でググって最初のページを見てみて。
当時チベットにいた学者(うろ覚えで書いたら大使じゃなかった。すまぬ)によるチベット評が参考文献に書かれてる。

つか逆に、チベット政府より中国政府の政治の方が優れていたっつーソースは誰か持ってないの？

>チャチャ入れてるだけ
議論する訳でもなく、他人に粘着して意味のない嫌味を書くためだけにコメント欄をチェックし続けるとか、さすがの煮えっぷりですね。

どうせだから以後名前をつけて書き込んではどうでしょう。
貴方なら間違いなくほると並び立つ素質がありますよ。

>投稿： | 2010.07.22 18:07　のニセほるモドキちゃん江
>嫌味を書くためだけにコメント欄をチェックし続けるとか

んじゃ、飽きたからもうやめるよーん。
名無しと化け「ほる」と、一生やっててね。「生ほる」って、とうとう死滅したのかなー。やせ猫サンは健在だけどぉ。

……ここまで来るともう病気の領域だな。
書いてる内容がこれならもう手遅れだろうけど。
まあ、次回の書き込みの際はほるに負けない電波っぷりをお願いしますね。
大丈夫、君の煮たった頭脳ならほる以上の電波コテも夢じゃないから。

ひさしぶりにココみたけど、目くそ鼻クソですね。

確かに「生ほる」生存確認できないのは客観的に言えるみたい。惜しいひとを亡くしましたね。
その指摘をスルーして「電波コテ」って決め付け罵声もどーかね…　

やっぱり夏休みだなー。猫さんには頑張ってほしいな。

それでは４日も経ちましたが、結局チベット侵略と日韓併合が同じだという論拠は何も提出されませんでしたね。

いつものとおり、中国を擁護する人々がそのプロパガンダを繰り返し、それに反論する人々を罵倒するだけでした。

それにしても数時間書き込みしないだけで死滅とか、よほどプロパガンダに反論されるのが困るのですね。

>それでは４日も経ちましたが、結局チベット侵略と日韓併合が同じだという論拠は何も提出されませんでしたね。

チベットは最初から中国の一部です。ゆえに日韓併合とは別。
むしろ、日本と沖縄の関係に似る。
ようやく、ほるほるもその現実に到達したか。
農奴や遊牧民は無知で従順な方がよい。
その為のツールとしてチベット仏教は有効だった。
チベット刑僧は実に狡知で支配階層に農奴が反抗すれば
その罪は血縁者に及び、子が父を父が嫁や子に刑罰を加えるのだ。
刑僧は一応僧なので自分で刑を執行しない。親族同士で刑を加えさせる。
ゆっくりじっくり痛めつけるのは清国、凌遅刑とおなじ。
中国の属国として独立する道はあるかも知れないが、現実的ではありません。
国際社会はせいぜい、自国民虐殺が行われないか、重大な人権侵害が行われていないか注視するだけ。

>むしろ、日本と沖縄の関係に似る。

全く似ていません。
沖縄では本土復帰運動がありましたが、チベットで中国に復帰しようなどという運動は一度も起こっていません。

>その為のツールとしてチベット仏教は有効だった。
はいはい、いつもの宗教万能悪玉論ね。
宗教は常に悪く、それからの解放は常に善。アホな共産主義者が、共産主義という宗教を広めるために使った手法ですね。

>支配階層に農奴が反抗すれば
その罪は血縁者に及び、子が父を父が嫁や子に刑罰を加えるのだ。

共産主義と全く同じですね。

>投稿： ほる | 2010.07.22 12:49
から
>投稿： ほる | 2010.07.23 08:46
　が
>数時間書き込みしないだけで
^^^^^^　
だってさ。何時間か計算できないんかな。あ、ヤパーリ「名無し化けほる」って居たんだ。

>だってさ。何時間か計算できないんかな。

計算できていないのはお前だけ(w

他の日の日記にコメントを書いているのが見えなかったのかな？
>投稿： ほる | 2010.07.23 01:19

>確かに「生ほる」生存確認できないのは客観的に言えるみたい。
>投稿： 傍観者 | 2010.07.23 07:17

わずか6時間で生存確認できないとか…まあ、世界には色々な人がいますよねー。

>「チベット リチャードソン 暗黒」でググって最初のページ

なんだ客観的資料ページじゃなくチベット亡命政府がそう言っているだけじゃないか。

>投稿： ほる | 2010.07.22 12:49
から
>投稿： ほる | 2010.07.23 01:19

でも「数時間」かねー。いやー、

>まあ、世界には色々な人がいますよねー。

これは同意ね、ってか自爆乙。

>>投稿： ほる | 2010.07.23 08:46

この書き込みの直前の書き込みは、>投稿： ほる | 2010.07.23 01:19 ですよ。
その差は7時間。

投稿： | 2010.07.23 12:46 は、小学生程度の計算も出来ないんだね。
もしかして、夏休み中の小学生かな？

>その差は7時間。

>もしかして、夏休み中の小学生かな？

………　だれでもアンタほどヒマじゃないんだよ。イマドキの小中学生は休み中の方が忙しいしね。
（塾とか、サマーキャンプとか、親に引きずられて里帰りとか）

ﾓﾁｷｾｷｾｷ サン辺りと一生やっててね。んじゃ。

>ﾓﾁｷｾｷｾｷ サン辺りと一生やっててね。

お相手してる方々も、そろそろ解放して差し上げたら？
ﾓﾁｷｾｷｾｷ　氏、狸穴氏、ヒグマ氏、その他の方々。結局、自己肥大した頭デッカチなんだから。
小中学生よりヒマなヤツ弄っても、勝手に勝利宣言するだけだから、放置プレイでオケでは。
（名無し化けでもっと頻繁に絡まれるかも知らんよ）

>小中学生よりヒマなヤツ弄っても、勝手に勝利宣言するだけだから、

それで、チベット侵略が日韓併合と同じだという論拠はいつ出てくるの？
主張だけして根拠を示さずに自爆する芸は他でやってください。

>それで、チベット侵略が日韓併合と同じだという論拠はいつ出てくるの？
>自爆する芸は他でやってください。

23日のエントリでやせ猫さんすら辟易して逃亡宣言したってのに…　もう何日やってんだか。

シゴトの息抜きに覗く都度、膨大なエネルギーが注がれてますなー。

パラノイアって病気、精神分裂症（旧称ね）と比較してすごーく学会では珍重されるそうだから
どっかの大学病院でも行けば、天然記念物級かもね。VIPでヘリコプター乗せてもらえるかも。（ｗ

同じものは同じｗ
証明責任は違うという側にあるｗ

>投稿： | 2010.07.24 03:46
>投稿： | 2010.07.24 08:30

チベット侵略が日韓併合と同じだという論拠は出せないし、無いということがよくわかりました。

同じものは同じｗ
証明責任は違うという側にあるｗ
まあ、違うことなぞ証明できまいがｗ

>まあ、違うことなぞ証明できまいがｗ

とっくに論証済み。君、日本語が読めないの？
この日の日記のコメントを最初から読み直してごらん。

ほるが一方的に勝利宣言しているだけでした。
れいによってソースの提示一切無しの詭弁で。
どう見てもソース提示無しのほるの負け。

>れいによってソースの提示一切無しの詭弁で。

ソースなら上に散々出ていますよ。

>どう見てもソース提示無しの
チベット侵略と朝鮮併合が同じだと言っている連中の完全敗北ですね。

チベット侵略と朝鮮併合が同じだと論述せずに、主張だけ垂れ流しても納得するのは、中国共産党に頭を押さえつけられている哀れな連中だけだよ。

何処に？示してごらんよｗ
れいによって、ほるの詭弁乙ｗ

>チベット侵略と朝鮮併合が同じだと論述せずに、主張だけ垂れ流しても納得するのは、中国共産党に頭を押さえつけられている哀れな連中だけだよ。

「ほるほる」さん、中国共産党がチベットを侵略し、チベット族を迫害しているなら、直接抗議行動を起こさなきゃ。
月光仮面でもタイガーマスクでもいいから、そういう格好で中国大使館に赴き、プラカードを掲げ、抗議文を中国大使館前でまくんですよ。
いつまでも、他人のブログのコメント欄に巣くっていてもしょうがないでしょ。
抗議文は、ここのコメントと同じことを書いても笑われるだけだから、よくよく考えて草稿してね。

>投稿： 鈴木主水 | 2010.07.24 12:14

お前がやれば？

ネットで論破されると、論破した相手に向かって実行しろとか何とかアホなことを押しつけて自分のプライドを保とうとする。
そんな自分を観て悲しくなりませんか？

ほるさん

こういう書き込みには無視するのが一番ですよ

結局ソース示せないわけね。
れいによってほるの詭弁でしたっと。

＞お前がやれば？

ほるほるさんは、自分が「中国共産党に頭を押さえつけられている」ということに気づいたようで。
それと、わたしは別にあなたと論争した覚えはありませんけど。
それにしても、この人、ずっと見張っているんだ。（ｗ

>投稿： 鈴木主水 | 2010.07.23 09:16

の書き込みが、直後にほるさんに論破されていますがな( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ほるは見苦しいなあ。自作自演乙。

>ほるは見苦しいなあ。自作自演乙。

ネグられた独りゴキブリのマスターベーション、ってココですか？

良い統治悪い統治の比べっこがそんなに実のあることとも思えないんですけどね。

例えば下関条約で朝鮮の意志に関係なく大韓帝国として独立させてしまった日本は朝鮮にひどいことをしてしまったのかも知れない、そう思ったりもします。

>Ｆ２戦闘機を追加調達
　どこぞの泡沫派閥が言い出したんだか…….ドンだけ財務省を刺激するか、分からん様な手合いの話ですよ。仮に万々が一、市ヶ谷台で意思統一できたとしても、財務省に一蹴されるが落ちですからね。

　Fバッテンは、15が一年強前、実質的にアボートして（婆さんにエクステとか、つけ睫とか散々で、海の向こうが18なら何時何時までに納品できるとか言い出しましたから）実質的に18と35が壮絶なドッグファイト演じてますから。

　まぁ、運用思想が古かったと判断した結果、変化し始めた結果ですよ。