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2010.10.03

FXX

※ 大阪・八尾駐屯地でヘリ墜落 隊員4人搬送
http://news24.jp/articles/2010/10/03/07167927.html

 続報では、乗員はみんな無事だそうで良かったですね。

 尖閣問題に関して、昨日のスカパーパックインで、元帥と石川好さんが面白い話をしてました。まず元帥が、香港のフェニックステレビが報じた所として紹介したのは、中共側は、別に深夜に日本大使を呼び出したわけではない。会ってくれないか? と持ちかけたのは、午後8時であった。ところが現地大使館が、それを応諾する前に、議題は何だ? 進め方はどうする? 落とし所は? な話をだらだら始めたものだから、結果的に会えたのは深夜になってしまった。
 それを岡田さんが、深夜に呼びつけて無礼だ! と怒り、仙谷総理も「こういう時間帯に呼び出すのは日本政府からすると遺憾だ」と発言したものだから中共側は驚いた。
 その大使と会う云々に至るまでの間にも、中共側は、岡田外相と直談判しようと外務省に連絡を入れ続けたけれど、外相と話が出来ない。どこから入手したのか、岡田さんの携帯番号に直接掛けたんだけど、それでも外相が電話口に出ない。
 他方、石川さんの話では、そもそも深夜に会うというのは、中国では、友人の証であると。深夜に呼び出されて初めて、自分はこの人の友人として認められたのだと喜べる。親日派として知られた胡耀邦は、しばしば夜中にふらっと日本大使館に姿を見せていた。

 その岡田外相がどういう理由で中共側との接触を拒否したのかは解らない。彼個人の判断だったのか、チャイナスクールが、勝手な発言を恐れてブロックしたのか。えてして外交は、こういうボタンの掛け違いから悪化するものです。

 あと、中共の調査船が、尖閣沖を遊弋して示威行動している問題ですが、元帥は、どちらといえば、領海を割ろうとする自国の漁船を取り締まるために出さざるを得なかったんだろうと仰るわけです。ここは私も気になっている所なのですが、今マスゴミさんの取材機が盛んに飛んで、そのシーンを上空から撮っていますよね。ところが、彼らは、その調査船と、それに寄り添う巡視船の姿は写しても、漁船がどの程度展開しているかは全く報じてくれないんですよね。
 私は、その調査船は、日本に対する単なる示威行動だろうと思っているけれど、恐らくは、自国漁船がこれ以上、やっかい事を起こすことを阻止するための任務も負っているだろうことは否定しません、今は。いずれその調査船から海軍歩兵が上陸してくるかも知れないけれどw。
 番組の最後に元帥が、軍事力で対抗するなんて駄目だと。外に向かう経済力を回復してそっちが失うものの方が大きいんだよ、という状況に持っていかないと駄目だろうと仰っていましたが、大いに同感する所です。

※ 「尖閣渋谷2600人デモ」海外メディアは大々的に報道するも日本のマスコミは華麗にスルー
http://getnews.jp/archives/79444

 昨日、夕方のニュースは、テレ東日テレを除いて全部見たような記憶があるけれど、見た記憶が無い。地上波は何処か扱ったんだろうか?
 黙殺はちょっと酷いですね。だってどの道、海外では報じられるし、中共にも伝わるんだから。

 所で、これはタモさんが主導している団体のデモなんでしょうか。
 いま発売中のSAPIOで、タモさんが「国産戦闘機で行け」と寄稿してらしてあれ? と思ったのですが。
 ちなみにその前の頁には、幹部自衛官の覆面座談会があるんですが、戦車だの音響観測艦だのが削られたのを民主党のせいにされると困るんですが。削ったのは財務官僚ですよ。民主党の政治家が、戦車の台数とか、音響観測艦は不要だとか判断するわけないじゃないですか。そもそも10式戦車なんて、これ今必要なの? という議論がある中で、財務省がひとまずゴーを出してくれただけでも超ラッキーですよ。

 それで、タモさんの、「心神」(今となっては、この中華風のネーミングセンスは救い難いとしか言いようが無い。せめて「震電」にしとけば良かったんだ)案ですが、私がちょっと奇異に思ったのは、元制服幹部から出て来た初めてと言って良い国産案ですよね。
 自主開発は良いが主力戦闘機だけは勘弁してくれ、というのが、空自の昔からのポジションじゃないですか。もちろんウイングマークを持っていないタモさんの意見を空自の意見だと言われると、たぶんパイロット組は勘弁してくれ、と言うだろうけれど。

 F×を巡る問題というのは、実は小さな問題なんですよね。機数も少ないし、現物が今あるし。今回の尖閣の問題で、タイフーンの芽はいよいよ無くなったなと私は思っています。やっぱり日米同盟を維持するために、米製から選ぶしか無いとなるでしょう。ライノかF-35かは、少なくとも選ぶ人々にとってはどうでも良い話。どうせ俺は乗れないんだしぃな話だから。

 問題は、F×Xなんですよ。今、世界に物が無い。将来にわたってもものが出て来そうにない。選択肢としては、事実上F-35しか無い。海自の空母艦載機として将来入るだろうにしても、空自の主力戦闘機としては、シングル・エンジンはどうしても引っかかる。
 私は、従来書いて来たように、タイフーンを入れて、BAEやRRとF×Xを共同開発というのは、良い筋だと思っています。アメリカにそれを持ちかけて、仮にアメリカが乗って来たとしても、ブラックボックス部分とかで、どうせこっちの不利な契約になることは目に見えているから。
 だったら欧州勢と、そこそこイーブンな関係で技術を磨いた方が良い。仮に、純国産で行くとして、開発に10年という時間を掛けるなら、スーパークルーズエンジンも何とかなるでしょう。アビオニクスというハードルは残るだろうけれど、そこは極上のものは望まずに、国産なりのスペックで我慢すれば良い。中共もその頃には、第五代戦闘機を繰り出してくるだろうけれど、今はまだこちらの方が技術力で上回っているから、10年後出て来るものは、まだこちらの方が上回っているでしょう。

 F×すら自分で決められない空自に、F×Xはどうするんだ? と聞くのもどうかと思うけれど、もし空自の総意として国産で構わないということなら、第五世代戦闘機の自主開発に乗り出すのは悪く無い策だと思います。海外勢と組む努力をしても良いし、将来、物が出来たら、法改正して輸出できる形にしても良いし。

※ <中山政務官>「日本の女性は家庭で働くことが喜び」と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000004-mai-pol

>中山義活

 この手のバカを、彼に相応しい政党で引き取って下さい。自民党とか!

※ 首相演説時、「官房長官寝てた」=自民幹事長が指摘 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_chief_cabinet_secretary__20101002_6/story/101002jijiX203/

 良いジャン。時間は有効に使わなきゃさ。自分の操り人形のお飾り総理の演説を聞いても仕方無い。

※ 「中国は悪しき隣人、法治主義なし」枝野氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101002-OYT1T00660.htm?from=top

 よう言うたキリッ! それを下手打った張本人の前原グループの次期総理候補でもあり前原さんのライバルでもあるあんたが言っていいのか?

※ 粗暴な大国の顔さらした…仏紙が中国の対応批判
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101002-OYT1T00633.htm?from=main1

>「沿岸諸国は米国との戦略的関係を緊密にする」

 当然こうなるわけで、中国が失ったものは大きいですよ。

 ↓その他の話題はメ-ルマガジソにて

※ 【萬物相】ジグザグに進む高速艇
http://www.chosunonline.com/news/20101002000037
※ 引退した「かわいすぎる海女」 月給7万円だったと地元民
http://www.news-postseven.com/archives/20100928_1479.html
※ 【韓フルタイム】「白菜が高い?キャベツでキムチを作ればいい」李大統領の発言が物議
http://news.livedoor.com/article/detail/5044120/
※ 「父に墓石を」9歳に寄付殺到、“ガレージセールで資金調達”に大反響。
http://www.narinari.com/Nd/20101014321.html
※ 武富士倒産で消費者金融が全滅!
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/02gendainet000126666/

※ 前日の空虚重量69.7キロ

 風邪。咳、前日より若干酷し。喉、前日よりかなり酷い。

※ 有料版おまけ 婚活促進、少子化対策の一環として、豊胸手術も美容整形も保険を適用させよ

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コメント

>番組の最後に元帥が、軍事力で対抗するなんて駄目だと。外に向かう経済力を回復してそっちが失うものの方が大きいんだよ、という状況に持っていかないと駄目だろうと仰っていましたが、大いに同感する所です。

軍事捨てさせられて、外に向かう経済力>ODAかよww
日本に良い事ひとつもないじゃんw

投稿: | 2010.10.03 10:42

>微乳ファンとか気が触れている
謝罪と賠償を要求するニダ!
とりあえず、ブルドックの再開から。
>フラット夜中に
学生の下宿ではないんだからさぁ。

投稿: pongchang | 2010.10.03 10:58

元帥パックイン;

この方が沖縄の海兵隊に関して普段主張なされていた事は出鱈目だったじゃないですか。
ソースとして信頼できますか?

小沢氏「海兵隊不要」に防衛省困惑 事実誤認も数々
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/435981/

投稿: 黒煎りゴマ | 2010.10.03 11:15

>婚活促進、少子化対策の一環として、豊胸手術も美容整形も保険を適用させよ

有料版を取っていないので、もしかしたら見出しと中身が違う可能性がある
リスクを承知で反論しますが、どちらかというと、女性の美化促進よりは
毒男の方に性格改造と職を与え、場合によっては腹を引っ込める運動なり
吸脂肪手術なりを施すなりした方が効果が高いように愚考します。
私は「結婚しない女性、結婚できない男性」という立場に立っていますから。
それから姑になる人を老人ホームに入所させるとか、男性側の対策を
施さないと効果は薄いと思います。
女性は清潔で愛嬌があれば男の来手はあると思いますよ。

「有料版」を取っていないと表明したおわびに今月から取りますが、手当が
出るのが五日なので、それまで待って下さい。

投稿: 池沼・高橋和司 | 2010.10.03 11:32

>軍事力で対抗するなんて駄目だと。外に向かう経済力を回復して
>そっちが失うものの方が大きいんだよ、という状況に持っていかないと
>駄目だろうと仰っていましたが、大いに同感する所です。


・・・軍事力のバックアップのない経済力なんて無意味でしょ?

今回の事だって普天間による日米関係混乱という「軍事的バックアップ」の綻びを
目聡く見透かした中共の「揺さぶり戦略」なんだから。

じゃあ中国側の経済的損失に対して中国がさらに軍事力で
圧力かけてきたらどうするんでしょうか。

相手は「人民への建前上、振り上げた拳を下ろすには相応な見返りがないと絶対引かない」国ですよ。
長期的な経済のためになんて反日教育で凝り固まった人民が納得しますかいない。

軍事と経済、両方推進しなきゃ経済だけじゃ「脅せば譲歩する」ってことになるだけですよ。

投稿: | 2010.10.03 11:32

>そもそも深夜に会うというのは、中国では、友人の証であると。深夜に呼び出されて初めて、自分はこの人の友人として認められたのだと喜べる。

さすがにこれはww

>削ったのは財務官僚ですよ。

外交は地検、防衛は財務官僚ですか?どんな政治主導なんですか…

投稿: | 2010.10.03 11:44

そもそも今現在も日中関係が途切れて困るのは中国のほうだけど、元帥やセンセの言う中国のほうが失うものが多い経済って中国にもっとエサを与えろって事でしょ
で、国内的には「中国抜きでは日本は立ち行かない」と宣伝する、いい加減にしろと

投稿: | 2010.10.03 11:44

>黙殺はちょっと酷いですね。だってどの道、海外では報じられるし、中共にも伝わるんだから。

alternativeを志す人が「ちょっと酷い」程度で済ましちゃって良いんでしょうか?これ以上重要な問題ってあります??

中国には黙殺した事も含めてちゃんと伝わりますよ、だからつけ上がってるんでしょうに。
民主党政権誕生から何から問題は全てこのメディアスクラムに辿り着きます。官僚支配だの記者クラブだのは枝葉に過ぎません。

投稿: | 2010.10.03 12:02

>※ 「中国は悪しき隣人、法治主義なし」枝野氏
>日中が目指す「戦略的互恵関係」についても、「外交的な美辞麗句は良いが、本当に日本のパートナーになりうるのか。政治体制が違い、私たちにとって当たり前の法治主義がない」と指摘。「法治主義の通らない国だから、突然、身柄を拘束される。そんな国と経済的なパートナーシップを組む企業は、よほどのお人よしだ」とも語った。

やせ猫さん、個人投資家さん出番ですよw

しかし、仙谷だの枝野は本当に何のパイプもなく中共に媚売っていたんだな

投稿: | 2010.10.03 12:18

>この手のバカを、彼に相応しい政党で引き取って下さい。自民党とか!

この手のバカは、こういうのがふきだまっている民主党がふさわしいのではないでしょうか?
しかも、民主党議員の中ではマシな方かもしれません。

とマジレス。

投稿: ももんが | 2010.10.03 12:21

>そもそも深夜に会うというのは、中国では、友人の証であると。深夜に呼び出されて初めて、自分はこの人の友人として認められたのだと喜べる。

深夜に大使を呼びつけるのは開戦通知を手渡すときぐらい。
中国に深夜に大使を呼びつけることがいかに重要な事態を招くのか、チャイナスクールは教えていなかったのだろうか?
真珠湾奇襲前に手渡すはずだった開戦通知が現地大使のせいで遅れてしまった事例を思いだします。


ところで、在中邦人の皆さんは以下のような事件に巻き込まれないように注意!
残酷な漫画です。↓
中国への修学旅行
ttp://xepid.com/src/up-xepid15054.jpg


>「白菜が高い?キャベツでキムチを作ればいい」李大統領
「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」とうことですね。
韓国政府がこの発言が原因で倒れたりして。

投稿: ほる | 2010.10.03 12:26

>>あと、中共の調査船が、尖閣沖を遊弋して示威行動している問題ですが、元帥は、どちらといえば、領海を割ろうとする自国の漁船を取り締まるために出さざるを得なかったんだろうと仰るわけです。

南シナ海でのことを考えると、とても同意できる内容じゃないですね。もうすこし中共がなにをしているかをきちんと追跡して欲しいもんです。楽観的すぎると思います。

投稿: | 2010.10.03 12:30

>覆面座談会~
私も仕事柄読みましたが、なんか変でしたねアレ。戦車は単年度に戻っただけですし、観測艦云々は、去年ココに書いた記憶ありますが、宿願の22DDH最優先で動いていましたから。
正直、どうなんでしょうねあの記事は。

>国産戦闘機~
あの記事よりも、隣のページのキレイな将軍様にしこたま笑わせていただきました。職場で大ウケですよ(笑
まぁ、夢は大きい方がイイんじゃないですか。私はツマラン人間ですから、脳裏に35とレーザー搭載超大型戦闘機しか浮かびませんが。

投稿: 名無し二等空士 | 2010.10.03 12:44

>そもそも深夜に会うというのは、中国では、友人の証であると。

外交というのは、世界標準に合わせることが第一、
同時に相手国の社会通念に配慮することも必要不可欠。
サウジ大使に友人の証しだからと、豚の丸焼きをご馳走しますか。

>粗暴な大国の顔さらした…仏紙が中国の対応批判

チベット、北京五輪、聖火ランナーの件で、フランスも煮え湯を飲まされたから。
いちいち調べませんが、経済優先で猿孤児は特使派遣で謝罪したはず。
カルフールが支那土人によって襲撃されたもあの時だった?

投稿: kouda | 2010.10.03 13:00

大石さん

エントリーに全く関係ありませんが、たまたま以下の記事を見つけました。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070406_technorati_blog/

で、今の日本のポップカルチャーは世界の若者に受けられてきています。ベルサイユ宮殿での村上隆の作品陳列が物議を醸したくらいです。これをきっかけに日本語を勉強する若者がずいぶんいます。
もし、世界的に日本が庶民レベルで認知度を上げるとしたら、この分野のリードが一番早い気がします。言語が残っていくというのはつまりは発展の証ですから。
翻訳せずに大石作品が世界に認められる日もそのうち来るかもしれません。

投稿: | 2010.10.03 14:30

↑舌足らずでした。

この分野の → ポップカルチャー

その結果として日本のブログ閲覧者が増え、日本語普及が見込めるということです。

投稿: | 2010.10.03 14:33

真夜中の呼び出しが、親友の証とかwwww
大石センセの民主擁護もほどほどにしないと、
読者が離れちゃう

投稿: | 2010.10.03 14:48

>元帥パックイン;

>この方が沖縄の海兵隊に関して普段主張なされていた事は出鱈目だったじゃないですか。
>ソースとして信頼できますか?

むしろポイントは「テレビで言っていた」というところにあるのでしょう。まあそういう意味では、CSとは言えテレビでレギュラー持っている軍事評論家は元帥だけですから、センセにとっては、軍事評論家No.1=元帥というのは揺るがないところなのでしょう。

投稿: | 2010.10.03 15:05

そういやセンセは沖縄の海兵隊問題でも延々とテレビをソースに論じていました。私はテレビをほとんど見ないので分からないのですが、テレビでは元帥の言っているのが普通(それゆえセンセも「大した問題ではない」「県外移設すべき」と主張した)だったのかもしれません。

投稿: | 2010.10.03 15:12

テレビのレギュラーと言っても、あの経歴でテレ朝地上波のレギュラーをもてないとこが、まぁ推して知るべしじゃないかと。そう言えば心なしか解説者のゲストとしても最近はあまり地上波でお見かけしないような。

投稿: | 2010.10.03 15:24

大石センセが総理大臣に推し「普天間以外はなんの問題もなかった」と評価した御仁は自らを省みるということを知らないらしいwwww

「菅政権はしっかり外交を」=鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100200348

投稿: | 2010.10.03 15:50

真夜中に呼ぶのが友人の証とか、仮に擁護だとしてもちょっと度が過ぎるんじゃないでしょうか。いったいこんな与太話を国民の誰が信じるんでしょう?むしろ彼らの信用を棄損するだけな気がします。
まあ石川好と田岡元帥では、どういう結論になるか議論する以前から判りそうなものですが。

ところでその元帥と言えば、ルーピー政権におけるブレーンをつとめていたそうですね。こんなアホを、その更に上を行くアホが雇っているんだから、何事もうまくいくはずがありませんね。

民主党の化けの皮はとうに剥がれているけれど、自民党政権はうんざりだと感じていて私ですら本気で「自民党の方が100倍マシ」と感じています昨今の情勢には。

投稿: ハスミ | 2010.10.03 15:54

×感じていて

○感じていた

投稿: ハスミ | 2010.10.03 15:55

>>中共側は、別に深夜に日本大使を呼び出したわけではない

朝生でもそれ言ってたけど、可能性可能性のオンパレードですね。
公式発表が無いから憶測ばかり流れて、皆じぶんが面白いと思った可能性に飛びついて。
情報を持って、流すかどうかを決める者が権力者ですね。

投稿: てんてけ | 2010.10.03 15:58

普天間のヘリ隊のみならず海兵地上部隊や補給施設等、
在沖縄海兵隊そのものを沖縄県外あるいはグアム等の国外に出した場合の
影響や効果、利点欠点などは結局突っ込んだ議論は無いままなんですよね。
せいぜいネット上でマニアが水掛け論をやっているだけ。
辺野古移設が現実には無理な状況になりつつあるいま、
移設する権限を持った人達には腹を括って一から議論して、この問題に取り組んでもらいたいです。

投稿: 川副海苔 | 2010.10.03 16:44

>・・・軍事力のバックアップのない経済力なんて無意味でしょ?

 経済力の裏付けとしての軍事力なんて、植民地を力づくて獲得していた植民地時代や、私掠船がうようよしていた大航海時代の発想だよ。
 経済力は、教育水準や生産性で決まるから、現代では軍事力の裏付けなど必要ありません。
 

 

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 17:16

>経済力は、教育水準や生産性で決まるから、現代では軍事力の裏付けなど必要ありません。

経済ルールを強制するために軍事力は必要。

強制力のない借金取りばかりなら、金を借りて逃げる連中が続発。

投稿: | 2010.10.03 18:06

>民主党の化けの皮はとうに剥がれているけれど、自民党政権はうんざりだと感じていて私ですら本気で「自民党の方が100倍マシ」と感じています昨今の情勢には。

センセとしてはそれを認めるのが嫌だから、自覚無自覚は別にして民主党を擁護してくれる情報源によって言っているのでしょう。

投稿: | 2010.10.03 18:12

>中共側は、別に深夜に日本大使を呼び出したわけではない<
>深夜に会うというのは、中国では、友人の証であると<

午前0時だろうが3時だろうが、国家間の重要案件で会うのだから何時でも構わないと思いますが、丹羽大使のカウンターパートが11日になって楊外相から戴秉国国務委員にチェンジした意味を官邸も外相も推し量れなかった混乱が「深夜会談」の原因でしょうね。
11日ってのは、公務執行妨害容疑で逮捕した中国人船長を那覇地検石垣支部が10日間の拘置請求したのを那覇地裁石垣支部がを認めた翌日。
明らかに04年の対応と違うと中国が認識し、外交レベルを上げてきたのです。
民主党はこの意味が理解できなかったのが致命的です。
外交以前の問題です。
いくらなんでも、友人云々は爆笑ものですけど。

投稿: 世田谷区民 | 2010.10.03 19:21

>経済ルールを強制するために軍事力は必要。

 経済ルールってなによ?
 市場経済でなければ、経済破綻して終わり。
 経済は軍事力なしで、それ自体でルールを持っている。
 ロシアが市場経済に移行したのは、ソビエト型社会主義が破綻したからであって、軍事力で市場経済を強制した訳じゃない。
 社会主義経済はそれ自身の限界によって行き詰まった。

>強制力のない借金取りばかりなら、金を借りて逃げる連中が続発。

 メキシコとかアルゼンチンは、軍事力を背景にしてデフォルト宣言したんだっけ?
 ギリシアって軍事力でEUを脅してEU諸国から金を借りたんだっけ?

  

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 19:45

お花畑ですねw

投稿: | 2010.10.03 20:21

センセは自民時代からパックイン見て感想書いてたけどねえ。なんでも民主叩きにしたいんだね。
ハスミなんてどう見ても昔から100%自民信者じゃん。自覚しろよw

投稿: | 2010.10.03 20:32

> 経済は軍事力なしで、それ自体でルールを持っている。

貿易航路の安全は、どこの誰が守っているのやら。
軍事力により貿易路が守られるから、契約や保険が効力を発揮できる。

山賊や馬賊がいることを理解できないのかなあ?


>ロシアが市場経済に移行したのは、ソビエト型社会主義が破綻したからであって

ソビエトを破綻させたのは、レーガンの軍拡です。
軍事面で衛星国を御せなくなったことと支配層の不安を情勢したから、ソビエトは維持できなくなった。

ちゃんと原因までさかのぼって考えましょう。

>メキシコとかアルゼンチンは、軍事力を背景にしてデフォルト宣言したんだっけ?

デフォルト宣言に軍事力が必要だなんて、頭大丈夫ですか?

経済大国がなぜ、軍事力を整備するか考えてみましょうね。

投稿: | 2010.10.03 20:33

>軍事力により貿易路が守られるから、契約や保険が効力を発揮できる。

 馬鹿じゃない?
 保険はリスクがあるから成立するんだよ。
 貿易路が守られていてリスク0なら、そもそも保険が成立しない。
 保険の起源は軍事力で航路が守られていない中世の頃からあるのだよ。

>ソビエトを破綻させたのは、レーガンの軍拡です。

 ソビエトはその前から経済がガタガタでした。
 軍事力をバックにして経済を維持できるのなら、ソビエトはその軍事力で社会主義経済を今でも維持できているだろうね。

>経済大国がなぜ、軍事力を整備するか考えてみましょうね。
 
 経済不況でどこも軍備削減に走ってますな

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 20:53

>現代では軍事力の裏付けなど必要ありません。
よりによってこのご時勢にw

投稿: | 2010.10.03 20:55

>よりによってこのご時勢にw

日本には領海に侵入した不審船を撃退するだけの軍事力は備えてるけど?

投稿: | 2010.10.03 21:04

>日本には領海に侵入した不審船を撃退するだけの軍事力は備えてるけど?

 でもそれは日本の経済力の裏付けでも何でもないよ。
 
  

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 21:07

>貿易路が守られていてリスク0なら、そもそも保険が成立しない。

あらあら、船って災害や天候不順で沈むことも知らないんだ(w

>保険の起源は軍事力で航路が守られていない中世の頃

中世の頃の商業船は武装船ですよ。商人と軍人の区別はありませんでした。
無知ですね┐(´д`)┌ヤレヤレ


>ソビエトはその軍事力で社会主義経済を今でも維持できているだろうね。
建国以来、そうして社会主義経済を維持してきたのを知らないのですか!?
軍事力で一定の経済ルールを強制できたから、社会主義を維持できたんですよ。

その軍事力が維持できなくなれば、社会主義のルールも維持できません。


>経済不況でどこも軍備削減に走ってますな

経済大国が軍事力を整備することへの反論になっていませんよ。

ここまで世情に疎いと、いったい何に投資しているのか不思議ですな。


投稿: | 2010.10.03 21:08

今回の尖閣問題の場合、
その気になれば海自を出して尖閣諸島から中共を排除することは十分可能でしょう。
だけどそのあとの経済に対する悪影響が怖くて結局手が出せない。
東アジア最強の海軍力という軍事オプションが今回はクソの役にも立っていない。
情けないやら哀しいやら。金力と腕力は両方備わっていないとダメなんでしょうか。

投稿: 川副海苔 | 2010.10.03 21:15

>怖くて結局手が出せない。

手が出せないんじゃなくて出さない・出したくないんでしょ文革・人民裁判の人ですよw 出したいと思う訳ないでしょw

投稿: | 2010.10.03 21:30

経済に軍事力が関係ないってのを銀行に例えるなら、警察のいない地域で受付に警備員も立てず、金庫に鍵もかけず、お金の輸送を普通の車でやるようなもんですな。強盗が来たら役に立つ抵抗はできないし、そんなバカな連中は強盗にとっても格好の標的でしょうね。
私ならそんなところに金を預けたいとは思いませんが。

>金力と腕力は両方備わっていないとダメなんでしょうか。

現代戦の場合、金力がなければ腕力を付けられないというか……
日本の場合金力腕力以前に自分で手足を縛ってるのがあれですが。

投稿: とろ | 2010.10.03 21:31

情けなかろうと何だろうと、いずれ日本は色々ともっとはっきりしなきゃならない時が来ると思いますよ。なにしろ中国共産党にとって尖閣は、いよいよ台湾・チベット・新疆ウイグル両自治区と同列の「核心的利益」に格上げされたそうですから。つまり彼らにとって妥協が許されない問題になったということで、既に米政府にも通知してるとか。彼らの決意は本物と見て間違いないでしょう。

投稿: | 2010.10.03 21:38

>>経済大国がなぜ、軍事力を整備するか考えてみましょうね。
一般的に、国家の軍事力(軍事歳費)が増大するのは、国力がピークを越えた直後だったりします。
一番イケイケの時は、ソフトパワーの助けもあって、案外軍事力を使わなくても、国際社会で自分達の主張を通せたりするんですよね。
国力が翳り始めると、腕力(軍事力)を付けないといろいろ抑えが効かなくなる。

これから日本が軍事力を強化しなければならないとすると、もうそういう段階に来たということでしょう。

投稿: 義忠 | 2010.10.03 21:39

>あらあら、船って災害や天候不順で沈むことも知らないんだ(w

 軍事力があったら災害や天候から守られるのか?
 話をずらしちゃいけないね
 
 
>中世の頃の商業船は武装船ですよ。商人と軍人の区別はありませんでした。
無知ですね┐(´д`)┌ヤレヤレ

 商人の船は私船だよ。それが武装しているかどうかは、国家が軍事力を行使するかどうかとは無関係。
 貴兄の主張は国家が組織的に軍事力を整備して行使することが経済力の裏付けになるということであって、そうした国家の軍事力の整備と、民間船が武装していることは等価ではないよ。
 

>その軍事力が維持できなくなれば、社会主義のルールも維持できません。

歴史的事実は、逆なんですけど。
経済が疲弊してもはや軍事力を維持できないから、軍事力が低下していったのであって、それを立て直すためにゴルバチョフがペレストロイカをはじめたんですがね。

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 21:56

>経済に軍事力が関係ないってのを銀行に例えるなら

 例え自体が間違っています。

経済は
ヒト→労働市場
モノ→財・サービス市場
カネ→貨幣市場(金融市場)

いずれも現代では軍事力による裏付けで動いているのではありません。

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 22:00

>軍事力があったら災害や天候から守られるのか?

保険の話じゃなかったのかね、、横だけどw

投稿: | 2010.10.03 22:04

人に突っ込まれる前に自分で訂正しておこう。
普通にスルーされて終わってたかもしれないけどw

誤)国家の軍事力(軍事歳費)が増大するのは、
正)国家の軍事力(軍事歳費)がピークに達するのは、

……失礼いたしましたm(-_-)m
あ、お気になさらず、議論をお続けください。はい。

投稿: 義忠 | 2010.10.03 22:09

>保険の話じゃなかったのかね

それもさ、元々は「軍事力により貿易路が守られるから」経済が成り立ってるって話の中に出てきた「保険」って一言にこれ幸いとばかりに噛みついてこの話の流れになってるんだよ、、俺も横だけどw

投稿: | 2010.10.03 22:11

枝野発言で壊れてきてるのかねw

投稿: | 2010.10.03 22:13

> 商人の船は私船だよ。それが武装しているかどうかは、国家が軍事力を行使するかどうかとは無関係。

残念!当時は同じでしたよ。なぜなら、国家がそれらの武装商船を自国の軍事力として組み込んでいましたから。
だから商人は他国の武装船と交戦する可能性を考えていたし、私船と軍船の区別は不明瞭でした。


>いずれも現代では軍事力による裏付けで動いているのではありません。

ヒト、モノ、カネが動いているのは軍事力で守られた領域の中ですよ。
ドルが世界中で使われているのは、米軍が世界中に展開しているからです。

投稿: | 2010.10.03 22:16

軍事力を持たずに経済活動を行うと、儲けを出したところで、軍隊がやってきて儲けを奪っていきます。

一定金額を払って見逃して貰うと、それを聞きつけた有象無象がカネをせびりに来ますし、少額の金を動かす手間暇だけでも相当なもの。
だから商人達はカネを出し合って強力な軍隊を作り、経済活動全般を保護して貰おうということになる。
米軍による保護領域のなかだけで商売しているとなかなか理解しにくいかもしれませんが、南米の麻薬地帯やアフリカなど盗賊が跋扈する地域では経済活動=軍事活動ですよ。


投稿: | 2010.10.03 22:26

>だから商人は他国の武装船と交戦する可能性を考えていたし、私船と軍船の区別は不明瞭でした。

 私掠免許をもつ私掠船と混同している。
 ベネチアとか調べろよ

投稿: 個人投資家 | 2010.10.03 22:28

経済活動をできるくらいの治安を維持するのにだって軍事力は使われてるわけで。
法を犯したものを逮捕するのにだって警察という軍事力が必要なんですよ。

投稿: | 2010.10.03 22:30

くどいようだが保険の話って...(ry

投稿: | 2010.10.03 22:36

奇妙な意地の張り合いが起きている。

軍事力は弱小でも経済は成立しますし、経済成長もありえるでしょうね。軍事大国でなくとも一人当たり購買力平価が高い国はあるでしょうに。むしろ軍備を過剰に強化しすぎると国の経済が疲弊します。アメリカは理由を付けては日本から軍事費を吸い上げてもいるので、軍事力の維持が原因で国の経済が疲弊するという現象が起きにくい。

不況の今、自衛隊の予算を増額したら、公共事業をするのと同じになるし意味がない。というか不況が加速する。

それから警察は軍事力ではないでしょうね。日本の警察はネガティブリスト方式で行動してましたっけ。自衛隊もネガティブリスト方式ではないので、正式には軍隊とも言いがたい。ただし他国の立場から見たら自衛隊も軍隊とみなされるわけですが。

投稿: まえやま | 2010.10.03 23:06

難癖を意地の張り合いとは言わんだろ

投稿: | 2010.10.03 23:07

>枝野発言

NHKニュースで岡田が弁明していたが、枝野がこれほど幼稚とはね。オレらのような無責任な人間がネットで発言するのと同じ内容だよ。諭吉、脱亜論のパクリだというので脱亜論全文読んでしまった。

我日本の國土は亞細亞の東邊に在りと雖ども、其國民の精神は既に亞細亞の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。然るに爰に不幸なるは近隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。此二國の人民も古來亞細亞流の政教風俗に養はるゝこと

其支那朝鮮に接するの法も隣國なるが故にとて特別の會釋に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に從て處分す可きのみ。惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。

枝野ちゃん、諭吉は我は心に於いてと言っているので、企業が日本がではないんだよん。


投稿: | 2010.10.03 23:15

拘束されてピーピー鳴くなよとw

投稿: | 2010.10.03 23:18

日中間の紛争についていえば、日本の軍事力の多寡は関係ないでしょう。
中国に投資した資本のすべてが人質になりますから、現在の経済構造の下だと、日本側は一線を越えることができませんよ。日中が開戦したら、工場も技術もすべて接収されますね。日中貿易も停止されますから、中国側にもダメージは大きいですが、致命傷を負うのは日本側でしょう。
リスク分散しない限り、中国のケツを舐めなきゃ仕方ないでしょう。

投稿: ペンチ | 2010.10.03 23:22

>中国側にもダメージは大きいですが、致命傷を負うのは日本側でしょう。

やっとGDP抜いたばかりなんだけどねw

投稿: | 2010.10.03 23:27

結局アレだ全ては「北朝鮮はキチだから勝てない」という理屈のバリエーションに過ぎないんだなw

投稿: | 2010.10.03 23:29

>私掠免許をもつ私掠船と混同している。

イギリスを調べろよ(w

昔の商船は相手が弱いと見るや、即座に海賊へ商売替えするのが当然。
上陸戦だって必要ならやりました。


>アメリカは理由を付けては日本から軍事費を吸い上げてもいるので、

税負担割合からみると、アメリカの税金の使い方が効率的なだけ。
アメリカだと軍が公共工事を行ったりする。


>致命傷を負うのは日本側でしょう。

中国にある工場は無くなってもかまわない工場ばかりだよ。
レアメタルのように他国で生産をはじめればいいし、中国への輸出は第3国を経由すればよろしい。
香港かパキスタンにペーパーカンパニー作っておけ。

投稿: | 2010.10.04 00:08

>工場も技術もすべて接収されますね

満州にあった工場をすべて接収したはずなのに、中国が工業国になれなかったのはなぜでしょう?

ただでさえ生産力が余りまくって困っているのに、貿易先を減らしたら中国経済は即死ですよ。

投稿: ほる | 2010.10.04 00:18

キムチの汁が残った瓶のなかにキャベツ詰めてみたことありますが汁が少なすぎたのか巧く漬からずバリバリでした。コールスローみたいに千切りにしないとだめなのかも。

投稿: | 2010.10.04 01:14

こんなニュース。前世期の亡霊、ってトコですかね。独逸人はEUになっても払ってたとは律儀なこって。

・ドイツが第1次大戦の賠償金完済 終結から92年後に
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101003/erp1010032253011-n1.htm

このとき、日本は戦勝国だったんだけど、第二次大戦で債権放棄したんかな。
我らの隣国も、第二次大戦の尻ぬぐいは債権放棄したはずが証文破いてゴネてる。人治主義極まれり、ですね。

投稿: | 2010.10.04 03:09

※ 「父に墓石を」9歳に寄付殺到、“ガレージセールで資金調達”に大反響。

良い話ですね。でも、先生が数年以内に急死されたりしたら、「墓はいらない」ひとだから・・・

奥様が、ヲタ本の山とペーパー資料を二束三文で売り払い、PCやカメラ機材は専門店に引き取らせ、AVメディアの山を見て激怒。
ガソリンぶっかけて燃やしそうになるのを止めた御子息がファンに競売にかけて、「大石英司所蔵品」ステッカー貼るも足が出る。
(ご禁制品は売れないでしょうから・・・)

奥様は月末の払いにもならんと嘆息し、御子息への形見がガンダムカード。これも全ヲタが泣ける話です。

投稿: | 2010.10.04 06:34

午後8時は深夜なのか?

呼び出しは深夜でなく「午後8時」だったらしい。
で色々あって深夜になった。
となっているのに「そもそも深夜に会うというのは、中国では、
友人の証であると。深夜に呼び出されて初めて、自分はこの人
の友人として認められたのだと喜べる。」
都合の良いところ取りな解釈だな。
8時に呼んだので「友人ではない」ということか。

この件で中国人の知り合いに聞いたが「夜中に呼び出すなんて失礼だろ」
と言っていた。
彼も日本滞在が長いので日本流になったのかな?w

投稿: 通りすがり | 2010.10.04 09:02

ちゃんと読めよ。
主張している人間が違うんだよ。
結果として遅くなり深夜となったは元帥の話。
深夜が友人うんぬんは石川の話。

投稿: | 2010.10.04 09:06

>ちゃんと読めよ。
>主張している人間が違うんだよ。

それは理解している。
番組見ていないが、それぞれのコメント(別撮り)だったの?
てっきり同じスタジオで喋っているのに何矛盾した話になっているんだ?
と思って書いたのだが。

投稿: 通りすがり | 2010.10.04 09:23

>キャベツキムチ
調べてみたら、突飛なものではなく元々あるようですね。
キャベツはがっつり漬けると歯ごたえがなくなってしまいますから、最初に塩もみして浅漬けくらいにとどめるのが良いかと思われます。古漬けにするなら、札幌大球のような漬物用品種が望ましいでしょう。

投稿: 銀次 | 2010.10.04 09:26

>てっきり同じスタジオで喋っているのに何矛盾した話になっているんだ?

それでも同じことだろうが。
例えばTVタックルとかそこまで言って委員会とかで田嶋と勝谷が意見を言えば
当然それは対立し矛盾した意見になるだろうが。
発言者が違う段階でもうただの難癖でしかねえんだよ。

投稿: | 2010.10.04 10:00

商人(あきんど)上がりの小人大使なんか友人と認めるわけがない。
日本でもあったな。ジョン・ルースが駐日大使になるとき、外交経験がない、日本と無縁、笑ってしまうのは大物ではないなどね。
専門的な評価は知るよしもありませんが、個人的素人評ではルース大使は適任じゃんと思っていますけど。

司馬遼太郎の受け売りですが、清国の高官とイギリスの領事が会談するとき、清側の随員の数が予定より多く、椅子のセッティングなど領事自らいそいそと椅子を並べ始めた。
その光景に、清の高官が「こんな小人とは会談できない」といって帰ってしまったそうです。
さて、丹羽大使、車に乗らずに電車通勤、昼食はコンビニ弁当。
中国は、こんな人物が中国大使になるかと唖然としたそうです。
民主党というのはすべてに於いてダメダメなんですな。

投稿: | 2010.10.04 10:06

大使は国威を示すの為に任地で贅沢三昧するのが仕事
大使館が国威を示す為に豪華であればあるほどいい。
外交官は任地で王族のように振舞え。

ですね。わかります。

投稿: | 2010.10.04 10:21

>「大石英司所蔵品」ステッカー貼るも足が出る。
>(ご禁制品は売れないでしょうから・・・)

 映像としてのクオリティがやたら低いので、私は裏ものには一切関心はございません(`・ ω・´)キリッ!。

投稿: 大石 | 2010.10.04 10:34

>大使は国威を示すの為に任地で贅沢三昧するのが仕事
>大使館が国威を示す為に豪華であればあるほどいい。
>外交官は任地で王族のように振舞え。

これは中国のような非民主主義の独裁国家では事実でもあるんだよね。
日本人がついつい間違ってしまうのは、中国を普通の先進国の民主主義国家だとうっかり勘違いしちゃうところ。あの国と付き合うには北朝鮮と付き合う時と同じように常に独裁国家とどう接するべきかを考えないといけない。

投稿: | 2010.10.04 11:36

>ソビエトを破綻させたのは、レーガンの軍拡です。
恥ずかしいこと書く前にエマニュエル・トッドくらい読もうな。
崩壊は基礎的社会資本の劣化だよ。

>軍事力を持たずに経済活動を行うと、儲けを出したところで、軍隊がやってきて儲けを奪っていきます。
まあ、勝ったのは農民だけどな。

投稿: | 2010.10.04 14:55

>崩壊は基礎的社会資本の劣化だよ。

北朝鮮が存続しているのに、そんなことを真顔で言う人がいることが驚き(w
米国との軍拡競争が激化しなければ、ソビエトはいまだに存続していますよ。
北朝鮮と同じようにね。
ソビエトが開国したのは、日本が開国に踏み切ったのと同じ理由。

>まあ、勝ったのは農民だけどな。
農民は武装しているのが一般的ですよ。
農業専業というのは、近代になってからしか現れません。

投稿: | 2010.10.04 20:11

>北朝鮮が存続しているのに、そんなことを真顔で言う人がいることが驚き(w

 北朝鮮は、中国が経済支援しているから。
  北朝鮮と中国国境の密貿易も盛んだしね。

 中国が北朝鮮を支援しているのは、隣国が崩壊してイランのようになっては困るから。

 
>米国との軍拡競争が激化しなければ、ソビエトはいまだに存続していますよ。

 無理だ。
 いずれ中国のように市場経済に移行せざるを得ない。

投稿: 個人投資家 | 2010.10.05 12:37

>イギリスを調べろよ(w

>昔の商船は相手が弱いと見るや、即座に海賊へ商売替えするのが当然。

 ああ、やっぱり。
 ホーンブロワーしか知らないんだ。

 地中海貿易におけるヴェネチアの覇権とかフェニキア人の海上通商とか、抑えてないんだ。

投稿: 個人投資家 | 2010.10.05 12:39

>北朝鮮は、中国が経済支援しているから。

支援しているのに、北朝鮮が必死で金策しているのはなぜか考えてみようね。


> 中国が北朝鮮を支援しているのは、隣国が崩壊してイランのようになっては困るから。

ぷ。

北朝鮮が北京に向かって軍を進めると何の障害物も無く北京に到着できるからですよ。


>地中海貿易におけるヴェネチアの覇権とかフェニキア人の海上通商とか
どちらも強力な海軍を保有していましたが何か?
彼らが持っていた船は、商業・軍事の両方に使える船ですよ。


>ホーンブロワー
小説らしいけど、読んだことは無いな。

君が言う、経済力と軍事力が無関係というのがただの妄想というのは、現実の経済単位が全て武装勢力の中に組み込まれていることからも明らか。

>個人投資家
何度、無知をさらせば恥じ入るのかねえ。
損切りとか知らないのかな?

投稿: | 2010.10.05 20:15

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