大石英司の代替空港

”中国、日本の常任理事国入りに反対…公電暴露”こっちより
サーチナ発ではありますが、”ウィキリークスが暴露「北朝鮮で３回のクーデター、首謀者は全員処刑」”この方が、やっぱりね的に興味深かったです。

>右傾化というのは怖いですね。エチケットな問題が天皇制と絡むと、途端にネット世論は沸騰する。

幕末の勤王の志士と称する下級武士や浪人どもの尊皇攘夷を旗頭にした恐喝や強盗がその元祖。
それを煽ったのは薩摩。全部薩摩が悪い。

「右傾」という表現を使用することにこそ短絡的な危険性を感じるがね。

結局、戦前＝悪のレジームから脱却出来てないんだよなぁ。

例の警視庁外事三課の情報流＿出で、警察庁長官は来日したクリントン長官に土下座したそうだが、
このウィキリークスの一件で当然クリントン以下米政府高官は日本に土下座してくれるんだろうなあ？

> 議員辞職させたいのなら、陛下の
> 前で携帯を鳴らしたバカも一緒に銃殺刑にしてやりなさい。

なんなのこのめちゃくちゃなバランスは。
なんで暴言が議員辞職なのに、携帯鳴らすぐらいが銃殺刑ってことになっちゃうかね。
それにしばしば銃殺刑とか言っちゃうような人が、右傾化を憂いてもあんまり説得力がない。

>投稿： | 2010.12.01 11:41

そこはバランスなんぞ考慮して書く必要性なんぞ無い部分だし
そんなもんにケチつけるんなら他人のブログなんぞ読まなけりゃいい。
それに銃殺刑は別に左傾化したってある。

※　中国、日本の常任理事国入りに反対…公電暴露

何を今更（笑）。何年か前の日本の常任理事国入り騒動の時からずっと反対してるのなんて分かってた話じゃないですか。

それ以前に、中国の行動原理を考えれば当然反対するだろうと思わない方がおかしい。

そういう国に「戦略的互恵関係」だとか「東アジア共同体を作っての集団安全保障体制の整備」（誰が仮想敵国なんだか～笑）だとか「東シナ海を友愛の海に」とか「在日外国人に選挙権を」とか言ってたわけですよ。まったく頭大丈夫かよ、と（以下ｒｙ

＞> 議員辞職させたいのなら、陛下の
＞> 前で携帯を鳴らしたバカも一緒に銃殺刑にしてやりなさい。

＞なんなのこのめちゃくちゃなバランスは。

いや、まあここでは先生がルールですから。それにギャグにそんなに目くじら立てなくてもいいじゃないすか。

>三菱電機：子会社が「派遣」に２２年間一般事務
>三菱みたいな所で、それは無いですよね。それで首にしたら、新聞記事になるだろうことは解り切っているはずなのに。

「非礼の極み」で「極めて」と「極み」をこれだけニュアンスが違う!!って主張される方が、平気でコウ書きますかね。
「それは無いですよね」＝「それは事実と異なる嘘ですよね」の意にとれますよ。もしソウなら情報の裏取りしないと。
「それって酷いですよね」「それって法的にアウトですね」とか。エラそうに「極めて」と「極み」で蘊蓄垂れるなら、

ご自身はこういう自爆をしないようにしましょう。ジャーナリストがドウか知らないけれど、ビジネス文書では日常的に
二義三義に受け取られる表現は排除する訓練をされるし、契約文書なんかは徹底的に精査されます。

以前、首相就任時の所信表明演説の原稿書いてみたい、と言ってた方がコレでは…　韻の踏み方なんかよりも、判り易く
納得しやすく、かつ上げ足取られないことが優先事項では？　内容の如何に関わらず。
　

>それに銃殺刑は別に左傾化したってある。

寒いところで樵させるってのもあるよな

「お返し」発言で反発受けて、今度は「自民が・・・」で自滅。
本当にバ菅だな。

朝鮮王室儀軌引き渡し　首相の「野党が邪魔」発言に、自民が猛反発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101201/plc1012011043006-n1.htm
自民党は１日朝、外交部会を開き、日本統治時代に朝鮮半島から渡った朝鮮王室儀軌を含む図書計１２０５冊の韓国引き渡しについて議論した。出席者からは引き渡しを定めた日韓図書協定の国会承認が審議入りしていないにもかかわらず、菅直人首相が「野党が邪魔している」と発言したことに反発が相次ぎ、３日の臨時国会会期末を前に協定承認は絶望的な状況だ。

で、懲罰動議。そういえば甘利さんの懲罰動議はどうなったの？

秋篠宮ご夫妻への非礼発言で、自民が民主・中井氏への懲罰動議検討　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101201/stt1012011101001-n1.htm
自民党の佐藤勉国対委員長代理は１日午前の記者会見で、民主党の中井洽衆院予算委員長が２９日の議会開設１２０年記念式典で、秋篠宮ご夫妻の行動に不平を漏らした問題で、「懲罰ということになれば、今日中に判断しなければならない」と述べ、懲罰動議の提出を検討していることを明らかにした。
また、同日の衆院議院運営委員会理事会で事実関係の調査を要求することも表明した。
懲罰動議は、問題となる議員の言動があった日から３日以内に提出しなければならない。

都条例改正問題については、こちらもどうぞ。

http://togetter.com/li/72539

仙谷首相を批判したら普通に銃殺してやりたいとか言われそうだけどｗ

＞なんなのこのめちゃくちゃなバランスは。
悪意があるか、過失かの差でしょう。
税金で食わせてもらっている国会議員としては、ハマグリは悪質でしょう。適性が無いと表現するほうが正しいのかな？

※　三菱電機：子会社が「派遣」に２２年間一般事務

なんで三菱電機ともあろう会社が、派遣切りに際して、それなりのお金を包んで一切文句は言わない、くらいの一筆入れさせなかったんだろうか？多分、切る際には違法状態を解消しようという意識はあったと思うんだけど。それがイヤなら、多少コストはかかっても正社員にしてしまうとか。

結局小銭を惜しんで、起訴リスクからレピュテーションリスクまで負うという絵に描いたようなコンプライアンスの事例集にも載りそうな失敗例。

投稿： 通りすがり | 2010.12.01 12:05さん。

甘利さんへの懲罰動議は、前回の国会が終わると同時に消滅しました。
まぁ有耶無耶ですわな。

>性描写規制
性的嗜好は各人様々。男と女、若者と中年、経験者と未経験者、独身と所帯持ち、てんでんばらばら。
幼女物のエグイやつを毎朝玄関まで配達して欲しいと神様に願う人もいるだろうし、
変な趣味の奴は全員脳手術して収容所にぶち込めと憤る人もいるでしょう。
表現をどこで線引きしても揉めて、結局万人が承知出来る解決策は無いと思います。
管理売春じゃないですが、書店の売場は厳格に分ける、コンビニなどでは扱わないといった棲み分けを実施するほか無いのではないですかね。

※　au期待のスマートフォン『IS03』のバッテリーがやばい？　ネタのような対応策が出回る
＞　最初はこんなもんでしょう。
これ、そういった対応策がどこで出たのか書かれていないので、いつもの捏造記事という話になっています。

まあ、標準状態でバッテリーが持たないらしいので対応策が語られているのは本当ですが。
　http://www44.atwiki.jp/androidis01/pages/30.html

私としては、IS03はちょと大きいのでIS05に期待です。

＞ヤジ
長男はマカオ？
＞洋ピンはお嫌いな、海外ドラマ好きの大石先生
http://slashdot.jp/hardware/10/12/01/0113201.shtml
米 PLAYBOY 誌の創刊号から 56 年分の全記事が収録された外付け HDD

＞なんで三菱電機ともあろう会社が

このグループに脇の甘さというか体質なのではないだろうか？
たしか同グループの三菱自工がアメリカ工場でのセクハラ訴訟で負けて
バカみたいな金をふんだくられたことがあったな

＞ビジネス文書

　これはビジネス文書ではないし、総理大臣の所信表明演説でもありません。
　単なる私の一行の感想。
　その手の格式張った論調と文章と分析を全ての項目に求めるのであれば、ここは明らかに貴方が来るべき場所ではありません。

＞なんなのこのめちゃくちゃなバランスは。

　時々こういう人が現れるのは、最近変な所にスレが立って人寄せしているせい？

ﾜﾛﾀｗ

組長と賭けゴルフ「真実」　横峯議員の賠償請求棄却
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201011300457.html
記事は、２００７年８～９月に４週連続で掲載された。判決は、暴力団組長と賭けゴルフをした▽女性に酒を強要し、服を脱がしてペンで落書きし写真を撮った ▽愛人とけんかし、包丁を壁に突き立てたり首を絞めたりした――などの内容について「十分立証されている」と判断。

> 、「非礼の極み」というのは新聞の表現としてどうなんでしょうね。

当たり前だと思います。だって、呼んでおいてホストがゲストにこういう発言をしたら、ゲストは２度と来ませんよ、そんなとこ。ほかの人にその話をしたら何か強い関係がない限り、やっぱり寄り付かないでしょう。自爆行為という意味で極みじゃないでしょうか。

来賓が皇族でなくても非礼の極みだと思うけど。
来賓においでいただいておいて、「何やってんだ、さっさと座れ」なんて
無礼もはなはだしい。
それ以上なのは犯罪の部類に入るから、これは極みという表現でいいと思う。

＞時々こういう人が現れるのは、最近変な所にスレが立って人寄せしているせい？

スレというかとういう所に載ってまっせ（２チャンのスレは昔からでしょう）
http://nyt.trycomp.net/

＞これはビジネス文書ではないし、総理大臣の所信表明演説でもありません。
　単なる私の一行の感想。

投稿： ビジネス文書 | 2010.12.01 11:59　←　ビジネス文書言うやつが昼休み前になに書き込んでんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書くなら休み時間にかきなさいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はどうかって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレは失業者だ！ほっとけ

＞自民党としても、お行儀の良い谷垣さんじゃ攻めきれない、下手をすると、やっぱり谷垣さんじゃ駄目だということになりかねないし＜

谷垣さんて、鳩山さんとの党首討論でもポイント高かったですよ。
例の「腹案」発言を引き出したり、「もし５月末にそれができなかったら、日米間の信頼を決定的に損なう。沖縄をはじめ政治と国民の信頼関係も失う」、「そのときは首相は退陣しなければならない。退陣しないのであれば、信を問われなければならない」と迫ってます。
実際に5月末に自民党案と同じ日米合意に戻るわ、しかし米と沖縄と国民からの信頼は決定的に損なうわ、結果、退陣する羽目となりました。
あと、谷垣さんの下で戦った選挙も自民が圧倒してましたね。
自民党は多士済々ですけど、ハッキリ言って谷垣さん程度の人でも、民主党に勝っちゃうのかって不思議なものですよ。
ま、民主党支持者さんらが谷垣さんを「大してことない」って思い込んでいてくれた方がありがたいので、これぐらいにしておきますけど。

<陛下の前で携帯を鳴らしたバカ
たんなるおっちょこちょいじゃないか．喫煙所のまわりをうろついてけんか売るファシストよりどれだけ人間らしいか．

>国会での非礼発言

自衛隊基地での発言で通達出しているんだから、この件でも通達出すんだろなｗ

＞三菱

旗艦もとい基幹企業MHIの偽装請負を追求してた「ガイアの夜明け」で、
「三菱村の掟は絶対」と言い切って増したからねぇ（遠い目）

上のレスにもありましたが、良くも悪くも
「三菱あっての国家」という社風ですよ。

友人が名古屋のマイナーな方の事業所にいますが、
他社並みのコンプラ意識は皆無（苦笑）

＞いや、まあここでは先生がルールですから。それにギャグにそんなに目くじら立てなくてもいいじゃないすか

ギャグは（笑）とか付けるルールだったんじゃないの？
とにかく何が本気なのか何がギャグなのか傍からは非常に分かりにくいんだもの

<不敬発言
国会は野次を飛ばすのが常態化しちゃっているんでしょうか。イギリス議会を見学して感服して帰ってきた政治家がいたという話に納得させられます。皇族への敬意はもっと持ってもらいたいし、国会の野次も下品なのはよしてほしいものです。

＜北朝鮮砲撃
米韓共同演習が終わる12月1日と日米共同演習が始まる12月3日と、間は1日しかないわけですが、このとき韓国海軍は何をやっているんでしょう。韓国海軍の外洋志向は確かに反日的な言動が真っ先に伝わる間柄ゆえ心穏やかならざるところもありますが、日本と同様に貿易に依存している国ですからある程度は必然といえるでしょう。

＜ウィキリークス
神戸の海上保安官に留まらず、現場での情報共有促進と文書記録の電子化と情報機器の普及があいまって、蟻の一穴で堤防大決壊という事態が簡単に起こるようになってきました。スパイ小説なんかはこれからは現場の者にともかくべったり張り付いてれば事足りるみたいな描写が増えるんでしょうか。

>投稿： | 2010.12.01 13:53
>書くなら休み時間にかきなさいよ
>オレは失業者だ！ほっとけ

失業者ならハロワ行ってる時刻では？　19:00過ぎに書きなさいよ。
ビジネスってね、こちとら土日も業務アリの職種なんで。契約文書の精査、って時点で、購買・販売業界
とピンと来ないなら、先がありませんよ。

>>大石センセ
>ビジネス文書ではないし、総理大臣の所信表明演説でもありません。単なる私の一行の感想

ココでは俺様ルールですからね。ただ、ジャーナリスト云々を回避したい心象はミエミエです罠。

>私は時々、クレーム言いたくなるのですが。
おっしゃればよいのではないですか？
神奈川の本屋やコンビニ２～３件がゾーニングできていない、しかも自分はいいたいけど言わない、
からというだけで、「東京都」の表現規制を容認するというのは理解できません。
石原や猪瀬は先生の代弁者ですか？
半島有事も買いましたが先生の小説を出版しているのは「東京都内」の出版社ではありませんか？

>率直な所、業界内で何処まで自主規制を真剣に議論したのか疑問です。
前にも書きましたが、コンビニでは明確に区切られた範囲内にのみ成人雑誌を置き
シールで封緘して内容が簡単には見れないようになっています。神奈川は存じませんが、少なくとも東京都では。
また出版社では「現行の」規制内容の範疇も、かつては成人マンガとされていた内容が一般向けＯＫとされて規制が解除されるものもあります。
たぶん先生が眉をひそめているのは、こういった類の本もふくまれていると思います。
ゾーニングがされていないのは、神奈川の本屋、コンビニが悪いのであって、書き手、出版社の問題ではないです。
それが現行の法案にもゾーニングはあって、それをしっかり履行すれば先生のように「クレームを言いたくなる人」はいなくなるはずなのです。

刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を条例の対象にすると、されていますから、小説までが対象となれば先生の小説でも対象となる表現が「書けなく」なるでしょう。
前にも書きましたが、改訂前は小説映画等も含まれていました。
多摩川対岸の火事と見物を決め込んでいたものが、実はドブ溝程度で貰い火事、火を消そうにも周囲はすでに丸焼けで誰もいなかったなどということがないといいですね。

＞自衛隊基地での発言で通達出しているんだから、この件でも通達出すんだろなｗ

少なくとも、女性に酒を強要し、服を脱がしてペンで落書きし写真を撮るような男は皇族方に近づけないよう通達してほしい…

「土下座」はやり過ぎだろ、少し空気読めよ。ミンス信者につけ込まれるだろ。
自民との差別化のためか？

【中井氏非礼発言】「土下座してお詫びすべき」とみんな・渡辺氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101201/plc1012011237010-n1.htm
みんなの党の渡辺喜美代表は１日午前、民主党の中井洽衆院予算委員長が２９日の議会開設１２０年記念式典で、秋篠宮ご夫妻の行動に不平を漏らした問題について、「中井議員が土下座しておわびすべきだ。それがないのなら、懲罰動議は大いにありだと思う」と述べた。国会内で記者団に語った。

>多摩川対岸の火事と見物を決め込んでいたものが、実はドブ溝程度で貰い火事、火を消そうにも周囲はすでに丸焼けで誰もいなかったなどということがないといいですね。

ないないないない絶対無い（笑）。
規制を求める一般市民的な感覚から言えば、そんな大昔の風刺SFみたいな被害妄想の現実化より、変態ロリコンコミック読んだ馬鹿が犯罪に走るほうが、よっぽど有りそうなことなんですよ。

こういうふうにお互い仮定の例えと感情論とで一歩も引かないんなら、最後は数で劣るほうが殲滅させられるしかないってわからんもんですかねえ？

>「極めて非常識」と言えるけれど、同じ「極」を使うにしても、「極めて」と「極み」はニュアンスが違う。果たして「極み」と書くよう
>なことだろうか。

さすがにプロの作家は表現の違いについての感覚が鋭いですね。間違っても何とか民主党を擁護したいという無意識から出た難癖と考えては
いけないでしょう。
もっともそれほど表現に気を付けているプロの作家のこのブログが無用な言い方で無駄な反感を買うように見えるのは、きっと読み手の文学
的素養が足りないことによるのでしょう。

>変態ロリコンコミック読んだ馬鹿が犯罪に走る

これこそ「決めつけ」じゃないの？
宮崎事件（警察庁広域重要指定117号事件）から思考停止している人ですか？

＞ただ、ジャーナリスト云々を回避したい心象はミエミエです罠。

　まじレスするのもどうかと思うけれど、リテラシーというほどのことでもない、ブログにだって、社説とベタ記事扱いのネタの違いはあるということをご理解頂きたいですね。
　こういう人は疲れるorz。

>これこそ「決めつけ」じゃないの？

そう、「決めつけ」ですが何か？
もう一度、私の書き込みを読んでみてはくれませんか？？

なんだかなー

・蓮舫に対抗？　丸川珠代議員がグラビアに挑戦
http://news.nifty.com/cs/item/detail/wh-20101201-20101201_004722/1.htm
「ノースリーブの華やかなミニのワンピースで、モデル顔負けの笑顔を振りまいている彼女。丸川議員といえば、「やじ」という
　イメージも強くなっているが、そこはさすが元アナウンサー。最近ではあまり見られない、女性らしい雰囲気もなかなかのもの」

蓮舫は全盛期（前世期）にはフルヌードまで出してるよ～　古ヌードは遠慮したいが・・・

> こういうふうにお互い仮定の例えと感情論とで一歩も引かないんなら、
> 最後は数で劣るほうが殲滅させられるしかない

「お互い仮定の例え」という部分には同意できない。
エロ漫画が存在することによって性犯罪が増加するというのなら、客観的なデータでもって
その証拠を示す義務があるのは現行法を変えようとする規制推進派のほうでしょう。

個人的にはいかなる規制強化も不要、それどころか害悪「かもしれない」と思う。
仮説だけで語っていいなら、性的表現を描いたメディアの入手が容易であることによって
ガス抜きが行われており、結果日本の性犯罪率は低い。というほうが余程説得力がある。
どちらにせよ憲法の根幹に関わる変更を行うには確たる証拠が必要。
ゾーニングについては「行ってもよい」。

>土下座せよ

ホントに土下座したら、一番困るのは皇室と宮内庁。天皇制に対する論議が沸いてしまう。一度、宮が通りかかった路上でやってみたらいい。勿論、事前にカメラマン呼んでね。宮さんは困るだろうなぁ。

＞次の選挙で意思表示して下さいませ。
こういう事を容易に出来るようにするために、衆参の選挙は全て比例代表にした方がよろしいかといつも思っている。しかしその式典にミンスを中心として欠席が多かったというのも重大。

＞右傾化というのは怖いですね。
正直この程度で右傾化なの？福永健司（名前忘れてたから今ぐぐった）が議長辞めた昔からその手の事には伝統があるし。民主党支持者にとって「温度差」が生じるのは仕方がないけど。
＞高津駅前書店
あそこは店の規模のわりにいろんなジャンルの本が多いね。

＞ノクチの文教堂本店三階
その階は行ったことない、つうか三階あったのか。ちなみにその隣の一見やる気のない八百屋は不動産賃貸で食ってるためなのか溝では十字屋より安いから重宝してます。

>エロ漫画が存在することによって性犯罪が増加する

漫画（や小説、映画などの創作物）が、人間の行動に悪い与える証拠は無い、と主張される方は、じゃあ、良い影響も与えることはない、というのでしょうか？

これって、ある意味、創作を行う人間に対する冒涜ですよね。
オマエの作品なんか単なる時間つぶし以上の価値なんかない、って言ってるわけですから（笑）

教育漫画や文部省選定図書（だったかしらん？）などが現に存在しているのですから、良い影響を与えるという考え方は社会的に認められているといってよいはずです。
ならば、当然、悪影響もあるよな、と考えるのは、そんなにおかしな話でしょうか？？

あと、もう一点。
欧州などにおけるユダヤ人に対するヘイトスピーチ同様、そういう作品が存在すること自体が人権侵害（エロ漫画の場合は、女性や児童の人権を侵害）という主張も成り立ちますよね。
これに対しては、規制反対派はどう反論するのでしょう？

＞中井洽　非礼の極み　別にバカ呼ばわりしたわけでもない

バカ呼ばわりは、暴言。今回の非礼とは比較にならない。
戦前、尾崎行雄が不敬罪に問われたのは選挙の応援演説での発言で、投獄されて一審有罪、大審院では無罪になった。
戦前でさえこれだ。事実を認めて反省すればそれで許してやろう。
ところが、中井は副議長に向かって言ったとか、お座りと「お」をつけたとか自分の所業から逃げ回っているから卑怯極まりない。
だいたい、お座りとはなんだ。秋篠宮殿下は犬か。チンじゃないぞ。
テレ朝、小宮悦子のニュースで、その時の映像を取り上げた。
さすがに音声は拾っていないが、他の議員がみな神妙な態度で陛下の登壇を待っている。一人中井だけが式次第を隣の議員に見せつけてなにやら言っている。体を揺すっている。終始態度が落ち着かないのだ。座る座らぬではなく、皇室に反感を持っているのではないか、そう疑いたくなる。
反皇室なら、最初から出なければいいのだ。

＞その階は行ったことない、つうか三階あったのか。
ごくたまにしか行かないけど、こないだ（といっても半年くらい前）行ったとき、プラモ（ガンプラも）売り場が出来ていて驚いた・・・。

そりゃヒステリックにわめいているアレな人もいるけど、規制派の中の人たちの主張というのは、ぶっちゃければ「送り手側（作者、出版社、書店、コミケ主催者など）がコントロールできないというのなら、行政が規制するしか無いだろう」というものですよ。

これは、大石先生や上のツイッターの元職員さんがいうとおり、送り手側が大いに反省すべき点です。

>こういうふうにお互い仮定の例えと感情論とで一歩も引かないんなら、最後は数で劣るほうが殲滅させられるしかないってわからんもんですかねえ？
ここが硫黄島でも引かない覚悟ですが。ま、ホントに死ぬわけじゃなしｗ
殲滅させられるならさせられるで硫黄島から手紙くらい出しますわ。

それと自分が挙げた改正条文は、児童ポルノを対象とした部分ではありません。
刑法に触れる性行為を不当に賛美しまたは誇張した表現とありますから、強制猥褻に該当する痴漢、逆痴漢、それから強姦、輪姦等も該当します。
対象は漫画、アニメーション（実写を除く）なんで、先生が眉をひそめているような雑誌が実写なら、本屋では実効ありません。
で、先生がお好きなジャンルの作品群の表現については規制お咎め無しですからね、それでよいですか？
これだけ恣意的な運用を提示しておいて恣意的な運用をしないって強弁も無茶でしょう。
先生も石原と同じくお嫌いなのかもしれませんが、日本ペンクラブが反対声明を出しているのは無意味に出しているわけではありません。

ま、嘘だと思うなら改正条文をみてみてください。

>一度、宮が通りかかった路上でやってみたらいい

宮様がお通りになる
ハハーーッ！って土下座してみる
昨今の宮様は、そんな真似された経験ないので普通に困惑する

平成天皇がお通りになる
ハハーーッ！って土下座してみる
土下座してうずくまっていると救急車がやってきて病院に連れて行かれた
何かの持病でうずくまっていると思われたらしい

昭和天皇がお通りになる
ハハーーッ！って土下座してみる
昭和天皇　「なにしてるの？」
土下座　　「陛下！ご尊顔を拝し奉り大変ありがたいのでこうやって土下座させていただいております」
昭和天皇　「あっそう」
そのまま行く（昭和帝は慣れてるので）

昭和天皇、こっそり侍従長をお呼びになっておっしゃるに
　　　　　「あやつは昨今にしては珍しく大変関心な者ゆえ何か褒美になんぞ下賜するがよい、
　　　　　　なにか見つくろってやってくれ。そうだ食べるものが良い！庶民の喜ぶものがよかろう」
土下座を終えて筵をたたもうとしてるところに何故か寿司屋がやってくる
土下座　　「えっ？何だよおいら何にもたのんでねえぞ！」
寿司屋　　「へい旦那、さるやんごとなきお得意様よりここで寿司を握るようにおおせつかって
　　　　　　まいりましたんでｗさあ何にいたしやしょう？どんどん握りますよ」
土下座男は、この寒空に路上で筵に座って冷たい握り寿司を通行人の好奇の目にさらされながら食うはめになった。どうせなら安いうどんかラーメンにしてほしかった

>こういうふうにお互い仮定の例えと感情論とで一歩も引かないんなら、最後は数で劣るほうが殲滅させられるしかないってわからんもんですかねえ？
ここが硫黄島でも引かない覚悟ですが。ま、ホントに死ぬわけじゃなしｗ
殲滅させられるならさせられるで硫黄島から手紙くらい出しますわ。

それと自分が挙げた改正条文は、児童ポ○ノを対象とした部分ではありません。
刑法に触れる性行為を不当に賛美しまたは誇張した表現とありますから、強制猥_褻に該当する痴_
漢、逆痴漢、それから強_姦、輪_
姦等も該当します。
対象は漫画、アニメーション（実写を除く）なんで、先生が眉をひそめているような雑誌が実写なら、本屋では実効ありません。
で、先生がお好きなジャンルの作品群の表現については規制お咎め無しですからね、それでよいですか？
これだけ恣意的な運用を提示しておいて恣意的な運用をしないって強弁も無茶でしょう。
先生も石原と同じくお嫌いなのかもしれませんが、日本ペンクラブが反対声明を出しているのは無意味に出しているわけではありません。

ま、嘘だと思うなら改正条文をみてみてください。

投稿： | 2010.12.01 18:07 様

反論　刑務所送りも逃亡生活も御免こうむります。
　　　いい影響ならだれもがほめてくれますし生活の糧にすることもできる。（かもしれない）

好影響と悪影響は行動に移した時の社会的評価あるいは反応が全く違うでしょうに。

> ならば、当然、悪影響もあるよな、と考えるのは、そんなにおかしな話でしょうか？？
なるほど納得出来るお話です。
しかし、個々人が心のなかでエロいことしたい、と考えているだけでは(内心の自由)
社会的悪影響とは言えず、実際に犯罪行動に移して初めて問題になるわけです。
内心で考えていることと、実際に行動に移すこととの間には天と地ほどの差があります。
それに、悪影響を及ぼすからといって書籍を取り締まっていては、ただの検閲ではないですか？

> そういう作品が存在すること自体が人権侵害
ごめんなさい、これはそもそも理屈が理解できなかったので、私にはなんとも言えません。

蛤って路上で恋人と手をつないで歩いてるのを盗＿撮されていたでしょ。まあ、それ自体は大した問題だとは思わないけど、この問題で記者会見した時の受け答えから、ずいぶん傲岸不遜なやつだなあと感じてました。

大石センセの中井擁護、携帯ならしたヤツも同罪とか、”極み”の文言にクレームつけるとか、もう、ほとんどやせ猫氏と同じになってきたと思えて、牛乳ふいちゃった。

土下座されたら皇室が困るって書いた人いたけど、困らないでそ、別に。土下座し涙する中井の手を取って、中井を許す殿下。
いいじゃないか！。土下座しろ中井、ミンスは国民に土下座しろ、いや、焼き土下座だ。

>それに、悪影響を及ぼすからといって書籍を取り締まっていては、ただの検閲ではないですか？

ええ、まさにそうですね。
でも、悪影響「も」あるから規制しよう、というのは間違いじゃありませんよね？　
現に、銃やタバコは、それで規制されているわけです。

規制反対派のマズい点は、「悪影響があると立証されていない（だから、悪影響なんてない！）」という反論をしちゃうところ。

「たしかに、悪影響「も」ある。だから、きちんとレイティングとゾーニングをして、自分の言動に責任をとれる大人だけが手に取れるようにしよう」って、なんで主張できないんだろう？

タバコに例えて考えてください。
きちんと分煙しマナーを守っていれば、多くの人は何もいわないわけです。
それをしないで、「タバコの害は科学的に認められていない（という説もある）、自動車の排気ガスのほうが有害なはず。禁煙ファシズムだ！！」なんて反論するから、なおさら叩かれるという。

> そういう作品が存在すること自体が人権侵害

例えば、あなたが外国で暮らさなければならなくなったとして、その国では日本人を陵辱・虐殺して楽しむ漫画などが野放しになっていたとしたら、愉快ですか？　楽しい毎日を送れます？？

>ならば、当然、悪影響もあるよな、と考えるのは、そんなにおかしな話でしょうか？？
うん、悪影響はある。
痴漢の常習犯が、強＿姦魔がビデオみてマネしたとかいった記事もあった。
だから「漫画・アニメーション」だけではない、すべての表現でそれをやろう。区別なくだ。
映画、ＡＶ、小説等すべての表現でそれをやるのだ。

ゾーニング等で対策している、成人漫画、ＡＶ等は専門の店もある。
それでも市井の書店で混ぜている店があってはダメなのだ。

大石さんが擁護してるということは､中井は小沢シンパ？

>それでも市井の書店で混ぜている店があってはダメなのだ。

私の知っている全てのレンタルビデオ屋では、棚やパーテーション、カーテンでAVのコーナーを区切ってますね。
書店でもあれをやればいいだけですよ。ビデオ屋にできて書店にできないはずがないですから。

>そういう作品が存在すること自体が人権侵害

うちの家族は○○で戦争に巻き込まれて死んだ、だから戦争をネタに小説を書くのは人権侵害だ！

うちの家族は飛行機事故で死んだ、だから飛行機事故をネタに小説を書くのはｒｙ

うちの家族は交通事故で死んだ、だから交通事故のシーンを書くのはｒｙ

まあ何でもありですね。
明らかに現実にあった事件をおもしろおかしく脚色してるとかなら話は別ですが、一々そんな被害妄想に付き合ってたら何も書けないと思いますが。

>例えば、あなたが外国で暮らさなければならなくなったとして、その国では日本人を陵辱・虐殺して楽しむ漫画などが野放しになっていたとしたら、愉快ですか？　楽しい毎日を送れます？？

そんな事を気にするより先に、虚構と現実の区別はつけられるようにした方がより楽しい毎日を送れると思いますよ。

ロリコン漫画とまったく関係ない普通の有名漫画家や
日弁連、共産党まで反対表明してる意味を
理解してないで感情論で騒いでる規制派は

自分たちに矛先が向いたとたん「表現の自由を守れ！」
とか騒ぐんでしょうな。

そもそも、年齢を理由にしていた前回の法案よりも
「犯罪行為の有無」を理由にした今回のほうが
シャレになってない状況なのに。

同じ論理で「殺人事件や暴行は書いちゃダメ」
「戦争を肯定するようなものもダメ」
「政府批判やクーデターモノは書いちゃダメ」
って簡単に出来るようになるのに。　

＞失業者ならハロワ行ってる時刻では？　19:00過ぎに書きなさいよ。

最近のハロワを知らんのね。というか行ったこと無いかｗ
関西の地方都市だけど姫路は平日8:30～17：15、加古川は平日8:30～19:00
でも県内は端末のデータはどこも一緒だから近いほうが良い。
最後19：00っても端末見れるだけで面接の申し込みとか受付は17：15分でどっこも終了
・市営の駐車場が有料なんで、ハロワにもし終日いたら1500円くらい飛ぶよ
　市営なんで前にある市役所に用事の人は各窓口で2時間無料券もらえるけどハロワの人はもらえません
・ハロワの駐車場が狭い、だから車の人は場所空きまち時間待ちで大行列、
　五台くらいがドドッと列進んで「おっ行けるか？」と思ったらそこから1時間動き無しとかな
　そのくせ路駐しようもんなら警察が駐禁キップ切るのに常にウロウロしてる（失業者いじめるなよ）
・嫁さんいてるやつは、嫁さんに車運転させて路上に駐車させて自分は中入る
・朝8時半からだけど駐車場の場所取り合戦で6時～7時から来てるよん、8時半にあわせてノコノコ
　出てきたら昼からの部だな
・それでも近所のチャリや原付、市内の循環バスで来てるやつがわんさかいるんで奥に住んでる人は不利
　基本整理券は開いてから中に入らないともらえませんから（パチンコ屋の方が平等だね）
　後から来たのがどんどん入っていく。加古川なんか縦の交通の便悪すぎる（というか
　ほとんど横しかない）
　から奥の新興住宅地から市内へは自家用車で30分だけど公共機関を乗り継いだら
　2時間以上なんてザラ
・車の連中は8時半に開いても機械取れませんな9時半や10時から見れたらええ方やな
　いまは時期的に悪いから余計にな（学生も最近多いし）
・市内のハロワまでバスと電車、バスと乗り継いで片道700円かかる（田舎ですまんのう！）
・ハロワの建物に入ったら入ったで端末の時間待ち整理券もらってもひどいときには
　機械が空くまで1時間～2時間まちはあたりまえ
・たとえば求人の条件をいろいろ絞り込んでも２００～３００件でてくるけど簡略した表が縦に並んで6件づつくらい表示される。もっと詳しく見ようとしたらタッチペンで詳細を指して画面チェンジ。あかんかったら戻って次へを指す（年齢、業種、休日、地域、バイトか正社員とかで絞り込める）
・いろいろ絞り込み変えたりとかガチャガチャやって2時間もやってたら目がチカチカするは熱いわ狭いわ疲れたわで、とりあえずめぼしいのをプリントアウト20枚～30枚くらいしてとっとと帰ります
.まあ朝の人はだいたい昼で帰るねえ。19：00まで居ようとしたら弁当持参で来ないとな
・持って帰ったら、とりあえず飯くってネットでブラック企業じゃないかどうか調べます
　企業のＨＰとか見たらだいたいわかる（まあいまどき週休1日、稼動12時間のブラックでも正社員1人の求人に20～30人は来るけどさ、こないだ落ちたばっかし）　
・よさげなのがあれば次の日ハロワに行って会社に電話してもらってアポ取ります（企業も速攻で
　決めないで人数集まってから面接するからその辺はあわてなくて良い。すぐ入れるところは100％
　ブラック企業だ。定時朝8時半～終業18時半での募集で実際は朝5時半～就業22時、もちろん給料は
　定時なんてのにひっかっかたことがある。そこは速攻潰れたけどなｗ）
・ネットでもハロワの求人見れるのがあるが更新がなあ
　当日とか前日の遅くに入った求人とか最新のはデータ打ち込む前のが紙ベースで
コピーしてあるのがボックに入れてある。みながそれを取りに殺到する
・ということで朝6時にハロワに仕事に出て機械の画面見る仕事やって帰ってきて飯食って
　企業の下調べやりながらの13:53分だ。19：00までハロワで残業するなら仕事するわい！

　
＞ビジネスってね、こちとら土日も業務アリの職種なんで。契約文書の精査、って時点で、購買・販売業界とピンと来ないなら、先がありませんよ。

そういう仕事で昼間にネットやってるヒマが有る時点でアカンのと違うだろうか？
前の前の会社で某★バックスとネズミ国の商品管理、物流管理と某商社のネット販売の請負の仕事を24時間、365日、運営してるセンターで
メインのオンラインオペレータ兼営業兼、渉外係り兼がたった二人のうちの1人として
金切り声あげながら仕事しとったぞ昼ごろっちゅうのは（配送会社のチョンボのフォローでくちゃくちゃＷ）。
他に昼勤務の事務のオバハンが1人、派遣の事務員が二人（電話受付、戻り伝票整理係り）というウルトラ低コストでやってたけど（というか仕事取って来たえらいさんがコストを間違ってムチャムチャ少人数
じゃないと採算合わんようにしてくれたから（笑い）。クライアントも最初にコンビニ専用の
別の場所にある無人でロボットが庫内のピッキングやってるという大型センターを見せられてたんで
そっちで業務をやってるとずっと思ってたそうな。ダマサレタって担当が笑いながら言うとった）

流れをぶった切って、先日「NHKが龍馬伝で当選速報を流したのはDVDを売るため」ってポストがありましたが、それに関連して。

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52405278.html

めちゃ笑いました。

<一人中井だけが式次第を隣の議員に見せつけてなにやら言っている。体を揺すっている。
病人じゃないか，せめてはいけない．みんなで守ってあげなければ友愛の党の名が泣く．

アサヒも民主党を見放しております

-----------------
首相の続投― 国民はあぜんとしている。
政治は結果責任だ。政治家は進退によって責任を明らかにする。今回、結果に対して潔く責任を負おうとしない指導者に国民は失望するだろう。

政策を展開するために欠かせない国民の信任を、首相はまだ一度も得ていない。
続投するというなら、できるだけ早く衆院の解散・総選挙で有権者の審判を受けるのが筋だ。
-----------------

ｗｗｗｗ

今回の都条例、なんで漫画、アニメだけなのか謎です。小説や実写は同じ内容でもＯＫなのはねえ。

東京都には不健全図書指定という制度が現在も有ります。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
こちらで詳しく指摘されていますが、
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10721233632.html
不健全図書の基準とほとんどダブっていています。なぜにわざわざ新たに法律化する必要があるのでしょうか？
指定された後、それを無視して普通に販売された例と言うのは無いようです。
別に出版側の自主規制では無く、都側がやっている規制ですから現状問題ならもっと厳格にやれば良いところをさらに条例を作るのはどうしてでしょう？

さらに、今回の条例には「都民は入手しないように努力すべし」っていうおかしな付帯条項がついています。ちなみに「都民」は、子供も大人も全てを指します。ちなみに雑誌は東京都にしか存在しない書籍流通業者を通さないと書店売りできません。いろんな「足がかり」を、巧妙にひそませていますねえ～。

さらに、この後にひかえる国会での児童ポルノ単純所持禁止法案。彼らがやりたいことは子供を守ることではなく見たくないものを葬り去ることだと考えます。焚書ですよ。

何故か児童ポルノに関する罰則の強化とかは出てこず、表現規制のみが議題に上がって来るのがその証拠では無いでしょうか。

>http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52405278.html
>めちゃ笑いました

面白い。
みなみけ８巻予約忘れていたｗ

もうね・・・

「ヤジ」中井氏と「携帯音」逢沢氏に懲罰動議応酬
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY201012010377.html
自民党とみんなの党、たちあがれ日本は１日、参院本会議場で１１月２９日に開かれた議会開設１２０年記念式典に臨席した秋篠宮ご夫妻にヤジを飛ばしたとして、民主党の中井洽衆院予算委員長への懲罰動議を衆院に提出した。これに対し、民主党は同式典で携帯電話の着信音を鳴らしたとして、自民党の逢沢一郎国会対策委員長への懲罰動議を衆院に提出した。

ちなみに、アメリカの1970年に出されて報告書によれば、ポルノが性犯罪を誘発するかというとまず関係ないようです。
http://www42.tok2.com/home/seekseek/42.html#sinrigaku
このサイトにはこれ以外にもなかなか興味深い話が掲示されています。

＞　例えば、あなたが外国で暮らさなければならなくなったとして、その国では日本人を
＞　陵辱・虐殺して楽しむ漫画などが野放しになっていたとしたら、愉快ですか？　

何を言いたいのか良く判らなくなってるぞｗｗｗ
普通なら、そこから
　「でも自分が不愉快だからといって、禁止したり取り締まったりできないよね」
って流れになると思うんだけど。　ましてや外国の話なんだろ？

ここのコメント欄の反ミンスの方々、２ｃｈのν速板レベルになっちゃいましたね。
もうコメント欄を開く必要はないかな。

勝利宣言ですね。わかります。

今日の話題とは関係ないですが、

先生、資料研究用に1隻いかがですか？
二度と出ないのではないかと思います。

英海軍の軽空母「インヴィンシブル」がネットオークションに登場
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101201_royal_navy_invincible_tenders/

>投稿： | 2010.12.01 21:11

あまりに程度低すぎなんで、ネタかと思いましたがね。ハロワって、求職者だけじゃなくて、求人者も行くんだよ？

・駐車場が狭い？　ありゃ、求人者か、求職者で障碍者用だから。都内は車椅子付きスペースしかないのが普通。
・クルマ維持して失業者、って嗤わせる。まず売ってカネにするのがクルマじゃん。交通費高い？片道700円なら往復1400円。6日分で
　リサイクルチャリ買え。健康にもいいぞ。
・プリントアウト20枚～30枚って関西カネあるねー。都内は10枚上限、40分規制。だから、自宅でハローワークインタネットで絞って、
　ブラックでないのを確認してから2-3件、求人番号から逆引きして紹介状貰ってサッと帰る。ココ見てんならネットはあるんだろ？
・昼間にネットやってる、ってのは、今日が休日だからだよ、ボケてんじゃない？　土日も勤務があるから、当然、平日休がある。
・更に言えば、貿易事務なんかだと相手は地球の裏側だったりするし、為替も絡む。自宅に居てもネットは必須。こういう努力しながら
　やってるから、ハロワの求職側もよく知ってるよ。給料イイところに移るために、ね。
・都内はクルマは不要。持ってるクルマは趣味用で実家に保管。天気良ければ原付（125）か、高速必要ならバイクで渋滞知らず。これ
　ならマンションの駐輪場で月500円×2だから。チャリは屋内に入れる。丈夫で長持ち。

まぁこんなモンかなー？　あ、嫁は居ない。自炊で美味いモン腹いっぱい食って、一日600円内外。コンビニ弁当なんてゼイタク品だぜ。
鰯3本おろして刺身にしても200円。要領の問題だねー。

>ここのコメント欄の反ミンスの方々、２ｃｈのν速板レベルになっちゃいましたね。
>もうコメント欄を開く必要はないかな。

｢俺は反論できないんじゃない、反論するほどのレベルじゃないから相手しないだけなんだ！｣(涙目)
ということですね、わかります。

>　「でも自分が不愉快だからといって、禁止したり取り締まったりできないよね」

ユダヤ人に対するヘイトスピーチなどが刑事罰の対象になっている国もあるわけだが……。

>投稿： | 2010.12.01 22:37

猫が消えると現れるいつもの「名無しさん」ご苦労様です。

>自分たちに矛先が向いたとたん「表現の自由を守れ！」
>とか騒ぐんでしょうな。

だ～か～ら～、そういう仮定の話より、ロリコン漫画よんだバカが犯罪に走るという仮説にリアリティを感じる人間が大多数だと何回いったらわかるんだろう。

「喫煙に対する規制を許すと次は自家用車が規制されるぞ！」なんていう話と「副流煙には害がある」って話だったら後者のほうが受けるでしょ、という話。

規制反対派は、都に対して反論する以上に大きな声で自主規制の徹底をさけばないと理解を得られませんよって何回説明すればいいんだろう。

はっきりいって、表現者の端くれであり規制反対派である私からしたら、あんたらのほうがよっぽど障害になってるんだが（苦笑）。ほんと。

>だ～か～ら～、そういう仮定の話より、ロリコン漫画よんだバカが犯罪に走るという仮説にリアリティを感じる人間が大多数だと何回いったらわかるんだろう。

それなら「包丁は殺人の凶器になるから無くせ」も妥当なんでしょうねｗ

>ここのコメント欄の反ミンスの方々、２ｃｈのν速板レベルになっちゃいましたね。
>もうコメント欄を開く必要はないかな。

もう、猫は出ないって事ですかな（藁）
猫コメント読むのめんどくさくなってきてたからちょうどいいかな。

ミンスとは民主の韓国語読みで、あっちの政党だろという軽蔑と揶揄を込めたいいかたで、民主支持者は使わないと思ってが、どうやらそれは誤りだったようだ。

包丁は日常生活に欠かせない道具だけど、ロリ漫画は違うでしょうが……。
そういう日常感覚を欠落させてるから、一般人から理解が得られないんだがなあ。

>虚構と現実の区別はつけられるようにした方がより楽しい毎日を送れると思いますよ。

ロリ漫画の中の物語は虚構かもしれませんが、そんなものが誰でも手に取れるように堂々と売られているというのは現実なんですけどね。

「将来自分たちの権利が侵害されるかもしれない」という仮定（つまり虚構）に対する不安は過剰に訴えるくせに、自分たちや自分たちの子どもをまさを陵辱して楽しむ下劣な漫画などが堂々と売られている現実に不安や嫌悪を感じる人たちの感情を想像することができませんかねえ？

そもそももはやロリ漫画がどうこうって状況じゃなく言論の自由がどうこうってレベルだからエロ漫画と関係ない人間も参加して反対してるって段階なのに。

どんだけ周回遅れの話してるんだ？

>だ～か～ら～、そういう仮定の話より、ロリコン漫画よんだバカが犯罪に走るという仮説にリアリティを感じる人間が大多数だと何回いったらわかるんだろう。

｢馬鹿と気違いは気分でしか物を見ない｣って奴ですな。
まあ偏向報道に踊らされまくった挙げ句政権交代を成し遂げた日本人らしい在りようではあるんだが。
ちゃんとマスコミが客観的な数字を元にした報道してくれればちょっとはまともになるんだろうけど、期待薄だよなあ……

>「将来自分たちの権利が侵害されるかもしれない」という仮定（つまり虚構）に対する不安は過剰に訴えるくせに、自分たちや自分たちの子どもをまさを陵辱して楽しむ下劣な漫画などが堂々と売られている現実に不安や嫌悪を感じる人たちの感情を想像することができませんかねえ？

いやあ、残念ながら二次元の絵や文字情報で構成された作り話の人物と現実に存在する人間を同一視するほど妄想力強くないもので……。
おそらくミステリで女性が殺されたら母親を殺されたと憤り、軍事小説で戦死者が出たら息子が殺されたと憤るような凄い想像力の持ち主なんでしょうけど、生きてくの大変じゃありませんか？

だけど権利の侵害は作り話じゃなく現実に起こり得る話ですからねえ。
どこまで行っても現実にならない作り話と現実の事象を同一視するって……もう一回書きますが、虚構と現実の区別ができないと困りますよ？

>言論の自由がどうこうってレベル

はははは。大げさすぎ。

例えていえば、喫煙者側の一部がタバコ規制派（禁煙強制派）に対して
「我々も、公共の場所では禁煙するし、分煙は守るしポイ捨てもしないようマナー向上をよびかけるから、共存しよう」
と話してたのに
「人間の自由がどうこうってレベルだから、禁煙ファシズム断固反対！」
と叫ぶヤツが出てきてぶち壊し……というレベルの話なんですが、実際は（苦笑）

漫画（同人誌も！）やアニメがAVくらいゾーニングをしっかりしてくれればいいだけの話なんですけどねえ。

>おそらくミステリで女性が殺されたら母親を殺されたと憤り、軍事小説で戦死者が出たら息子が殺されたと憤るような凄い想像力の持ち主なんでしょうけど、生きてくの大変じゃありませんか？

ああ、女性の立場で考えてごらんなさい（というか、そういう仮定に立てない時点でダメなんですよ）。

なんでロリ漫画の話題で熱く議論してるの？

>なんでロリ漫画の話題で熱く議論してるの？

後ろから撃ってくるような人が多すぎて困ってるんです。本当に！
当人たちは自らを「人間の自由と尊厳を守る戦士」とか思ってるのかもしれないけど、はっきりいって邪魔なんです。

なんども自主規制を呼びかけてるのに、極論をいうばかりでコントロールは出来ないってんなら、じゃあ行政の側としては潰すしかないじゃん、て現実を理解できないのかしらん！？！？

>権利の侵害は作り話じゃなく現実に起こり得る話

多くの女性の側からしたら、自分たち女性や自分の子どもたちの尊厳を貶めような漫画やアニメが野放しになっている現状が、自分たちが心安らかに生活する権利を冒す人権侵害と感じられるんですよ。

感情論といわれればそれまでかもしれませんが、実際そうなんだから、仕方ない。
そして、そういう多くの有権者の感情を解消する責任が政治と行政にはあるわけです。

これも、あなたのいう「現実の事象」です。
そういう現実が理解できないのなら、せめて黙っていてください。本当に迷惑なんで。

＞ロリコン漫画よんだバカが犯罪に走るという仮説にリアリティを感じる人間が大多数だと何回いったらわかるんだろう。
＞｢馬鹿と気違いは気分でしか物を見ない｣って奴ですな。
＞ちゃんとマスコミが客観的な数字を元にした報道してくれれば・・・。
別に「大多数」とは思いませんがね。
むしろ「ノイズィー・マイノリティ」って奴にメディアが乗っかっているってのが実情じゃないですか？
ま、結果的には興味のない大多数は「へー、そんなもんなんだ。」ってことになって「そう思う人が大多数」と言われるようになるわけだけど。
子供を殺した奴の部屋にロリ漫画が１，２冊あれば鬼の首を取ったように喜ぶマスコミが客観的な数字なんて求めているとも思えませんがネ。ｗ

＞ガザミ
大石さんは干潟で採っていたんですか。
私はもっぱら夜の岸壁でライトを当てて掬っていました。
２回ほどは夜の海で小魚が暴れているもんで、掬ってみたら結構大きなのが入ったなんてこともありましたね。
あいつ等生意気に泳ぐんですよね。

>右傾化というのは怖いですね。エチケットな問題が天皇制と絡むと、途端にネット世論は沸騰する。

国家の象徴に対する態度というものは、どこの国でも厳しく問われるものでしょう。
なぜなら安定した国家主権のもとでしか人々は安心して暮らせないからです。

国家の象徴があなどられ、国家主権が揺らげば、自らの生活の安寧が危うくなることを皆が本能レベルで知っているから沸騰するわけで、いたって健全な反応です。

国権の最高機関たる国会議員のくせに国体をなめるような発言をするような馬鹿を内閣に入れた責任は内閣総辞職でしか取れないと思います。

民主主義をいうなら、政権を手に入れた直後に外国人参政権や何かの売国政策を優先して実現しようとした民主党政権そのものが民主主義敵のです。

>なんでロリ漫画の話題で熱く議論してるの？

私としてはまず議論の大前提として虚構と現実の区別をしようって話をしてるだけで、ロリ漫画云々はどうでもいい部分なんですが……
コンビニや普通の本屋にエロ本が置いてあるのを苦々しく思ってるクチですし。

というか、客観的な数字や現実の事件を提示するという現実を元にした｢○○は危険だ！｣という話なら議論のしようがありますが、｢○○は危険だと思う！根拠はないけど｣という虚構を元にした話じゃ議論を始めようがないというか。

ゾーニングや棲み分けは当然するべきだと思いますが、お上が規制を言い出すならそれ相応の説得力のある根拠を用意してからこいよと。
(タバコや酒の規制は健康に悪いからって数字を出して理由を説明してるよね)
それすらしないで強引にやるからエロ漫画に関係ない人間にすら疑われてるわけで。

>これも、あなたのいう「現実の事象」です。
>そういう現実が理解できないのなら、せめて黙っていてください。本当に迷惑なんで。

多くの女性からしたら～と書いてますがそれはあなたがそう思ってるだけではないですか？
どのような統計で算出された意見ですか？

何度も言いますが、まずは虚構と現実の区別をつけるところから初めて下さい。
残念ながら、貴方以外の人間は貴方と同じ虚構を共有していないので貴方の脳内の虚構を前提に話をされても共感のしようがありません。
自分の意見は絶対正しい、反対意見は聞かないと耳を塞ぐなら止めはしませんが、そうでないなら自分の意見を他人に納得させる為に数値や事例なりの客観的なものを出してください。
それすらしないで黙ってろと言われても、子供の我が儘に付き合う義理はないとしか言いようがありません。

＞＞それに、悪影響を及ぼすからといって書籍を取り締まっていては、
＞＞ただの検閲ではないですか？

＞でも、悪影響「も」あるから規制しよう、というのは間違いじゃありませんよね？　
＞現に、銃やタバコは、それで規制されているわけです。

銃やタバコは悪影響しかない、あるいは、悪影響が非常に大きいから規制されているんじゃないでしょうか？はてさて、児童○ルノはそこまで悪影響しかないのか、と言われると・・・正直、自分としてはそんなところには興味がないのでどっちでもいいというのが本音ですが、表現の自由という民主主義で最も大切な権利を侵害されかねない、というところで大変に引っかかってます。

＞規制反対派のマズい点は、「悪影響があると立証されていない
＞（だから、悪影響なんてない！）」という反論をしちゃうところ。
＞「たしかに、悪影響「も」ある。だから、きちんと
＞レイティングとゾーニングをして、自分の言動に責任をとれる
＞大人だけが手に取れるようにしよう」って、なんで主張
＞できないんだろう？

だから、レイティングとゾーニングをすればいい話だけじゃないんですか？もし、販売側で出来ないなら、そこには規制を噛ましてもいい。少なくとも一足飛びに所持にまで規制を噛まして憲法違反の怖れのあるようなことをしたり、アニメはダメだけど小説はいいとか恣意的な法の適用を行ったり、拡大解釈や法改正による弾圧により表現の自由が侵害されるような芽を残したりするよりは。

本件は、建前で言えばけしからん、というところを逆手にとって、無茶苦茶をしようとしているようにしか見えません。

＞＞なんで三菱電機ともあろう会社が

＞このグループに脇の甘さというか体質なのではないだろうか？
＞たしか同グループの三菱自工がアメリカ工場でのセクハラ訴訟で負けて
＞バカみたいな金をふんだくられたことがあったな

別に三菱さんを擁護するつもりはないんだけど、セクハラはほとんど個人の資質の問題。勿論、それまでに会社としてどれだけの教育を行い、どれだけの注意を喚起していたか、というところはあるけど、何十人、何百人、何千人という構成員のいる組織体であれば、バカの一人や二人は必ずいる。セクハラ自体の発生を防ぐことはほぼ不可能。ただ、その後のデモを会社が支援したのは決定的にまずかったですね。弁護するとするなら、あれは随分前の話で、セクハラだとかコンプライアンスに対する認識は今よりは遥かに甘かったとは思いますが。

ただその後も新聞にはあまり出てないもののちょこちょこ問題はあるみたいです。体質とは思いたくないですがね、日本を代表する企業グループですし。

今回の規制が問題なのは、
・未成年でも購入できる一般の青年誌の表現ですら規制にひっかかりそうなこと
・出版社にとってドル箱のコミックを「売り上げ大幅減になるR-18にするぞ」と脅しをかけられる法的根拠をあたえること
・出版社が萎縮し、一般誌の表現に大きな制約がかかることが予想されること
・「違法な性行為」を「違法な行為」へと規制対象の拡大が容易（そう）なこと

効果に対して副作用が大きすぎる気がします。

>漫画やアニメの規制
以前から述べている通り、被害者のいない創造物の規制は、絵だろうが文だろうが大反対の立場です。実物成人女性の、手ごたえや舌ざわり匂いに味を楽しむのが大好きな人間ですけどね。

ですが・・・・世の半分を占める人々が同性や子供に対する、ある種の性的表現に過剰に反応するという主張は、数的ﾃﾞｰﾀがなくとも経験上充分に納得できます。

いやね。幼女に対する性的虐待表現が、犯罪に繋がっているんじゃないか？いやいや繋がっているのだ！っていう主張もね。うん。カミさん怖いから賛同するのはやぶさかじゃない。

だったらさ！「まるクス」だの「れーニン」だの「毛」だのの主張もさ！デカイ犯罪につながっているでしょ！間違いなくね。国内的にも国際的にもさ！
一緒に規制しましょうよ！発禁にしましょうよ！所持禁止にしましょうよ！あんなもんを読み賛同するヤツを「リアルベド」なみに迫害し、まともな人生を歩めなくしましょうよ！

でなきゃさ！オカシイでしょ！今回の規制はさ。
「文化大革命」をさ、普通の表現なんて思っているヤツはさ！毎朝、幼女への性的虐待写真を配達される事を熱望するヤツとさ！同じレベルで扱えよ。

「ロリ漫画」を読んだ人間が全員犯罪に走るなら、ロリ漫画を禁止すべきだが
現実はそんな事はない。それこそ「偏見」の極み。
今はロリ漫画の規制かもしれないが、そのうち「暴力的な表現は駄目」
「反政府的な表現は駄目」という可能性も否定できない。

そういうことを「想像」出来ない人間がなにを偉そうに語っても説得力無いよ。

>残念ながら、貴方以外の人間は貴方と同じ虚構を共有していないので貴方の脳内の虚構を前提に話をされても共感のしようがありません。

規制を求めるのが極端な意見の少数者なら、そもそも問題にならないはず。
相当数のサイレント・マジョリティが規制を求めているらしいから、心配なんじゃないの？

>だから、レイティングとゾーニングをすればいい話だけじゃないんですか？

送り手側がそれをしない・出来ないというのが現状なので、このざまなわけなんですが。

＞＞だから、レイティングとゾーニングをすればいい話だけじゃないんですか？

＞送り手側がそれをしない・出来ないというのが現状なので、このざまなわけなんですが。

だからー、送り手がやれないなら、行政がそれを規制すればいいといってる。少なくても、検閲や焚書まがいの行為や、麻薬か銃でも持っているかのように文書を持っているだけで逮捕するなんていう華氏９１１の世界に持ってく前にやることはいくらでもあるし、規制の仕方もいくらでもある。それやらずして表現、出版の自由を制限する方まで一気に持って行くのは、どう見ても裏のある話でしょ。

>・未成年でも購入できる一般の青年誌の表現ですら規制にひっかかりそうなこと

漫画に強い書店に行って「未成年でも購入できる一般の青年誌」に一通り目を通してみることをお勧めします。ヤングジャンプやヤンマガなんかは違いますが、ちょっとマイナーなものになるとエロばっかだから。

しかし、某巨大掲示板のVIP板なんかだと、この規制問題については「REDいちご自重しろよwww」なんてレスがたくさんあるんですがねえ。
規制反対派の人たちこそ、ほんとうに現状を把握してるんでしょうか？

>だったらさ！「まるクス」だの「れーニン」だの「毛」だのの主張もさ！デカイ犯罪につながっているでしょ！間違いなくね。国内的にも国際的にもさ！

あえてマジレスすると、活字本（『太陽の季節』など含む）は読むのにそれなりの知性が必要とされるので、いわば「責任能力」のある人間しか手に取らないだろうから問題なし、というのが都の立場です。
それに対して、漫画やアニメは誰でも観れちゃうから規制が必要という理屈。

成人漫画や成人アニメが実写のそれと比してゾーニングが甘いとのご意見がありました。
そうだとすると理由はなんでしょうね。
絵は記号的なので実写より写実性が落ちるとして大目に見てもらっているのか、
元々子供向けの娯楽として普及してきたので今でもどこかそういう意識が残っているのか・・・

>ヤングジャンプやヤンマガなんかは違いますが、ちょっとマイナーなものになるとエロばっかだから。

もちろん知ってますが、スピリッツやビッグコミックですら引っかかりそうな条文をもって規制することに反対しています。
（いちごなんかは有害図書に指定することも可能でしょ？）
R-18か否かを判定する基準はもっと外形的なものにするしかないと考えています。
かつてのヘアーがみえるかどうかなんてのは、それ自身は馬鹿馬鹿しい基準ですが、意味のあるものだったかもしれません。

今回の規制の内容は上記の議論のように、まっとうに見える内容なのですが、下のような事が起こるんじゃないか？ということが問題視されています。

編集者から見た現場の表現萎縮
http://togetter.com/li/74512

要は直近だと"一般向け"で際どいのがどうなるかということですが、
実写・小説も含めると、軒並みグレーゾーンになるので外されたのかなと勘ぐってしまいますね。
(表現の内容が問題なのであれば、実写・小説を外す必要は無いと思う)

>投稿： TOソープランド | 2010.12.01 18:11

戦中の尾崎の不敬罪は「売家と～三代目」との
発言が昭和天皇を揶揄するものだと東條が
自分を批判する尾崎を失脚する為に難癖つけて
不敬罪をでっちあげたものだろ。

ううっ、投稿コメントが都条例も裸足で逃げ出すアンチスパムに引っ掛かってしまったわい。

＞別に三菱さんを擁護するつもりはないんだけど、セクハラはほとんど個人の資質の問題。

知らないようだから書いておく。
この事件ってのは個人の起こした事件ではなく、アメリカの三菱自工の生産ラインで働いてる
女性労働者たちを男性労働者がからかってポルノ雑誌など卑猥な写真を目に付く場所に置いたり
見せるなどのセクハラ行為を行ったことが発端。
女性労働者たちは会社に対して指導規制等の申し立てを再三申したてたが、上層部は対応を
怠ってとうとう裁判にまで行って負けて。莫大な補償をさせられた

>相当数のサイレント・マジョリティが規制を求めているらしいから、心配なんじゃないの？

サイレントマジョリティって言葉をギャグ以外で使う人が某作家以外にいるとは思わなかった……いやそれはともかく、今回の騒ぎは規制を求める人間が権力を持ってたから大騒ぎになったってだけの話でしょ。

しかし、今回の規制は結局の所｢俺が気に入らないから規制する｣以上の理由を出してない訳だけど(子供に有害？　証明する数字出してから出直せ)、そんな理由で何かを規制する前例を作ってもいいなんて随分お上を信頼してるんですね。私にはとてもとても。

まあそんな前例を作るのはゴメンだ、信用できないって人達がいるからこそ規制反対派にエロ漫画に関係ない人がいるわけだけど。
規制賛成派の人は｢規制反対する奴はロリコンだ｣って決めつけて思考停止してるようだけど。
……というかそれが狙いでエロ漫画を規制の先鋒に決めたんだろうけど。

なんで、「権力者が言論を弾圧しようとしている」という一方的な視点しか持てないのが、これだけ敵を増やしてしまっ原因だと理解できないのかなあ。

「ロリ漫画を怖がっている人たち（多くは女性ね）が、現実にいる」という視点を持たないで極論を叫んでばかりいるから、その「弾圧する権力者」を大多数の有権者（特に女性、殊に母親たち）が「社会不安を駆除する英雄」と見て支持しているんですけど。

だいたい石原や猪瀬を敵に回した時点で、どんなに喧嘩下手なのか（苦笑）

>(表現の内容が問題なのであれば、実写・小説を外す必要は無いと思う)

アクセスコントロールがされていないのが問題なわけです。
実写（AV）はしっかりゾーニングされている、小説に関してはチャタレイ・サド・四畳半裁判といった闘争の積み重ねがある。

ところが、漫画に関しては、規制絶対反対！を叫ぶばかりで、ぜんぜん建設的な動きをしてこなかった。これはオタクの社会性・現実感覚の欠如が問題（断言します！）
それどころか、今年のはじめくらいに制反対派の一部が同人誌業界全体でBPOの様な苦情窓口の創設を提案してのに、規制反対派のバッシングで消えてしまった経緯もあるわけです。

で、このざまなんですよ。

一般市民が苦情をいいたいのに業界が窓口を用意してなかったら、役所か議員のところにいくしかないでしょう。で、役所や議員は、それに応えるざるを得ないでしょうが。
これは送り手側の怠慢以外の何ものだと。

最後にもう一点だけ。

>そんな理由で何かを規制する前例を作ってもいいなんて随分お上を信頼してるんですね。私にはとてもとても。

例えば売春防止法という法律がありますが、その運用状況は、まあ皆さんご存知のとおりです。渋谷や新宿じゃ交番の裏で角海老が営業してますよね（笑）。
そういう現実の中で生きている大多数の市民が今回の規制案に不安感を覚えることはあまりないだろうと理解できませんか？

漫画を怖がっている人たち（多くは女性ね）が、現実にいる」という視点を持たないで極論を叫んでばかりいるから、

はっきりとした根拠があっての恐怖ならともかく、根拠はないけどとにかくあいつは悪い！と言い出す方にできる事は私にはなにもありません。
根拠もなく現実に起こっていない思いこみによる恐怖より、こちらとしては現実の脅威の方が重大です。

とりあえず私にできることは｢現実と虚構の区別ははっきりつけよう、話はそれからだ｣という事を根気よく伝えるだけです。

>その「弾圧する権力者」を大多数の有権者（特に女性、殊に母親たち）が「社会不安を駆除する英雄」と見て支持しているんですけど。

で、これは何の統計を元にしてるんですか？
ソースをお願いします。

というか、行きすぎた表現に規制をすべきだというのはわかるし、それは賛成。
それに漠然とした恐怖を感じる人間がいるのはわかる(付き合う義理はありませんが。何を信仰するのも自由ですしね)。

ただ単に、何かを規制をするならエロ漫画に限らず、なんとなく不安だからという虚構(悪く言えば妄想)でなく、ちゃんとそれを規制するべきだと他人を納得させるだけの証拠(＝現実の提示)を持って説明してくれと言っているだけです。
タバコの規制だって肺ガン発生率云々をちゃんと説明してやってるしょう？
裁判で勝てる証拠ってレベルのがっちりした証拠をだせとは言わないけど、せめて論理的な説明の一つくらい用意しようよ。

……私なんかおかしな事や不可能な事言ってる？
大人というか社会人なら当然やるべき事を求めてるだけなんだが。
まあ都知事が大人かどうかはともかく。

>例えば売春防止法という法律がありますが

お目こぼしを前提に法律案を検討しろというのですか？
（売春防止法と現状についていえば、売春防止法が無理筋だということを意味してるだけでしょう）

私が表現規制だと書いている内容、
たとえば近親相姦を賛美するような内容の小説があって、書店で販売され
これを実写映画化して劇場公開するのはＯＫで、
アニメーションを製作して同じく劇場上映することと
漫画化して書店で売ることだけはあいならんということについて合理的に説明してほしい。

>ミンスとは民主の韓国語読みで、あっちの政党だろという軽蔑と揶揄を込めたいいかたで、民主支持者は使わないと思ってが、どうやらそれは誤りだったようだ。<

そうだったのか。いつからか「ミンス」という言い方が２ちゃんで広がったから、不思議に思っていた。というか、日本語のニュアンスとして「ミンシュ」を馬鹿にしているものだとばっかり思ってた。

私も民主は好きじゃないし馬鹿にしていたけど、２ちゃんでも「ミンス」と書き込んだことはない。中国もあまり好きじゃないけど、支那とは書かない。

みなさんも、あまりに下品な表現は控えて欲しい。

なぜ「ミンス」という呼称が下品なのか客観的に説明してくれないと。

法律論でも歴史論でも感情論でも何でも良いから。

ついでに言うと「シナ」という呼称は下品でも何でもなく、歴史的に合理性のある呼称なんだけど。

＞漫画を怖がっている人たち（多くは女性ね）が、現実にいる」という視点を持たないで極論を叫んでばかりいるから

たぶん過激なレディコミ読んでる女と規制派の女との戦いになるなあ

>……私なんかおかしな事や不可能な事言ってる？

「なんとなく不安」じゃなくて、女性や子どもの性を貶めるような創作物が氾濫している現状が不快なんだろうと思うわけだが。

どうも、感情移入能力というか想像力が鈍いようだから、あえて酷い喩え話で書くと

あなたが生まれつきの身体障害者だったとする。
健康であなたより腕力に勝るヤツらに何かにつけ見下されたりして生きてきた。
就職や職場でも差別されることがある。
街で乱暴な言葉を投げつけられたりすることもある。
ニュースを見ると、自分同様の身障者が被害者になる犯罪が連日報道されている。
そして、あなたの子どもも障害者だとする。

こんな状況で、本屋に行って、「障害者をぶち殺せｗ」「障害者大陵辱」なんてマンガが堂々と売られていたら不快感や怒りを覚えんかね？
犯罪や差別は個々の心無い人間によるもので事前に規制することは不可能にしても、出版物は規制できるんだから規制しろよ、って感じんかな？

男性だがさん
>「なんとなく不安」じゃなくて、女性や子どもの性を貶めるような創作物が氾濫している現状が不快なんだろうと思うわけだが。
イケメンのリーマンやらかわいい大学生がケツにねじ込まれて、ヒーヒー泣いている（鬼畜攻めっていうんだと）コミックやら小説もあるけど、そんなものみている女、他人様の性癖にまでいちいち口だすほどじゃないと思っているけど。
AmaでBLみてみりゃ、それも星の数ほどある。SMとホモ雑誌は廃刊になったのが多いか？

で、ちょうどいいから、あなたのおっしゃっているように
>犯罪や差別は個々の心無い人間によるもので事前に規制することは不可能にしても、出版物は規制できるんだから規制しろよ、って感じんかな？
なら
投稿： 狸穴 | 2010.12.02 11:40
で述べているように氾濫しているもののうち実写ポ○ノ雑誌、小説は刑法もしくは近親相姦に類する行為を賛美している内容があってもお目こぼしの合理的な理由を教えてください。
よろしくお願いします。m(_ _)m

そいや大藪春彦の愛読者で銀行に立てこもって射殺された梅川っていたよね。
大藪はデビュー作からして強盗殺人犯の話で少なく見ても著作の半数以上は犯罪者が主人公でそれを賛美してると見られても仕方ないものだろう。大藪の著作は今でも普通に公立の図書館に置いてある。小説が良くて漫画がダメな理由がわからん。

>実写ポ○ノ雑誌

ジュニアアイドル誌は規制の対象に上げられてるじゃん？

つか、昨日の投稿してくれた人がいるんだから、それくらい読んだらどうなのか＞狸穴氏

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

２ちゃんコピペやまとめサイトなどではなく、まず「東京都の青少年の健全な育成に関する条例」とその改正案にあたることが先かと。

(現行)
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
(条例改正案)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/gian.pdf
(改正案概要)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf

(参照：青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/law/index.html

【改正内容】
○青少年インターネット環境整備法に基づき、青少年が安心安全なネット利用をできるように事業者や保護者は努力する。
○刑罰法規に触れる又は近親者間の性交等を、不当に賛美・誇張するように描写し、青少年の性に関する判断能力形成を妨げるおそれのあるものを、青少年への販売閲覧等を制限する自主規制の対象とする。
著しく社会規範に反する性交等を、著しく不当に賛美・誇張するように描写し、青少年の性に関する判断能力形成を著しく妨げるものを、青少年への販売閲覧等を制限する「不健全図書類」の指定対象に追加する。
累回にわたり不健全図書指定を受け、勧告に従わない事業者は、その旨を公表する。
○都は児ポを根絶するための環境の整備に努力する。
保護者は子供を児ポおよび所謂ジュニアアイドル誌(※)に出演させないよう、事業者は13歳未満の子供を児ポおよびジュニアアイドル誌に載せないようにする。
著しく扇情的なものを販売等した保護者や事業者には、必要な指導を行う。

…一見したところ、これは「ゾーニング＆レーティングを強化する改正」というより、「レーティング対象に著しく過激な内容で、青少年に悪影響を及ぼすおそれのある漫画等を追加する」止まりの改正です。
さて「現行法で十分ゾーニングはできる！」と言いますが、レンタルビデオ店のアダルトコーナー並みの「子供に見せない」ゾーニングを徹底している書店はほどんどない、「一般図書と有害図書の区分陳列」に留まっている店が大半。

これは埼玉県の青少年健全育成条例なんですが、仮にゾーニングをレベル分けするとして、
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/jourei/903-20091224-77.html

ランクA：間仕切り等により区分され、青少年の出入りを制限し、外から内を容易に見通すことができない措置がとられた場所に(有害図書を)陳列する
ランクB：扉等により内を容易に見ることができない措置がとられた棚に陳列する
ランクC：一般図書等を陳列する棚と60cm以上離した棚に陳列する
ランクD：子供の手の届かない、床面から150cm以上の高さの位置に背表紙のみが見えるようにして陳列する
ランクE：コンビニ等並びの棚の場合でも、棚から10cm以上張り出した「成人雑誌」表記の仕切り板の間に陳列する
ランクF：ビニール包装ひも掛け石原シール等の方法により、容易に内容を閲覧できない状態にして陳列する

コンビニならまだしも、一般書店ですらEランクの不十分なゾーニングしかできていない。中小書店にそんな体力は無いと言いますが、アニメDVDの隣にアダルトDVDを陳列して「パッケージしか見れないから、ちゃんとゾーニングされてます」なんて中小レンタルビデオ店がありますか？

(※)今回「青少年を性欲の対象として扱う図書類等」、「青少年のうち十三歳未満の者であって衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類又は映画」
…どう見てもジュニアアイドル誌を狙い撃ち、もとい対象としての文面が条例に加えられました。

今後紐水着クイ込みバナナ咥え液体かけ系三次ロリ誌＆DVDはガッツリ監視すっからなーってお知らせですね、いや皆様お気の毒に。
昨年廃案になった児ポ法改正・民主党案が「ジュニアアイドルは児ポ扱いにしないよ」な内容でネットじゃ民主ＧＪ！の嵐だったのを、規制派は忘れてないって事で。
投稿： コメントスパム扱い | 2010.12.02 20:00

＞SMとホモ雑誌は廃刊になったのが多いか？

規制案のどこに「廃刊しろ」なんてある？　青少年への販売閲覧等を制限する自主規制（レーティング）の対象にするとあるだけだ。
規制案が通っても成人なら買える。

＞氾濫しているもののうち実写ポ○ノ雑誌、小説は刑法もしくは近親相姦に類する行為を賛美している内容があってもお目こぼしの合理的な理由を教えてください。

既に実写ポ○ノ雑誌、小説は成人マークつけて自主規制されとる。
さらに、現実に被害者が出ているといえるジュニアアイドル誌は規制する。

まともに規制案も読まずに低レベルの反対する連中は真の規制反対派にとっても敵だって何回言わせるんだ。

なに、その真の規制反対派って怪しげな団体は？
ぜひ真の規制反対理由とやらを教えてよ。

今回の自分の問題点と主張する改正条文の該当箇所を挙げます。
仙谷風にいえばこっちの部分も目の玉広げて良く読んでみてね。
自分は最初から児童ポルノではなく、こっちのほうが影響があるといっている。
ちなみに成人向けコミックは成人向けコミックというジャンルで小説と同様に取り扱われていることくらい
知っているよ。
成人向けコミックや成人向けアニメがなんの規制もないと思っているのかな？

第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び
興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)
を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
又は観覧させないように努めなければならない。
一　狸穴略
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する
健全な判断能力を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

で、それのなにが問題？

で、どこに「廃刊にする」って書いてあるんだ？

刑罰法規に触れる性交（＝レイプなど）
若しくは性交類似行為（＝アナル、オーラルその他いろいろ）
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為（＝普通に高校生同士なんかが恋愛してSEXしたりしも、まあOK）
不当に賛美し又は誇張する（＝常識的に扱い、ほどほどにしてれば、問題なし）

ってことですが。
ヤンジャンやスピリッツなんかの漫画は別に問題ないだろうし、しずかちゃんの入浴シーンがあるからといってドラえもんが放送禁止になることもない。
いったい何が、どう問題なんでしょう？？

こちらこそ説明してもらいたいものです。

>こんな状況で、本屋に行って、「障害者をぶち殺せｗ」「障害者大陵辱」なんてマンガが堂々と売られていたら不快感や怒りを覚えんかね？

私はいじめという犯罪行為を受けて自殺しかけた経験がありますが、いじめをネタにした物語を読んで不快に思っても規制しろとはいいません。なぜならそれは虚構の話だからです。
何度も何度しつこく繰り返すようですが、現実と虚構の区別はつけましょう。
ニュースで語られる犯罪行為に憤るのは正常ですが、小説で語られる犯罪行為に憤って規制しろと言い出すのはさすがに異常です。
失礼でもなんでもない例えで言えば、｢戦争という国際法違反行為を賛美するなんて｣｢現実に戦争で死んだ人たちに失礼だ｣という理由で先生の著作の内容に規制しろとここに書き出すようなもんです。

まあ、多分規制を支持する合理的な理由を見つけられないから｢不快感を感じる人がいるから｣とか曖昧な言葉を繰り返すしかないのでしょうけど。
ただ、私や現実の社会は貴方のパパでも奴隷でもないので、｢○○キライ～｣｢○○を規制してくれなきゃヤダヤダ～｣に付き合う義理はありません。
他の規制された物はちゃんと｢○○はこういう実験で害を証明され、事実こういう事例があり、こういう統計で不快に思う人がこれだけいます｣とした上で規制を求めてるものです。
そこまで気に入らないなら、感情的な子供のワガママではなく署名やアンケートをして役所に送るところから始めてみてはいかがでしょうか。

しかしまあ、たぶん子供にとっちゃあ現実に証明されてない(＝存在してない可能性が高い)エロ漫画の害なんかより、気にくわない物を規制する為なら合理的な理由なんていらない、俺が気にくわないのが規制する理由だ！　なんていう理性的な会話ができない親の方がよっぽど迷惑だと思うｗ

>いじめをネタにした物語を読んで不快に思っても規制しろとはいいません。なぜならそれは虚構の話だからです。

その物語ってのは、いじめを肯定的に描いてたのか？　いじめられた子が嬉しがってヨダレ流してよがっていたか？　いじめっ子が楽しい思いだけしてうまーで終わってたの？？？

いったいなんて作品？

追記
合理的とかやたら理論にこだわるようですが、それならマッキノンの著作でもお読みになることをおすすめしますよ。
私自身はマッキノンのポルノグラフィ論は限定的にしか評価しませんが、それなりの説得力を持っていることも確か。

連投失礼。
根本的な食い違いがわかりました。

>現実と虚構の区別はつけましょう。

規制派のほとんど全ては、そんな区別くらいついてますよ。
虚構を虚構とわかった上で、そんな虚構が堂々と流通していることは人権侵害だと言っているんです。
で、私は、その理由を説明した。

それを「感情論」と切って捨てることは言葉の上では可能でしょうが、現実的には無意味なことだし、かえって反感を買うことになる。

もし、「何度も何度しつこく繰り返すようですが、現実と虚構の区別はつけましょう。」というあなたの信じる原理原則論を訴えることが有意味だと思うのなら、ナチの看守が強制収容所でユダヤ美少女を陵辱して愉しむポルノ漫画つくってイスラエルへ行って、そう唱えながら露店販売でもしてごらんなさいな。

感情論を切って捨てると反感を買うのは承知の上ですがね。
｢誰それは犯罪者になるに決まってるから逮捕しろ！証拠もないし今は何もしてないけど｣みたいな言動に一々付き合ってたら社会は成り立たないわけで。
それじゃ切り捨てるしかないでしょう。
さっきの例えでいうなら｢誰それは犯罪者だ、ここに証明するビデオがある｣なら相手してくれるでしょうし、それを無視するなら問題ですけどね。

ところで、虚構の人間が犯罪行為を受ける虚構が流通してるのは人権侵害なら虚構の物語の大半を規制しなくてはいけませんね。
ミステリ小説？　ハリウッド映画？
違法行為の山じゃないですか、当然規制です！(いや亜犯罪行為の出てこないミステリもあるけど)
というか不思議なんですが、なんで戦争という違法行為で千とか万の単位で死人がでる軍事小説作家のサイトなんて見てるんです？
貴方の理屈からすると人権侵害しまくってる作家のサイトに入り浸ってる意味がわからないんですが。

性犯罪は虚構でも許せないが殺人ならOKって事か？
考えてもよくわからない基準だな……

だからハリウッド映画はしっかりレイティングされてるでしょうが。

感情論だって大事だとしつこく口にするのは別に良いですが、残念ながら貴方の感情は貴方の頭の中にしかないので、それをそのまま口にしてもたまたま思考が一致した人以外には通じません。
だから普通の人は感情論ではなく、自分の感情を理解してもらう為にあれこれの理屈を考えたり証明を行ったりするんですが。
多分貴方と私の根本的な食い違いはここでしょう。
当たり前すぎて説明が必要とは思いもしませんでしたが……。遅くとも高校生くらいには気付くことですし。

感情論大変結構。ただ他人はそれに付き合ってくれません。
都知事くらい権力があれば話は別なんでしょうけど。

>ポルノ漫画つくってイスラエルへ行って、そう唱えながら露店販売でもしてごらんなさいな。

エロ漫画に限らず虚構全体の話をしてる私と、エロ漫画についてだけ話してる貴方と。
ここも根本的な食い違いですね。
エロ漫画と関係ない人間が規制反対に参加してるのでわかる通り、もうエロ漫画だけの話じゃなくなってるんですが。

長々とやりあってるけど、結局｢○○はダメ｣｢ソース出せ｣｢(無視)○○はダメ｣｢いいからソース出せ｣(以下ループ)なんだよな、結局。
某サイトの某コテハンとの会話のようだ。

>だからハリウッド映画はしっかりレイティングされてるでしょうが。

じゃあいきなり規制ではなくレーティングをしっかりするよう罰則付きで指導するところから始めればいい話ですな。

いや、私だって虚構全体の話をしてますよ。
で、現実問題として、あなたが例に上げたハリウッド映画はレイティングされてるわけです。

「いやそもそも銃撃がOKでSEXシーンがNGなハリウッド映画のレイティングはおかしい！」

と主張されるのなら、それこそ、あなたの思考だか嗜好だかが「標準」とは一致してないんですね……としかいいようがありません（もちろん、それは別に悪いことじゃありませんよ）。

で、今回の規制案についても同様です。
「感情論大変結構。ただ他人はそれに付き合ってくれません。」とおっしゃいますが、もしそうなら、そもそも今回の規制案が問題となるわけなく、あなたもそんなに心配する必要はないでしょう？

あなたにとって残念なことに、少なからぬ人が規制が必要だと感じ考えてる結果が、あなたが危険視しているこの状況なんですから、まずそれを認めないことには話しにならん。
人間性や政治の現実を無視してひたすら己の理想を説くなんて、9条教徒と同じメンタリティですよ（笑

>レーティングをしっかりするよう罰則付きで指導するところから始めればいい話ですな。

いやだから、それが今回の規制案なんですってば（苦笑　
ろくに罰則さえないけど。

>某サイトの某コテハンとの会話のようだ。

議論に負けそうになると、他人をだしに誹謗中傷するのは２ちゃんねらーのゴミそのものですね（ｗ

ハリウッド映画はともかく小説は規制されてないのにスルーなの？
やっぱり基準がよくわからんな。
ところで、上に上げた｢性犯罪は虚構でもダメだけど他の犯罪はいいの？｣って疑問には答えてもらえないんですかね。
まあ期待してないけど。

>「感情論大変結構。ただ他人はそれに付き合ってくれません。」とおっしゃいますが、もしそうなら、そもそも今回の規制案が問題となるわけなく、あなたもそんなに心配する必要はないでしょう？

ええ、ぶっちゃけ心配してません。
感情論で出されたこの手の規制が問題だと反対する人も作家を含めて沢山いますし、実際同じ様な規制案が反対にあって何度か不発に終わってるのが現実ですしね。
それが｢他人や社会は感情論に付き合ってくれない｣ということです。
どちらにしろ｢有害に違いない、証明できないけど｣｢不快に思ってる人がいる、多分｣以上の説明なしで国民の権利に関わる可能性がある何かを規制するなんて事がまともな証明も証拠もなくできる訳は(多分)ないでしょうし。……おそらく。……まあちょっと覚悟しておけ。

ま、どっちにしろこのままいくらやりあってもお互い話が通じる事はないでしょうし、後は好きにして下さい。
何の権力も発言力もない人同士で言い合いしても不毛なだけですね。
社会が感情論に付き合ってくれるのが当然だ！という貴方の主張が正しければ日本からエロ漫画が規制されて一掃されるでしょうから、その時は祝杯を存分に揚げてくださいな。

>議論に負けそうになると

え、議論？　負ける？
ほるにはこれが議論に見えるのか……議論っていうレベルですらないと思うが。

あ、ごめん。名無しさんだったのね。
ほるっぽいコメントだったんで素で間違えた。

>｢性犯罪は虚構でもダメだけど他の犯罪はいいの？｣

性犯罪であっても「不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現」しなければOKですが、何か？
「他の犯罪」でも、あまりに酷たらしい描写などは実写ではレーティングされてますよ。

>社会が感情論に付き合ってくれるのが当然だ！

だから、私が言っているのは「感情論も現実だ！」ってこと。

なんで、わたしが今回の規制案にさえ反対かといえば、それは創作の現場に間違いなく萎縮効果を生じさせるから。
手塚治虫の『奇子』や竹宮恵子『風と木の詩』『アンドロメダ・ストーリーズ』とか、最近のだと『僕は妹に恋をする』（作者失念）だとかいった作品が、今後、生み出される可能性が、わずかであれ少なくなることは間違いないから。

とはいえ、現状の一般コミック誌におけるエロの氾濫に眉をひそめる人たちがいるというのも現実だし、彼らの感情も、それを正義として肯定しないけれど、理解はできる。

じゃあ、現実的な落とし所としては、送り手側がレーティングとゾーニングを徹底するしかないよね、それをした上で未来の『奇子』のような作品に関しては社会もそれを認めるだろうとプライドをもって送り出せばいい。

しかし、残念なことに、送り手側はその努力を怠ってきた。
それどころか、もう政治と行政が規制するしかないじゃんって状況になっても、自主規制しようとしない。しないどころか、ファナティックな反論を繰り返すばかりで、内部のそういう動きを潰している。
なんなんだこれは。

私はもう、やけくそ半分で今回の規制案の可決を祈ってますよ（苦笑

>ハリウッド映画はともかく小説は規制されてないのにスルーなの？

小説の規制というのは、戦後もチャタレー裁判、サド裁判、四畳半の下張り……ていうのがあってだな……という歴史は割愛。

小説（活字本）に関しては、漫画・アニメと違い、それを読むためには一定の知性が必要であり、そういう知性の持ち主なら悪影響を受けにくいだろう（大意）というのが都の主張。
漫画やアニメと違ってパッと見ただけで中に何が書いてあるかわからんから、書店の店頭に平積みされててもそんなに不快じゃないので反感も買いにくい。

それなりの合理性はある。

>投稿： | 2010.12.04 11:04

お前が、ほるとの議論に敗北しまくってきた名無しだというのはよくわかった（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>漫画やアニメと違ってパッと見ただけで中に何が書いてあるかわからんから、書店の店頭に平積みされててもそんなに不快じゃないので反感も買いにくい。
先生と同じだなぁｗ
だったら、そういう規制にして表紙はまっ白で、こんにゃくゼリーと同じくでっかく１８禁をいれろって規制でいいじゃないか。

だ～か～ら～自主規制（レーティング）しっかりしろよ、ってのが規制案なんですってば。

ちなみに11月発売の「全年齢向け」図書の一例。

らぶれす
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html

かみのみっ 2巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html

Kiss×sis 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html

みのりスキャンダル 1巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html

ぶっ☆かけ 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html

『太陽の季節』に、こんなカバーや帯つけてる出版社はないし、こんなポップ立てて売ってる書店も知りませんｗ

ちなみに東浩紀のツイートでは

－－－－－－－－－－－－

猪瀬さんは昨日、「中学生でも別にエロ買ってもいいけど、平台から普通に取るんじゃなくて、せめて背伸びして棚から取るぐらいにはしようぜ」とおっしゃっていて、この思想にはまったく共感するけどね。

－－－－－－－－－－－－

だそう。
そんな程度のことさえ、やってこなかった送り手側が今さら何を言えるんだろうorz

>だ～か～ら～自主規制（レーティング）しっかりしろよ、ってのが規制案なんですってば。
だーかーらー、
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することへの規制はいらないだろっていっている人がいるのだと思うが？
実写、成人雑誌、映倫と同等のレーティング、ゾーニング体制にする。
表紙に規制をかける、でいいじゃないか。
そちらを条文化すればいい。

エロ本，タバコみたいに税金掛けまくって子供に買えないようにすればいいんじゃね．そいで閉まったシャッター開ける補助金にでもつかえば．

>実写、成人雑誌、映倫と同等のレーティング、ゾーニング体制にする。
>表紙に規制をかける、でいいじゃないか。

それって今回の規制案とは比べものにならないくらい強力な規制なんですが、分かってるんですよね？

そもそも石原の発想がこれ。

>石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。

投稿： | 2010.12.03 22:17さんが
投稿： | 2010.12.03 17:43さんと同一人物で
>で、どこに「廃刊にする」って書いてあるんだ？
と、おっしゃっているなら、確かに自分の以下の書き方に問題があった。
＞AmaでBLみてみりゃ、それも星の数ほどある。SMとホモ雑誌は廃刊になったのが多いか？
の部分をいうなら、個人の嗜好、性癖としてＢＬと同様にＳＭやホモ雑誌もあるのだが、
ＳＭ誌の何誌かと薔薇族は読者数が減って廃刊されたと記憶するしサンプルとして挙げるには
母数が少ないか？という意味で書いた。
公によって廃刊されたという意味ではない。ということで。

投稿： | 2010.12.03 22:14さん
>で、それのなにが問題？
現在のゾーニングや成人指定といった枠組みのある中で、漫画、アニメーション「だけ」が
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することが規制されなければならないのかということですが、わかりませんか？
同様の表現を実写で行う雑誌や映画他の映像作品はOKです。
あえて（実写を除く）とまで書かれています。いわんとするところはわかりますよ、映倫やビデ倫に相当する機関をアニメと、おそらく書籍にはないと思いますが漫画に関してこれを作れと「暗黙に」いっている。
(この点は業界インサイダーさんが指摘しています。)
ですが、その点については一切反対していない。ゾーニング等はやってください。
児ポ規制も写真集等含めて一律の規制であるし、やむなし。

もう一度言います、反対しているのは、実写、小説と漫画、アニメを区別（差別といってもいい）した「表現規制」です。

>お前が、ほるとの議論に敗北しまくってきた名無しだというのはよくわかった（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おおい、誰かほると議論と言えるレベルのやりとりしたことある奴がいたら手を挙げてくれｗ

>反対しているのは、実写、小説と漫画、アニメを区別（差別といってもいい）した「表現規制」です。

なにそれ？
「漫画やアニメを実写、小説と一律に規制にしないのは差別だ！」
ってことですか？？
具体的には、レンタルビデオ屋のAVのように、今回の規制案以上の規制がされるようにしてほしいんですね？

なんかもう、ついていけんorz

ちなみにウィキペディアによると

>出版業界の主要4団体が1963年（昭和38年）に設立した出版倫理協議会では、1965年（昭和40年）に自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており[9]、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。

>有害図書に指定された書籍（「完全自殺マニュアル」（鶴見済）など）は、大手や一部の書店で販売されていない。大手書店では有害図書を販売することによるイメージダウンを懸念した結果である。また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。

だそうです。
よく「今ある制度で有害図書（不健全図書）に指定すればいいだけ」といってた人もいますが、そっちのほうが今回の規制案より、よっぽどペナルティが重い。

繰り返しますが、「中学生でも別にエロ買ってもいいけど、平台から普通に取るんじゃなくて、せめて背伸びして棚から取るぐらいにはしようぜ」って程度のが今回の規制案の実態ですよ。

あと、

>、映倫やビデ倫に相当する機関をアニメと、おそらく書籍にはないと思いますが漫画に関してこれを作れと「暗黙に」いっている。
(この点は業界インサイダーさんが指摘しています。)

とあるけど、第三者機関「出版ゾーニング委員会」として、そういう組織は既にある。で、

>業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

だそうですよ。
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほどの努力の結果が上にあげた先月の新刊なんだから、ホントにもう壮大な自爆・自滅を繰り広げているようにしか見えません。
ほんと、涙が出る。

今どき、そんな簡単に天下りなんて出来ないんで、なんとかインサイダーさんのいうような陰謀があり得るのかわからんけど、少なくとも役人側からしたら
「やっぱり、金儲けばかりしか考えてない民間だけじゃだめだ。俺たちを入れろ」
っていう口実を提供中なわけです。

>「漫画やアニメを実写、小説と一律に規制にしないのは差別だ！」ってことですか？？
そうですよ。何度も表現規制といっていますが？
例えば、（あくまでも例えですよー）下着姿のねーちゃんの写真が表紙のポルノ雑誌（最近少なくなったけど）も、
一般誌（例えばヌード特集のカメラ誌）も書店に並べるのはＯＫでマンガだったらＮＧってのはおかしいだろ。
（逆にＴＶで下着のＣＭなんかやっているのはなんだかなーと思います。）
同じように、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することが実写雑誌であればＯＫで、漫画ならＮＧ、実写映画ならＯＫでアニメーションだったらＮＧというのはおかしいんじゃないかといっているだけだが理解できないか？

>具体的には、レンタルビデオ屋のAVのように、今回の規制案以上の規制がされるようにしてほしいんですね？
自分は表現規制について述べているだけで、ゾーニングの問題等一言も言及していませんが？

>「これ以上何をすればいいのか」と思えるほどの努力の結果が上にあげた先月の新刊なんだから、ホントにもう壮大な自爆・自滅を繰り広げているようにしか見えません。
あの改正条文で、今売られている「一般向け」を規制できるとは思ってないんですけどねえ。
いや、それは成人向けコミックだろ！といいたい。
少年ジャンプのＢ地区ださなきゃいい、なんてのもなんだかなぁと思っている方で。

>実写雑誌であればＯＫで、漫画ならＮＧ、実写映画ならＯＫでアニメーションだったらＮＧというのはおかしいんじゃないかといっているだけだが理解できないか？

いやだから、誰と行うどんなものであれ「性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現」した実写雑誌や実写映画は既にレーティングで成人指定になってるでしょ？　
成人指定になっていないものをご存知なんですか？

>一般誌（例えばヌード特集のカメラ誌）も書店に並べるのはＯＫ

だって、それ「性交若しくは性交類似行為」の写真じゃないじゃん？
それとも、いわゆるハメ撮り写真を堂々と表紙に載せて売ってるヌード特集のカメラ誌（一般誌）があるんですか！？

いや、本当に驚きました。世の中、私の知らないことばかりだ。
向学のため、それらの雑誌の名前を是非お教えください。

>あの改正条文で、今売られている「一般向け」を規制できるとは思ってないんですけどねえ。

ええ、そうでしょうね。レイプや近親相姦なんかじゃなければOKってことですから。
つまり、今売られている「一般向け」の中で、ごくひどいのだけ規制するっていってるんですよ。

それなのに、やれ焚書だ、華氏451度だとか騒ぐ連中が多くて、本当に迷惑なんです。
分かってもらえますよね？

狸穴氏がいっているのは単なる筋論ではないか？

「悪影響なら、漫画やアニメだけではなく、実写もあるんだろうから、“（実写を除く。）”なんていうな。それに、そうなったところで映画やAVは既にしっかりとした自主規制を行っているので問題ないはずだ」
という。

主張の筋としては通っているが、条例による規制の対象を拡大しようというのだから、表現の自由を守るという観点からしたら逆走なんだがなｗ

ハメ撮りが表紙の写真雑誌教えろとかいっている、名無し。おまえ、バカだろ。

>分かってもらえますよね？
通常の雑誌、映画と同等のレーティング等は必要だし、その点では同意するよ。

＞「悪影響なら、漫画やアニメだけではなく、実写もあるんだろうから、“（実写を除く。）”なんていうな。それに、そうなったところで映画やAVは既にしっかりとした自主規制を行っているので問題ないはずだ」
という。
それはその通り。

＞主張の筋としては通っているが、条例による規制の対象を拡大しようというのだから、表現の自由を守るという観点からしたら逆走なんだがなｗ
さぁ？ｗ
少なくとも、実写、映画と別の規制さえされなければ、最悪でも同程度の表現手段は残される可能性は残ると考えているが。
たとえば映画の「恋空」なんかガッキーが輪姦されるわ、学生が学校の図書館で恋人とイタして妊娠やら流産するという
映画だか、女子中高校生に大人気、つまり一般上映なんだな、これがｗ
変な表現規制条文さえなければ、それを題材にしてモノを作ろうとした表現者がチャレンジする余地はあると思うから。
チャタレイにしろ、「愛のコリーダ」「白日夢」にしろ、ヘアヌードにしろ、それらはなんらかの過程を経ているのだし、
それら表現にあわせていただけるなら、まだマシと思っている。

バカは相手にしない。

>分かってもらえますよね？
通常の雑誌、映画と同等のレーティング等は必要だし、その点では同意するよ。

＞「悪影響なら、漫画やアニメだけではなく、実写もあるんだろうから、“（実写を除く。）”なんていうな。それに、そうなったところで映画やAVは既にしっかりとした自主規制を行っているので問題ないはずだ」
という。
それはその通り。

＞主張の筋としては通っているが、条例による規制の対象を拡大しようというのだから、表現の自由を守るという観点からしたら逆走なんだがなｗ
さぁ？ｗ
少なくとも、実写、映画と別の規制さえされなければ、最悪でも同程度の表現手段は残される可能性は残ると考えているが。
たとえば映画の「恋空」なんかガッキーが輪_姦されるわ、学生が学校の図書館で恋人とイタして妊娠やら流産するという
映画だか、女子中高校生に大人気、つまり一般上映なんだな、これがｗ
変な表現規制条文さえなければ、それを題材にしてモノを作ろうとした表現者がチャレンジする余地はあると思うから。
チャタレイにしろ、「愛のコリーダ」「白日夢」にしろ、ヘ＿アヌ＿ードにしろ、それらはなんらかの過程を経ているのだし、
それら表現にあわせていただけるなら、まだマシと思っている。

なんにしろ

>通常の雑誌、映画と同等のレーティング等は必要だし、その点では同意するよ。

>少なくとも、実写、映画と別の規制さえされなければ、最悪でも同程度の表現手段は残される可能性は残ると考えているが。

だ～～か～～～ら～～～～～～～

今回の規制案は、実写雑誌や映画が現状やってるレーティング等に比べたら、大甘のものなんですってば。
それは貴方が上で「あの改正条文で、今売られている「一般向け」を規制できるとは思ってないんですけどねえ。いや、それは成人向けコミックだろ！といいたい。」と認めているとおり（自分が書いていることの意味・内容を理解できているんですか？）

>それら表現にあわせていただけるなら、まだマシと思っている。

すくなくとも上の11月の新刊は全部、成人指定になりますなｗ

規制されるのは「性交若しくは性交類似行為」の「描写」「表現」と規制案には書かれているのに、どうやら狸穴氏はストーリーが規制されると解釈？してるようだな。

たとえば、慎太郎が嫌いらしいｗ『ふたりエッチ』。

規制案：夫婦間の「性交若しくは性交類似行為」の「描写」「表現」だからOK→一般図書
狸穴案：全裸の男女の性交の直接的な描写がメインだから実写と同じ基準でNG→成人図書

どうみても大逆走ｗ

そもそも映画「恋空」に、上で挙がっている新刊漫画にあるような「性交若しくは性交類似行為」の「描写」「表現」があるのか？　
私は見てないから分からんが、あったら凄い大問題になっているはずで記憶してるとはずなんだがｗ

一般写真誌についての在り得ない例えといい、現実に無いことをさもあったかのように例に挙げるのはフェアな議論じゃありませんよ。
他人をバカ呼ばわりする前に反省しなさい。

なんかコメントスパム扱いだったので、やめて投稿したのと２重になっている。
先生、どうもお手間とらせました。

＞今回の規制案は、実写雑誌や映画が現状やってるレーティング等に比べたら、大甘のものなんですってば。
＞それは貴方が上で「あの改正条文で、今売られている「一般向け」を規制できるとは思ってないんですけどねえ。い＞や、それは成人向けコミックだろ！といいたい。」と認めているとおり（自分が書いていることの意味・内容を理解＞できているんですか？）
わからない人だなぁ。規制派が規制したい本があるんだろ。それは先生のようなブラジル水着に溶けたアイスクリームをアレのごとくぶっかけられたねーちゃんが表紙の本であったりするわけだが、今回の規制条例案では表紙は規制できない。
じゃ、内容で児ポに該当しない（全部成人であることが明快にわかる）、で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することを禁止で規制しようにも、そもそも、刑法には触れない、近親相姦でも性交していない、とか、異性物であるとかがあるから、規制できない、一般向けになっているものもある。
じゃ、皆様　これで納得してくださいっていうならもっと実行のある上位の規制でもよろしいんじゃないかと自分は思っている。（そうしろとはいわない。）
ISUTOSHIって漫画家が以前成人指定で販売したコミックが再版になったらレーティングが一般向けになっていたので
驚いたというコメントが載っていた（スラットガール再版）けど、そんな程度のもん。

で、表現規制には反対している。（何度でも書く。）

刑法（以下略）のことのような文言が増えれば、表現自体の萎縮（表現だからねー、出版じゃないからね）が起きる。
永井豪のデビルマン、不動明の合体シーン、場所はサバトでデーモンとの合体には不道徳なことをして理性を吹っ飛ばす必要がある。あの描写がもそっと誇張されていたりすれば、刑法（略）ことにひっかかって「一般向け」にゃーならん。（ドラッグ吸って輪＿姦だか乱交まがい行為をやっている場所に高校生が行くんだぜ。）
あのシーンが少年マガジンに載ったときの読者の衝撃はすごいものであったし、話の中核においても必然としか考えられないものであったと自分は思う。
それが変な条文がついたために、将来の表現者が同様、あるいはそれ以上の表現をとりたい必然性がある場合に、「実写や映画と異なって」躊躇をすることは避けたいだけ。

＞すくなくとも上の11月の新刊は全部、成人指定になりますなｗ
ここいらレベルは自分も成人指定したほうがいいと思うよ。（あきそらとか含み）
で、悪いが、自分はかみのみ！１巻しか読んでいないので、かみのみ！１巻で性交とか成人指定されるであろうシーンがあったったっけ？
ちなみに触手は「明らかに性器ではない」（人の器官はあんなんじゃない）そうなんで、成人指定はできないらしいが、そこんとこよろしく。
前のISUTOSHIではないが、明らかな性行為って、今ＯＫなの？

＞規制されるのは「性交若しくは性交類似行為」の「描写」「表現」と規制案には書かれているのに、どうやら狸穴氏はストーリーが規制されると解釈？してるようだな。
バカは字が読めないし、「どうやら」程度しか理解できない。「表現規制」と何編書いてある？

＞規制案：夫婦間の「性交若しくは性交類似行為」の「描写」「表現」だからOK→一般図書
＞狸穴案：全裸の男女の性交の直接的な描写がメインだから実写と同じ基準でNG→成人図書
＞どうみても大逆走ｗ
バカには表現規制の意味がわからないらしいが、すでに基準として存在するものがあって
それで運用上問題がなければそれで「性交若しくは性交類似行為」よいのだから、規制派の方々も納得させるなら
それは「受け入れてもいい」といっている。
但し表現規制の箇所は反対いいっている。
バカに表現規制について述べていることはわからない。

＞そもそも映画「恋空」に、上で挙がっている新刊漫画にあるような「性交若しくは性交類似行為」の「描写」「表現」があるのか？　
ここでやって、子供ができたのかとわかるから「図書室でイタシテ」と書いてある。図書室でスカートたくしあげてって描写説明が必要？
で、なんで新刊漫画との比較がでてきているのだ？問題となるのは「性交若しくは性交類似行為」ではないのか？
表現規制もわからない本気のバカだろ。

＞私は見てないから分からんが、あったら凄い大問題になっているはずで記憶してるとはずなんだがｗ
当たり前だろ。そんな映画を撮影地だから大分教育委員会が推薦までしているので笑いものなんだが。
あらすじでも読めば「妊娠」「流産」くらい書いてあるだろ。
バカだから、想像もできんか？

＞一般写真誌についての在り得ない例えといい、現実に無いことをさもあったかのように例に挙げるのはフェアな議論じゃありませんよ。
ハメ撮りとかいっていたバカはおまえか？一般写真誌でも、男女の情交をイメージされる写真くらい掲載されることはあるわ。継続してアサヒカメラでもみてみろよ。
おまえみたいなバカがヘルムートニュートンのオリジナルプリントを税関で没収してさらに逸失し、アメリカからも文化財の逸失を嘆かれるようなことをするんだ。

表紙の例え話をしていて、内容にハメ撮りがあるか聞いてきた愚劣なやつは貴様くらいだ。
過去のアサヒカメラでもあさってお楽しみください。バーカ

何を言いたいのかさっぱり分からんのだが。

>規制派が規制したい本があるんだろ。それは先生のようなブラジル水着に溶けたアイスクリームをアレのごとくぶっかけられたねーちゃんが表紙の本であったりするわけだが、今回の規制条例案では表紙は規制できない。

規制派が規制したい本（を何故、貴方が正確に知っているんだ？）が規制できないから規制案に反対？？
なにそれ？　ツンデレとかのつもりwwww？？？

>ちなみに触手は「明らかに性器ではない」（人の器官はあんなんじゃない）そうなんで、成人指定はできないらしいが、そこんとこよろしく。

実写AVにも触手ものというジャンルがあってだなあ……なんてことは、どうでもよくて、「性交類似行為」で引っ掛けられるじゃないの？

>あの描写がもそっと誇張されていたりすれば、刑法（略）ことにひっかかって「一般向け」にゃーならん。

だからSEXとかしてなきゃいいと（しててもいいけど、絵として描かなければ）。

>前のISUTOSHIではないが、明らかな性行為って、今ＯＫなの？

貴方が「ふたりエッチ」でググってみる労力でさえ惜しむ程度の人間であることがわかった。

他人を誹謗するくせして、自分は現実に無いことをさもあったかのように例に挙げる（ってのは、つまり嘘をついたってことだよ！）わ、簡単な調べもしないわ、ってダメダメだわ、貴方。

　クールダウンしましょう。

　所で、なぜか狸穴さんのコメントだけやたらスパム・フォルダに落ちるんですが……。
　何なのでしょうね。エロな単語が多いせいでしょうか。

表紙の例え話をしていて、中身にハメ撮りがあるか等と聞いてくる程度のバカにはなにをいっても無駄。

先生、すみません。
なんか変なんですよー。
で、上のようなごく短いコメントにしましたｗ

狸穴氏の主張って2つあるんだな。
で、彼自身それをごちゃにして、しかも不正確に書いているから、他人には分かりにくくなってるんだ。

主張1：「表現規制には反対」→「レーティング等は必要だし、その点では同意するよ。」とあるので、正確には「表現を媒体別に分けて規制することには反対」ということ。
→つまり、表現規制自体には賛成。

主張2：「皆様　これで納得してくださいっていうならもっと実行のある上位の規制でもよろしいんじゃないかと自分は思っている。（そうしろとはいわない。）」→表現規制としては不完全だから規制案に反対。
※「（そうしろとはいわない。）」とあるが、これは主張1にあげた「レーティング等は必要」という主張と矛盾するから、とりあえず無視。

ってことで、これらを総合すると！

狸穴：規制するんだったら漫画にも映画（AV）などと同等のレーティング・ゾーニングをさせるよう規制しろ、当然「ふたりエッチ」（←ggks）は成人図書にしろ。

……どうみても規制推進派最右翼です。ありがとうございました。

>表紙の例え話をしていて、中身にハメ撮りがあるか等と聞いてくる程度のバカ

在り得ない例え話を論の根拠にする貴方を皮肉ったつもりだったのですが、理解してもらえなかったようで残念です。

ところで、私自身はネット上の論争において「罵詈雑言を連発したら負け」と自らを戒めています。
先生にも水を差されたし、ここら辺でやめておきましょうか。

それとも、いわゆるハメ撮り写真を堂々と表紙に載せて売ってるヌード特集のカメラ誌（一般誌）があるんですか！？
いや、本当に驚きました。世の中、私の知らないことばかりだ。
向学のため、それらの雑誌の名前を是非お教えください。
投稿： あえて名無し | 2010.12.04 17:19

表紙の例え話をしていて、中身にハメ撮りがあるか等と聞いてくる程度のバカにはなにをいっても無駄。
投稿： 狸穴 | 2010.12.05 08:48

表紙の話しだけで誰も「中身にハメ撮りがあるか等と聞いて」なんかいないんだが……

>ここでやって、子供ができたのかとわかるから「図書室でイタシテ」と書いてある。図書室でスカートたくしあげてって描写説明が必要？
（中略）
>表現規制もわからない本気のバカだろ

妊娠（妊婦姿の画像・映像？）が「性交」の「描写」「表現」とな？
「表現規制」に詳しい人たち（専門家？）の中では、それが通説なのか？

もうついていけません。

とりあえず。

＞狸穴：規制するんだったら漫画にも映画（AV）などと同等のレーティング・ゾーニングをさせるよう規制しろ、当然「ふたりエッチ」（←ggks）は成人図書にしろ。
＞……どうみても規制推進派最右翼です。ありがとうございました。
したいならすれば。「ふたりエッチ」は読んでいないから、即座にコメントはできないけど、一般誌で学生が乱交パーティまでイタしている「あきそら」なんて、そりゃないだろと思っている。

＞主張2：「皆様　これで納得してくださいっていうならもっと実行のある上位の規制でもよろしいんじゃないかと自分は思っている。（そうしろとはいわない。）」→表現規制としては不完全だから規制案に反対。
だーかーらー、青少年向けの規制で、漫画、アニメーションで
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること
を規制するのはやめてくれといっていることは何度も何度も述べたが？

＞在り得ない例え話を論の根拠にする貴方を皮肉ったつもりだったのですが、理解してもらえなかったようで残念です。
表現規制の例えとして読み取れもしなかったのがあなたでしょ。ななしさん。
さっきコメントしようとして果たせなかった内容を変更してコメントしてみるｗ
＞規制されるのは「性＿交若しくは性＿交類似行為」の「描写」「表現」と規制案には書かれているのに、どうやら狸穴氏はストーリーが規制されると解釈？してるようだな。
あなたは字が読めないし、「どうやら」程度しか理解できない。「表現規制」と何編書いてある？

＞規制案：夫婦間の「性＿交若しくは性＿交類似行為」の「描写」「表現」だからOK→一般図書
＞狸穴案：全＿裸の男女の性＿交の直接的な描写がメインだから実写と同じ基準でNG→成人図書
＞どうみても大逆走ｗ
あなたには表現規制の意味がわからないらしいが、すでに基準として存在するものがあって
それで運用上問題がなければそれでよい、規制派の方々も納得させるなら
それは「受け入れてもいい」といっている。
但し表現規制の箇所は反対といっている。
あなたに表現規制について述べていることは理解できないらしい。

＞そもそも映画「恋空」に、上で挙がっている新刊漫画にあるような「性＿交若しくは性＿交類似行為」の「描写」「表現」があるのか？　
ここでやって、子供ができたのかとわかるから「図書室でイタシテ」と書いてある。そんなことも読み取れない？図書室でスカートたくしあげてって描写説明が必要？
で、なんで新刊漫画との比較がでてきているのだ？問題となるのは「性＿交若しくは性＿交類似行為」ではないのか？
表現規制もわからない本気のバ○だろ。

＞私は見てないから分からんが、あったら凄い大問題になっているはずで記憶してるとはずなんだがｗ
当たり前だろ。あなたの世間がせまいだけ。そんな映画をその内容で撮影地だから大分教育委員会が推薦までしているので笑いものになったんだが。
女子中高生のあいだで大評判のケータイ小説の映画化、女子中高生に大ヒット以外聞いたことあるか？
あらすじでも読めば「妊娠」「流産」くらい書いてあるだろ。
観て本質を理解してないのはよくわかるわ。

＞一般写真誌についての在り得ない例えといい、現実に無いことをさもあったかのように例に挙げるのはフェアな議論じゃありませんよ。
男女の情交を感じさせる写真は掲載されていますが？わっ、すげ、エロすっての。さすがにあなたのお好みの○○撮りまではありませんのでご要望にはお応えできませんが。過去のアサヒカメラでもひっくりかえしてみそ。
ま、そういった雑誌、写真家が表現規制に対してなんらかの方法をとる場合もありうるけどね。
ヘ＿ア＿ヌ＿ドなんてまったくその例。

コメントできたらラッキー

投稿： | 2010.12.05 10:40は狸穴です。

いや、ほんとこういうバカと同じようなやつがいるから税関で個人が購入したヘルムートニュートンのオリジナルプリント没収したあげく逸失してアメリカから文化財の逸失について遺憾の意を述べられるんだわー。

「何を言っているのか分からん」と言われているのに同じ書き込みを繰り返してどうするんだ？

で、結局、
妊娠（妊婦姿の画像・映像？）が「性交」の「描写」「表現」なの？
「表現規制」に詳しい人たち（専門家？）の中では、それが通説なの？

＞そうですよ。何度も表現規制といっていますが？
＞例えば、（あくまでも例えですよー）下着姿のねーちゃんの写真が表紙のポルノ雑誌（最近少なくなったけど）も、
＞一般誌（例えばヌード特集のカメラ誌）も書店に並べるのはＯＫでマンガだったらＮＧってのはおかしいだろ。
という例えに対して、
＞それとも、いわゆるハメ撮り写真を堂々と表紙に載せて売ってるヌード特集のカメラ誌（一般誌）があるんですか！？
なんていう破廉恥な質問をされたんでびっくりして誤読しました。中身じゃなくて表紙で所望なんですよね、ごめんなさい。
ところで、ハメ絵の表紙で禁止したほうがいいだろうと思うようなコミックなんてものもありましたっけ？
で、私が話しているのは、表紙がヌードや下着姿のおねーちゃんの表紙という表現形態が、
写真誌やポルノ誌ならＯＫで漫画ならＮＧという表現規制は、おかしいだろ。
と申し上げているのですが。

何度も何度もいっておりますが、青少年向けの規制で、漫画、アニメーションのみ
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること
を規制するのはやめてくれといっているのですが、理解できませんかね？

表現者が青少年向けであったときに、上記の表現をとる必要がある場合に、実写、映画ではそれができて、
漫画、アニメーションではそれができないのはおかしいと何度も何度もいっているのですが？

先生のような小説家などではありませんからうまくかけませんが、ある女性の不幸だがけなげな一生を書くうちで、
強＿姦されたという箇所を書く場合に、押し倒されて、片胸だされて、イヤーっと悲鳴を上げた１カットがあったら、
それは誇張表現で描写されたものでしょうか？
じゃ、誇張表現て何？で、規制されるべきもの？で、表現が漫画ならＮＧで写真ならＯＫ？

まあ、何度でもいいます。硫黄島でもね。ｗ

投稿： | 2010.12.05 11:52は狸穴です。ごめんなさい。また抜けた。

ああああ、今度こそ分かったぞ！
狸穴氏は、作品の一部ではなく、作品全体を「表現」と解釈しているんだ！！

……それ、一般的には、「表現」「描写」じゃなくて、「内容」とか言われてるものだと思うんですが。

東京都青少年の健全な育成に関する条例では、第8条1項にて「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、青少年に対し…（中略）著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの」

とあり、不健全図書（有害図書）は「内容」と明示されてます（で、『完全自殺マニュアル』は、別にエロ表現や残虐描写があったわけではないけど、有害図書）。
が、規制案には「表現」「描写」とあるだけで「内容」という文言はありません（それとも、私が見落としてるんでしょうか？　教えてください＞狸穴）

ちなみに、『チャタレー夫人の恋人』や『悪徳の栄え』は、わいせつとされた部分を伏字にしたりカットしたりした形で出版されてきました（今は完訳が出てます）。
『愛のコリーダ』は、わいせつシーンにぼかしを入れて日本公開でしたし。
サド裁判の被告側だった澁澤龍彦は、わいせつとされた一部分をカットしても作品の持つ危険な反社会性は変わらないのにそれでOK出す裁判所はなっとらん、みたいなこと嘯いてましたっけね。

つーわけで、今回の規制案で規制の対象とされてるのも、「内容」という言葉が出てない以上、作品の一部分の表現・描写なんで、可決されても狸穴氏が心配することはないでしょう。
もちろん、ある女性の不幸だがけなげな一生を書くうちで、強＿されたという箇所を書く場合に、押し倒されて、片胸だされて、イヤーっと悲鳴を上げた１カットがあったぐらいでは規制されません（そもそも、それ誇張表現でもなんでもないじゃん）。
今夜から安心して眠れますな。感謝しやがりなさい。

それにしても、有害図書の制度だと「内容」が問題とされるんですから、より外観的（客観的）な「描写」「表現」で判断される規制案のほうが、ある意味、まだマシですね。
有害図書の制度があるから規制案はいらん、と主張してる人は、ここら辺り、どう考えてるんだろう？
このことに気づけただけでも、狸穴氏の勘違いだか思い込みだかに付き合ったかいがあったというものです。ありがとう、狸穴氏（←念の為に書いときますが、半分以上、皮肉ね）

なんにしろ長々と本当に失礼しました＞先生ほか皆さん
それでは

>私が話しているのは、表紙がヌードや下着姿のおねーちゃんの表紙という表現形態が、
写真誌やポルノ誌ならＯＫで漫画ならＮＧという表現規制は、おかしいだろ。

そんな規制をすると、規制案のどこに書いてある？

>強＿姦されたという箇所を書く場合に、押し倒されて、片胸だされて、イヤーっと悲鳴を上げた１カットがあったら、それは誇張表現で描写されたものでしょうか？

んなわけないだろ、常識的に考えて。規制案には、そういうものがワンカットでもあれば誇張表現だから規制すると書いてあるのか？

君はいったい何と戦っているんだ？？

おや、何度か投稿してもスパムになったり反映されなかったりしたんで、いろいろ投稿したら変な順番で表示されてて、ちょっと恥ずかしい。
上2つは私の投稿です。順番が変だけど。

なんかむずかしい話でよくわかんないんだけど，バカっていわないでね，例えばアラーキーの子供写真偽子供写真(修正入り)，やってるみたい写真なんてどうなんですか？

なんか、凄いコメント欄が賑わってますね（笑）。

>投稿： | 2010.12.03 08:16
>なぜ「ミンス」という呼称が下品なのか客観的に説明してくれないと。<

これは主観的なものなので、客観的な説明はできないです。個人的には「ミンス」はぎりぎりセーフかなあ。

>ついでに言うと「シナ」という呼称は下品でも何でもなく、歴史的に合理性のある呼称なんだけど。<

一応、私もその辺の事情は知ってます。私が使わないのは、中国政府が嫌だから使うなと言ってるからです。当人が嫌がってる呼び名をわざわざ使う必要はない。中共は漢字の「支那」はダメだけど「シナ」については文句言ってないと思う。

ちなみに、私が本当に下品だと思うのは、他ならぬ大石さんの「ケツを舐める」みたいな表現です（笑）。

あれれ、主観だけど「ミンス」はぎりぎりセーフかな、という文章がすっぽり抜けてます。最近、こういうことが多いですね。

>狸穴氏は、作品の一部ではなく、作品全体を「表現」と解釈しているんだ！！

>先生のような小説家などではありませんからうまくかけませんが、ある女性の不幸だがけなげな一生を書くうちで、
>強＿姦されたという箇所を書く場合に、押し倒されて、片胸だされて、イヤーっと悲鳴を上げた１カットがあったら、
>それは誇張表現で描写されたものでしょうか？
て、書いてあるからどう読んでも作品全体を表現とはしていないよね。

>>私が話しているのは、表紙がヌードや下着姿のおねーちゃんの表紙という表現形態が、
>写真誌やポルノ誌ならＯＫで漫画ならＮＧという表現規制は、おかしいだろ。
>そんな規制をすると、規制案のどこに書いてある？
については、今書いている時間がないのであとで説明する。
>強＿姦されたという箇所を書く場合に、押し倒されて、片胸だされて、イヤーっと悲鳴を上げた１カットがあったら、それは誇張表現で描写されたものでしょうか？
＞んなわけないだろ、常識的に考えて。規制案には、そういうものがワンカットでもあれば誇張表現だから規制すると書いてあるのか？
それはあなたの常識。現実に一般向けコミックといわれるものに対する規制でも、警察の担当者によってコロコロ変わるので、編集者も漫画家も困っているが。
成人指定であったものが再版の際には一般向けとなったので驚いたという漫画家の実例も挙げたが？
そういう実例があるから「恣意的な運用を懸念する」とペンクラブや弁護士会がいっているのだろう。
それに１カットだから規制しないとも書いていないが？
あなたは何を根拠に、あるわけないといっているのだ？

＞それに１カットだから規制しないとも書いていないが？

わずか1カットで、性交等を不当に賛美したり誇張して描写したり表現したりできるような才能なんて凄過ぎる！　ってことで有り得ねーよそんなもん。
あんたの例の程度の描写だったら、昼ドラでも堂々とやってるわ。
だから、常識的に考えて規制対象になんかならないの。

＞現実に一般向けコミックといわれるものに対する規制でも、警察の担当者によってコロコロ変わるので、編集者も漫画家も困っているが。

裁判になったら「公序良俗」が基準になる。
で、その「公序良俗」が時代によって変化するのは事実だ（「裁判所は時代の半歩後に着いて行く」）
ただし、それは実写も含めたすべての規制について言える。
だから、上記の理由で規制案について反対するのなら、そもそも実写も含めた全ての表現規制に反対すべきだ。
しかし、あんたは「規制は必要」といってるじゃないか。
いってることが支離滅裂で矛盾してるぞ。自覚ある？

それともなにか、実写の場合は、アレコレ細かい客観的な基準（陰唇が見えたら駄目とか、尻の割れ目が上から3分の一以上みえたら駄目とか、男児のちんちんは2歳未満ならOKとかとか）が法律や条令の条文に書いてあると思ってるのか？

＞て、書いてあるからどう読んでも作品全体を表現とはしていないよね。

って、じゃあ

＞ここでやって、子供ができたのかとわかるから「図書室でイタシテ」と書いてある。そんなことも読み取れない？図書室でスカートたくしあげてって描写説明が必要？

という例は、何をいいたくて書いたんだ？

私にもさっぱりわからん。

というか、もういいよ。これ以上続けると惨めになるだけだぞ。

書いてもないことで他人をバカ呼ばわり連発とか、そうとう品性下げてるぞ。
これから、このブログのコメ欄になにか書いたら、反論者にぜったい「ハメ撮りという言葉に興奮して絶叫しちゃうような某氏は～～ｗ」とか書かれちゃうんだぞ。
罵言吐いたアンタにはそれを非難する資格を既になくしてるんだから。

これで打ち止めにして、半月ロムった後、ハンドル変えて出直してこい。

かってに私が反対しているのは「ストーリー」だとか、「内容」だとか抜かしているのによくいうわ。

>わずか1カットで、性交等を不当に賛美したり誇張して描写したり表現したりできるような才能なんて凄過ぎる！　ってことで有り得ねーよそんなもん。
だから、それがないのを証明してごらんよ。かつての書籍の発禁対象箇所だって特定ぺージのどこそこって指定が
されているんだ。

>あんたの例の程度の描写だったら、昼ドラでも堂々とやってるわ。
昼ドラなら実写だろ。今回の規制案はわざわざ実写は除いているんだよ。比較にならないだろ？

>だから、常識的に考えて規制対象になんかならないの。
それはあなたの常識。と書いてあるものも読めないかな？
>あなたは何を根拠に、あるわけないといっているのだ？
も読めないのかな？

＞だから、上記の理由で規制案について反対するのなら、そもそも実写も含めた全ての表現規制に反対すべきだ。
私が反対しているのは、漫画、アニメ、実写、実写映画、絵画、写真その他すべての表現形式を含む表現に対する、それぞれ個別の規制を設けることを表現規制と一貫していっているのだが。
だからレーティングがあるなら、同等であれば受け入れようといっている。
絵画なら性器がでていてもＯＫ、写真芸術なら性器がでていもＯＫ（たとえば先に例として出した写真家ヘルムートニュートンだ）、ポ○ノは・・・挿入してなくてもＮＧだｗ。
先の税関もポルノと判断して没収して紛失したんだろ、貴重な写真家のオリジナルプリントを。

>私が話しているのは、表紙がヌードや下着姿のおねーちゃんの表紙という表現形態が、
>写真誌やポルノ誌ならＯＫで漫画ならＮＧという表現規制は、おかしいだろ。
というのは、先生のような小説家という表現者ですら、神奈川の本屋に並んだロリ絵だかの表紙の雑誌はＮＧといっている。女性はそーいう本が並んでいるのはイヤという人もいる。
だが同じ本屋には年に一回くらい、アサヒカメラがぬ○ど特集号を並べている、あれはＯＫなのかということ。

＞それともなにか、実写の場合は、アレコレ細かい客観的な基準（陰唇が見えたら駄目とか、尻の割れ目が上から3分の一以上みえたら駄目とか、男児のちんちんは2歳未満ならOKとかとか）が法律や条令の条文に書いてあると思ってるのか？
おお、すごいな。陰唇やちんちんは通るのか。
書いてあると思っているわけないだろう。
どこにそんな間抜けなことが書いてある。
私の書いたことを「作品全体を「表現」と解釈しているんだ」とかピントはずれに理解していることはわかるが。

＞ここでやって、子供ができたのかとわかるから「図書室でイタシテ」と書いてある。そんなことも読み取れない？図書室でスカートたくしあげてって描写説明が必要？
>という例は、何をいいたくて書いたんだ？

＞そもそも映画「恋空」に、上で挙がっている新刊漫画にあるような「性＿交若しくは性＿交類似行為」の「描写」「表現」があるのか？　
と聞いたのはあなた。あなたかどこかのななしさんか知らないが質問したから説明した｜されていることもわかってないの？

＞というか、もういいよ。これ以上続けると惨めになるだけだぞ。
うーん、理解力はないし、質問したことも忘れるみたいだし。惨めってどっち？

＞これから、このブログのコメ欄になにか書いたら、反論者にぜったい「ハメ撮りという言葉に興奮して絶叫しちゃうような某氏は～～ｗ」とか書かれちゃうんだぞ。
どうぞ、どうぞ、もう猫相手してななしさんから糞穴っていわれているからｗ

＞これで打ち止めにして、半月ロムった後、ハンドル変えて出直してこい。
はあ？ななしふぜいがよくいうわ。