大石英司の代替空港

＞いざとなれば中部は関電からも回せるし。

中部電力の原発を止めて、関西電力の原発から電気を融通するって関西人が黙ってると思えません。
よそに回すなら、こっちの原発止めろとなるはず。

さらに追加で、民主が言うように、福島の賠償を東電責任とすると…
他の電力会社も原発停止となるはず。当然株主は要求するはず。
株主は安定供給なんて関係ないですから。

そうすると電力不足で節約を強いるために料金アップ、株主ルンルンになるのか…

一気に電力自由化がいいのか国有化がいいのか、どうなんでしょうね

＞技術的にきちんと検証されたのかという疑問は付きまとう。いったいそれは誰がどういう判断の下に決めたのか甚だ疑問です＜

そんなのは、八百屋で魚を売ってくれと言ってるようなもんですよ。
そもそも津波対策ができるまで数年間の時限的措置だから、脱原発でもなければ使用済燃料をどうするとかは一切考慮してないでしょ。
勘違いして大喜びしている人がいるようですけどね。

2011.05.07 10:50のコメントは私です。

いざとならなくても中部は東電への融通をやめて乗り切るそうです。

http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201105060230.html

まあ、現在日本で稼働中の原発は54基中22基でしかないし。
全停止が過去に無かったわけでもない。
仮に原発全停止になればどうにもならないのは東電くらいじゃないですか？
火力発電所も被害受けたり広野のように福島第一の３０ｋｍ範囲内で実質不可だったり。

>いざとならなくても中部は東電への融通をやめて乗り切るそうです。

東電は中電からの融通を見込んでいたんじゃないの？
夏場大丈夫なんだろうか？

ま、「要請」ってところが嫌らしいですね。実現できなければ即チュウデンガーと言えますから。
何か首相も小泉元首相のやり方を流用して来た感じ。彼が今首相なら同じ事してたかも。

＞有料版
天皇陛下はウチのオヤジと同じ歳。幸いにして実父は痴呆もガンもなく生きてますけど、年に一度里帰りすると、ヨイヨイでもうだめかな、と思いますから、陛下の負担も心配する訳です。
ところで必ず陛下ネタには皇太子と妃殿下ネタを書かずにいられないようですがあの夫妻に何かシンパシーでもお持ちなのでしょうか？

普天間や八ツ場ダムから何も学習してないですね＞菅民主党

まぁＧＷ明けに小沢派が倒閣に動くと言うことに対しての
先手を打った政局がらみのパフォーマンスでしょう。

関係各位にまったく論議無しでの唐突な「突っ走り』が証拠。
先々のことなんて考えてないでしょうし、
止めることは出来ても、後々問題が出てから
右往左往の普天間や八ツ場のようになるのは
時間の問題でしょうね。

反原発の方々も手放しで喜んでると
また「騙され」ますよ。

＞てか日本もこういうので良いんじゃない？

うちの近くのタクシー会社ではこの手の型の電気自動車採用してますね。

でも来た時、一瞬違和感あったけどｗ

まぁ慣れでしょうがｗ

＞東南海沖が刺激されて、将来必ず来るという程度だった地震が、いつ来てもおかしくないという話になり

東南海に限らず、相模湾、東京湾北部など誘発地震がより懸念されるようになりました。関東大震災（震源は相模湾）時の倒壊家屋は神奈川県が一番多かった。東京湾北部（安政大地震）は今の荒川の河口あたりが震源とされていますから、どちらに大地震が発生したって川崎は被害をうける。原発事故は社会に与える影響が大きいが、それで死ぬことはまずない。地震で死ぬ確立の方が余程大きい。
首都東京がどれくらい持ちこたえるかだが、都心はまず大丈夫。
家屋倒壊と延焼で下町の被害が甚大というのは分かっていたが、想定される被害は環七沿いの山の手のほうが大きいという。地盤強固も道路事情が意外に悪い？

>首相、稼働中の浜岡原発４、５号機の停止要請

任期中に次の東海地震が来ることを期待しつつ、その時が来るまで総理を辞める気がないってことでしょうか？

>その時が来るまで総理を辞める気がないってことでしょうか？

訴訟対象にされると福島瑞穂から通告されたから。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110507/plc11050701110001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110507/plc11050701110001-n2.htm

浜岡の件、訴訟を起こされたからといって、特に国が困るとは思えないのですが。
（既に、今まで何度も訴訟は起こされそのたびに原告敗訴だし。さらに、判決までには何年もかかるでしょうに。）

ところで、タクシーはやっぱりミニバンの方がいいですね。
セダンタイプのタクシーは、別に中が広いわけでもなく、後席の真ん中の床はドライブシャフトで盛り上がって座りにくいし。

背の高いタイプのミニバンだとお年寄りの乗り降りがつらいかもしれないので、背の低いタイプでスライドドアがいいですよ。

中型ならこれかな。
http://www.mpv.mazda.co.jp/
小型なら、たとえばこちら。
http://toyota.jp/isis/interior/index.html

>>訴訟対象にされると福島瑞穂から通告されたから。
別にそれがインセンティブになって何が問題なんだろう……？
それだって、政権にとってリスクはリスクなんだし。
※この手の行政起訴は、これまで大概裁判所に無視されて終わってるので、実質リスクにならんという説もありますけど。

>※　首相、稼働中の浜岡原発４、５号機の停止要請

地震は起きていないのに、なぜか電力供給は震災被害を受けたのと同等になってしまうということですね。
産業にも大きな影響を与えるし、燃料資源の価格も世界規模で高騰するでしょう。
先に代替電源の確保や新発電所の建造を発表するのが先でしょうに。カイワレを食べていたころから全く進歩無し。

>電源がアウトになったら、やっぱりフクシマと同じことになりかねないですよね。

原発を停止したら、燃料棒を冷やすための電源はどこから持ってくるんだろう？

>地震は起きていないのに、なぜか電力供給は震災被害を受けたのと同等になってしまうということですね。

中部電力はそもそも東電や関電みたいに原子力に依存していない。
またトヨタもスズキも三菱すら自動車メーカーは自家製の火力発電所を構内に持っている。

>中部電力はそもそも東電や関電みたいに原子力に依存していない。

東電や関電よりも割合が低いだけです。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050700152&j4
『経済産業省によると、中部電が２０１１年度の当初計画で示した夏場のピーク需要は２７０９万キロワット。これに対し、総供給力は３０８９万キロワットで、原発を全て停止すれば供給余力は２０万キロワットしかなくなる。昨夏のような猛暑になれば、余力はたちまち吹き飛ぶ。中部電の原子力発電への依存度は１４％（０９年度）と東京電力や関西電力より低いが、今年は東日本大震災に見舞われた東電に１００万キロワットの電力融通も予定している。』

＞技術的にきちんと検証されたのかという疑問は付きまとう。

原発を停止しても核反応は停止しないわけで、管総理の思いつきのパフォーマンスでしょう。

＞投稿： 札響 | 2011.05.07 12:05

　言葉尻を捉えて脊髄反射、揶揄皮肉の中にまともなご意見ナシの類の人らしいので削除。

＞東日本大震災に見舞われた東電に１００万キロワットの電力融通も予定している。』

だから東電への融通を止めた分100万キロワットの余裕があるんだよ。東電への融通中止は既に発表済。

＞原発を停止したら、燃料棒を冷やすための電源はどこから持ってくるんだろう？

燃料棒を浜岡で保存しなきゃならないルールでもあるのかな？そのあたり無知なもんで。
まさに廃炉準備中の浜岡１，２号と同じ手順で移送するんじゃないの？

>燃料棒を浜岡で保存しなきゃならないルールでもあるのかな？そのあたり無知なもんで。

完全に冷やしきらないと移送できないのでは？
どの程度冷やせば運べるのかは不明ですが。

菅が憎ければ、菅の決断も憎いという姿勢はやめましょうや。

緊急停止と冷温停止では、その後の対策に取れる時間が、大きく違います。方や数時間、方や数日です。数日あれば停電も復活まで余裕があるし、なんなら放水車を呼んでもいい。少なくとも放射線は漏れていないのだから、作業も順調にできる。

今回、冷温停止の４号機が爆発したのは、緊急停止の１～３号機が破損して放射線ただ漏れ状態で近づけなかったことが大きい。もちろん、燃料プールがノーマークだったのもあるけで、次は今回の経験があるから、燃料プールの温度を測りながら危険度が分かるし、電源復活が間に合いそうになければ、電源車の手配や冷却材の手配までの時間もある。何よりも放射線が漏れる前だから、２４時間体制の突貫工事も可能。

とにかく、まず、一度止めて、安全性を確認すること。止めておけば、何かと対策に余裕ができる。それに根回しなんかしていたらまとまらないよ。石破なんて早速批判を始めているし、娘を公害企業に入れて嬉々としている親馬鹿と分かったので、頼みのネトウヨも離れてしまった。自民党に止めを刺したのは選挙ではなく、原発に対する欺瞞に満ちた姿勢だろうね。よほど原発利権はおいしいらしいし、世界で最も高い電気量の理由が、広告費と、政治家への献金と、地元への交付金だったと知れば、そりゃみんな怒るでしょう。電気代は誰だって払っているし、電気使用をボイコットすることもできないんだし。

さぁ、これで今年の夏の気温がこの政権の命運を決めることになるね。万一にでも東電管内で供給不足が出るようだと必ずこの中部からの融通分の話が出てくる。夏のクーラーはもはや理屈じゃないからね。いくら理屈を話しても無駄だろう。

＞燃料棒を浜岡で保存しなきゃならないルール
原子炉サイト以外で保管してくれる、使用済燃料中間貯蔵施設も押し付け合いで、何処も完成に至っていない。東電はむつ市に着工したばかり
http://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/energy/0001tyuukan.html
中部電力は、浜岡に設置の計画を出した。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90915b11j.pdf
原電は東海にある
http://www.japc.co.jp/cycle/drycask01.html

お金はあればあるだけ使う。電気もあればあるだけ使う。なければないなりに工夫する。それだけでしょう。ちなみに都心のオフィスビルは構造上冷房は不可欠だけど、郊外のベットタウンは冷房自体がヒートアイランド現象を起こしているので、みんな横一線で冷房をやめれば、涼しくなるよ。空き巣が増える危険性はあるが。

＞頼みのネトウヨも離れてしまった。自民党に止めを刺したのは

だからネトウヨなんて最初から頼りにならないってw。 ちょうどネット小沢信者が選挙にまったく役に立たないようにw。そんなことは無いだろうけど、これで支持を得た！と勘違いした菅が来年冒頭あたりに選挙に打ってでたら、統一地方選見ればわかるとおり、ボロボロの惨敗だよ。それはそれ、これはこれ。それこそ一回こっきりの決断と菅や民主党に対する評価はまったく別。こういうとけろはネット以外の日本国民は案外冷めてるよ。

だから理屈じゃないんだってｗ

中間貯蔵が駄目なら再処理しちまえばいいじゃないと無責任に言ってみる。

あ、送信しちゃった。

＞電気もあればあるだけ使う。なければないなりに工夫する。それだけでしょう。

だから理屈じゃないんだってｗ夏の電力は。人間の感情に訴えてくるよ、あれは。・・・と書くつもりだった。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51705451.html

さすが池田信夫氏ですね。
菅総理による浜岡原発の「停止要請」に科学的根拠がまったくないことを論理的に喝破している。

ただ、民主主義国家のトップの振る舞いとしては最高のパフォーマンスなんですよね。

菅直人という人は首相としての実務能力は皆無ですが
首相の座に居座り続けるためのパフォーマンスの嗅覚には天才的なものがありますね。

>燃料棒を浜岡で保存しなきゃならないルールでもあるのかな？

燃料棒を冷却しつづけるためには冷却ポンプを動かす必要があり、そのポンプのための電源が必要です。
浜岡原発４、５号機を停止するために電力が必要なわけで、その分供給余力は減ります。

>とにかく、まず、一度止めて、安全性を確認すること。止めておけば、何かと対策に余裕ができる。

先に新規電力の確保が先。
原発の停止には電力が必要で、その電力確保の見通しもつけずに停止要請というのは無茶苦茶もいいところ。
これで原油高も進むだろうし、資源高に苦しむ国が増えるでしょう。

>みんな横一線で冷房をやめれば、涼しくなるよ。

ＴＶや冷蔵庫、ＰＣの廃熱があるから一般家庭でも冷房は必須。
気候自体も亜熱帯化しているから、冷房の廃熱が無くなっても昔のように涼しくはならないと思われ。

>自民党に止めを刺したのは選挙ではなく、原発に対する欺瞞に満ちた姿勢だろうね。

いつのまにか世間は自民に止めを刺したんですねｗ

その前に民主に日本が止めを刺されてますｗ

軍事に詳しい石破氏は原発推進派なのだろか？
中国の軍人が原発にミサイルをぶち込むといっていることを知っているのだろうか？

＞その前に民主に日本が止めを刺されてますｗ

そっちはシャレにならないですな...orz

>燃料棒を冷却しつづけるためには冷却ポンプを動かす必要があり、

あの～乾燥保存って知ってる？

>中国の軍人が原発にミサイルをぶち込むといっていることを知っているのだろうか？

石破は核武装反対派だけどアレがフェイクでない限りそもそもお話にならないオヒトだから。

＞さすが池田信夫氏ですね。
＞菅総理による浜岡原発の「停止要請」に科学的根拠がまったくないことを論理的に喝破している。

しょっぱなから破綻してるじゃん。今回の地震の震源は福島じゃなくて宮城沖だっての。
それで地震に耐えた（実際には一号機はそうじゃなかったけど）のをもって
震源直下の浜岡と比較して耐えられるとか馬鹿じゃね？

そもそも、専門家、ジャーナリスト、政治家官僚は、”科学的根拠がまったくない”のに安全、安全と言っていた。
浜岡原発は一列に並んでいない。
活断層を避けたために乱雑になったとのことだが、立地として最悪だな。
どういった科学的根拠であそこになったのか。

原発停止要請の是非に議論が集中していますが、一方でその理由として挙げられた東南海地震の予測（発生確率）はオーソライズされたと考えていいのでしょうか。とすると、今後さらに予測精度を高めるために研究を進めるのか、あるいは予測精度はこれで十分と「仕分け」されたままになるのか、のどちらでしょうかねぇ。

＞それで地震に耐えた（実際には一号機はそうじゃなかったけど）のをもって
＞震源直下の浜岡と比較して耐えられるとか馬鹿じゃね？

頭大丈夫ですか。（笑）

菅首相が「停止要請」したのは浜岡原発の防潮堤の完成が１３年度末になるためで、つまり津波対策。
それを池田信夫氏は根拠なしと論理的に説明してるのですよ。

浜岡原発が東海地震に耐えられることは国の安全審査で確認されており、菅首相も問題にはしていません。

つーか新聞ぐらいちゃんと読みましょうよ。（笑）

ほらほら、浜岡を「廃炉」だとか勘違いしている人もいるようですけど、津波対策ができた2年後か3年後には稼働開始なんですよね。
これがそんなにハシャぐようなことなんですか。

青山繁晴の言ったとおりにするんだからハシャイで何が悪い？

＞それを池田信夫氏は根拠なしと論理的に説明してるのですよ。

だから？それに関係なく耐えられる理由を今回の地震をもってしたのは池田自身なんだから馬鹿は馬鹿でしょ。

＞青山繁晴の言ったとおりにするんだから＜

ああ、青山さんのファンなので嬉しかったと…。
なるほど。

＞東南海沖が刺激されて、将来必ず来るという程度だった地震が、いつ来てもおかしくない

東海地震の懸念で浜岡止めるなら、南海地震の想定でまず伊方を止めなきゃ。アソコは半島のネック部なんで難民が出る。
川内もヤバそうだし・・・

南海地震ってのは、プレート境界強度が緩いので、建屋に被害を与えるようなガツンとした揺れがないかわり、ズルズルした
プレート境界がゴッソリ動いて、揺れが大したことない（＝気が付かない）のに突如大津波が来る傾向のあるところ。
（参考：『大地動乱の時代』石橋克彦著　岩波新書（赤）#350 P130～P133　慶長大津波地震の記述より）
　

大阪落城の話を知らんのか。
外堀埋めるを妥協したために、後はなし崩し。

>菅直人という人は首相としての実務能力は皆無ですが
首相の座に居座り続けるためのパフォーマンスの嗅覚には天才的なものがありますね。

パフォーマーとしても、小泉氏の足元にも及ばないけどね。
今回の強制的要請は、眼をつぶってバットを振ったら、たまたまボールが当たっただけだから、支持率上昇も１週間くらいかな？保つのは。

>郊外のベットタウンは冷房自体がヒートアイランド現象を起こしているので、みんな横一線で冷房をやめれば、涼しくなるよ。

ほしがりません、勝つまでは。精神ですか。民主支持者だけ横一線でガマン競争してほしい。
昭和３０年代の郊外とは、建物の構造も、畑・原っぱ・雑木林の面積が全然違うのに。無理でしょ。

>菅首相が「停止要請」したのは浜岡原発の防潮堤の完成が１３年度末になるためで、つまり津波対策。

反原発派が大喜びしていると、オバマを勝手にお花畑風空想平和主義者と誤解して絶賛していたのに、ショックを受けている９条の会様の二の舞になるのでは。
先日の「朝生」で「原発が地震に強いのは福島が証明した。津波がなければ何でもなかった」と豪語していた推進派のおじいさんがいたけど、原発反対派の面々は最後まで論破できなかったように見えたけど。

震度６強が３０年以内に８４％…浜岡、政治判断
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110507-OYT1T00280.htm?from=main1
　細野豪志首相補佐官は７日午前のＴＢＳの番組で、菅首相が中部電力に浜岡原子力発電所の運転停止を要請した理由について、「地震のリスクが全く違う。
浜岡は３０年以内に震度６強が起こる可能性が８４％だが、他の原発（のある地域）はほとんどが１％未満、一番高い東北電力女川原発でも８・３％で、
浜岡は、（ケタが）ひとつ、もしくは二つ違う確率だ。
浜岡は最も地震の可能性が高く、津波の心配が拭いきれない。政治的に判断した」と説明した。

未だに「地震予知」を根拠にするとは・・・・もう少し上手い止める言い訳考えればいいのに。
１％未満の地域で地震があって原発に被害が出たら責任取れるのか？

　いまだに原発の重要性と節電不可能を唱えている人が約１名いるけど、理論的に反論もできますが、ここで細切れに論争しても無駄だし、大石センセーに迷惑なんでやめます。所詮、原理力利権の人か書生さんでしょう。
　さてさて、みんな黙っているけど、首都圏３０００万人は、被曝させられたという被害意識がもうあるので、この問題は理屈で覆せませんよ。しかも加害者である国と電力会社は補償なんてする気もない。自己防衛しかないわけです。大丈夫ですよ。首都圏の人は自己防衛で節電しますから。
　いまだに、原発立国を考えているのは西日本の人だけでしょう。仮に首都圏でそう思っている人がいれば、まず福島の原発を解決してくださいね。

関電から融通といっても、停止中の原子炉が再起動できない限りは厳しい。というか関電管内ですら電力不足に陥る可能性すらある。そこら辺の段取りはちゃんとできてるんでしょうかね？ むしろ「こっちも止めろ」的に全国に波及しそうな気がしてならないんですが。だって浜岡も他も同じように国の審査を受けて作ってるわけですからね。

福島では停止中の4号機でもプールに入っていた燃料棒の対応で手こずっていますよね。

仮に地震で燃料棒を保管してあるプールが直接被害を受けたら、福島と同じような結果になるような気がします。もし、地震による浜岡原発の被害を考えるのであれば、大石さんが疑問を呈しているように、燃料棒をどのように保管するのかまで検討しておく必要があると思いますが‥

恐らく、そこまで熟考した上での決断ではないような気がしています。

>投稿： YT | 2011.05.07 16:58

あなたの書き込みを要約してみました↓
『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。ですが私には知識がないので、専門的なことを言われても分からず不安になるし、専門家も信じませんし、勉強する気もないし、仮に勉強する気になったとしても本を信じる気になりませんし、何が言いたいかというと安心する気がありません』

>首都圏の人は自己防衛で節電しますから。

節電は自己防衛ではなく、自己満足にすぎません。

>まず福島の原発を解決してくださいね。

福島の教訓を取り入れた原子炉を開発すれば大儲けできますね。
事故が発生したから何もかも止めてしまおうというのは、原発は絶対安全だ！と言い張った連中と同じです。

＞訴訟対象にされると福島瑞穂から通告されたから。

馬鹿か。それは原発推進派自民御用達新聞の憶測に過ぎないじゃんか。

あまりの拙速な「要請」に関係各位から批判続出ですな。

中部電力も決定先延ばし。
案の定、混乱させただけで元の木阿弥になった
八ツ場ダムや普天間の二の舞ですな。

急いては事を仕損じる、馬鹿の考え休むに似たり。

支持率と小沢派牽制だけで突っ走るからこういうことになる。

＞『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。ですが私には知識がないので、専門的
＞とを言われても分からず不安になるし、専門家も信じませんし、勉強する気もないし、仮に勉強する気に
＞なったとしても本を信じる気になりませんし、何が言いたいかというと安心する気がありません』

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

浜岡原発が事故ったら日本の大動脈寸断、
東京に１０年は外国人が来なくなるよ。
池田信夫が言う東京への一極集中を進めて国際金融センターになんて
夢のまた夢になる。

経済学者やエコノミストって
リスクは無視することが正しいリスク対応であり
何か起これば、ブラック・スワンだと責任逃れする輩が多い感じ。

裁判官も世論の動向を見るから、これからは原発差し止め訴訟で今までのような門前払い判決はできなくなるのでは？

＞菅総理による浜岡原発の「停止要請」に科学的根拠がまったくないことを論理的に喝破している。
どこが論理的なんだよ。第一に国の安全審査で浜岡が東海地震に耐えられると書いてるが、その安全審査に穴があるんだからそんなものを拠り所に出来ない。間違った前提を元に結論を導いてもその結論は間違ったものになる。第二に電源喪失は福島第一固有の問題だとしているが、電源さえあれば問題ないというのは間違い。現に福島は電源は供給可能状態にあるが、冷却系が故障していて機能していない。福島固有の問題が浜岡には当てはまらないのであれば、浜岡固有の問題も福島には当てはまらない。福島の欠陥を塞げば問題が解決する訳ではない。そもそもの話として、米国でオリジナルが設計された軽水炉は原子炉そのものが日本のような大地震を想定して設計されていない。総理がどういう間違った理由で浜岡を停止したのだとしても、それが浜岡を停止しない理由にはならない。

菊地洋一氏（元GE技術者・福島第一原発設計者）　2011年4月21日
http://iwakamiyasumi.com/archives/8821
菊池　「下から突き上げられると制御棒が外れてしまう事が構造的にあり得る。浜岡は塀を作ればいいという問題ではない」

>投稿： | 2011.05.07 11:38
>想定される被害は環七沿いの山の手のほうが大きいという。地盤強固も道路事情が意外に悪い？

地盤は関東ローム層の粘っこさで強固です。想定被害が大きいのは、旧い木造住宅が多く火災被害の懸念が高い上、耐震基準改正前に建てられた
オフィスビルや小規模マンションが多いから倒壊被害の可能性が相対的には低くならないためです。

路地が入り組んでいて起伏が結構ある地域（特に中野・杉並区境）で、かつ、火災が起こってもビル倒壊で消防が入りにくい。また、高齢化が
進んで小中学校の統廃合が進んでいる地域ですから、災害弱者が多い。これらの総合評価、という感じでしょう。元住人としては妥当なところと
感じます。

原子炉停止が安全を意味しないのは福島でも経験したとおり。小飼氏が止めたからといって安全ではないから疑問であるということをブログに書いているがこれはちょっと違う。そもそも、浜岡を止めたから安全なのではなく、浜岡がもっとも危険だと想定されるから止めたに過ぎない。想定外の地震が発生して右往左往していることからも、日本はどこもが想定外の危険に囲まれているのである。浜岡を止めたのは日本がその想定外の危険に囲まれる中で「ほとんど唯一想定される危険」であるという、単に優先順位の問題に過ぎない。
浜岡を止めて、政府がもしそれで手打ちだと考え、使用済み燃料棒の処理を含め、今後の原子力政策のロードマップを示さないのだとしたら、それはとんでもない話だ。

＞浜岡を止めて、政府がもしそれで手打ちだと考え、使用済み燃料棒の処理を含め、今後の原子力政策のロードマップを示さないのだとしたら、それはとんでもない話だ＜

とんでもないどころか、津波対策ができたら再稼働なんだから、単なる思いつきのパフォーマンスだってここのコメント欄でも指摘されているのですよ。
どうも民主党の政策に対しては、「事実」を超えた思い込みが激しい方がいて、そんな妄想を前提に「原発利権派」とかレッテル貼っちゃうので困るのです。

また名前が落ちてましたm(_ _)m

「想定外」を１６年前に警告　福島第１で故高木さん論文
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011050701000177.html

核施設と非常事態 : 地震対策の検証を中心に [in Japanese]
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART0002195281
＞「活断層がない所」が選ばれているというより「活断層がまだ知られてない所」というほうが正しい。

実際、この論文の後に発生した新潟県中越沖地震で活動したのは柏崎刈羽原子力発電所立地時の想定外の活断層とされた。

＞そんな妄想を前提に「原発利権派」とかレッテル貼っちゃうので困るのです。
妄想になるかどうかは我々次第だろう。河野も言うように自民党族議員に原発利権派がいるのは事実だ。

東海地震の発生確率が30年以内に87％というのが、どういう計算ではじきだされたのが不思議でならない。東日本大震災の余震で震度6が1週間以内にくる確率が云々ともいっていたから、なにか一定の方式で計算できるみたいだけど、その計算式を知りたい。

>津波対策ができたら再稼働なんだから、単なる思いつきのパフォーマンスだ

おや、じゃ廃炉を要請したら賛成したの？
安全と電力需要の双方を勘案した妥協案が「津波対策ができたら再稼働」なんだと思うけれど
極論じゃないから思いつきだってのはあまりにも中二病ぽいんじゃないですかね。世田谷区民さん

まず、議論の場を与えてくれた大石センセーに謝辞と。

> 投稿： ほる | 2011.05.07 17:44

>>事故が発生したから何もかも止めてしまおうというのは、原発は絶対安全だ！と言い張った連中と同じです。

今は、あなたのターンですよ。福島を止めてから勝負しましょう。止める方法と予定期間を教えてください。止めてもいないのに、稼動の継続ですか？常識に考えて世の中そんなに甘くないですよ。

>>福島の教訓を取り入れた原子炉を開発すれば大儲けできますね。

次に、ようやく一致点がでましたね。だから、浜岡は危険な原発なので、稼動停止どころか廃炉にするのが本筋です。本当の原発推進派は、福島を解決して、浜岡を止めるはずです。そして新しい原発を建てるはずです。その意味では私も本当の原発推進派とプロセスは変わりません。

ttp://www.asahi.com/national/update/0423/OSK201104230072.html

＞報告書によると、東電は慶長三陸津波（１６１１年）や延宝房総津波（１６７７年）などの過去の大津波を調査。予想される最大の地震をマグニチュード８．５と見積もり、地震断層の位置や傾き、原発からの距離などを変えて計１０７５通りを計算。津波の高さがどうなるか調べた。
＞東電によると、福島第一原発は５．４～５．７メートルの津波を想定している。だが報告書によると、今後５０年以内にこの想定を超える確率が約１０％あり、１０メートルを超える確率も約１％弱あった。

東電の清水が想定外の異常に巨大な天災地変と言ってる事が嘘だとわかりますね。嘘つきは、法律の保護を受ける資格なしにしてしまえばよいのに。

ちなみに慶長大津波の記録はあまりないのですが、政宗が家康に報告した内容が徳川の記録に残されている。それによると、政宗が魚を釣って来いと命じた家来が沖で津波に遭遇し、海岸線から７ｋｍの山のふもとに流れ着いた。どこの港から出航したか不明ですが、７ｋｍ内陸まで津波が及んだとなるとそうとうでかい津波です。

＞先日の「朝生」で「原発が地震に強いのは福島が証明した。津波がなければ何でもなかった」と豪語していた推進派のおじいさんがいたけど、原発反対派の面々は最後まで論破できなかったように見えたけど。

さすがにそこまで厚顔無恥なじいさんはいなかった気がするが、地震に耐えたのは原子炉本体だけ。この視点がそもそも近視眼的で、原子力発電所というのはシステム。そのシステム全体の健全性が保たれて初めて安全だと言える。そもそもの問題として現存する原子炉の安全性は外部依存性が高すぎる。外部の干渉がなくなると暴走するという欠陥だ。本質的に危険性を含有するシステムの基本設計思想としては外部干渉がなくなると安全側に落ちるように完全自律設計になっていなければならない。

津波
福島第一　想定5.7m　防波堤10ｍ　実際15ｍ
浜岡　　　想定6ｍ　防波堤10ｍ　新設15ｍ
（現在の防波堤は単なる砂丘）

地震
浜岡　想定　1000ガル
福島第一　想定　438ガル　実際　550ガル
参考　中越沖地震
柏崎　　想定　273ガル　実際　680ガル

なお柏崎も福島第一も近くの活断層が動いた。
また柏崎は原子炉建屋横の変圧器から出火。
柏崎も福島第一もスクラムはできた模様。

というか今回の地震って予知はやっぱり無理だって話になってませんでした？日本が大枚つぎ込んでる予知はまことしやかに前兆があるという話だったけれど今回は全くなかったと。
原発も危ないけど地震予知もつぶれたなと思ってたのですが、いつのまに息吹き返してまことしやかに87％とか言ってるんでしょう。

＞中国の軍人が原発にミサイルをぶち込むといっていることを知っているのだろうか？

中国の原発は私が見た分だけでも西安とか天津の大都市に隣接してるんで、ミサイルぶち込まれてやばいのは中国のほうでしょう。

＞福島第一　想定5.7m　防波堤10ｍ　実際15ｍ
ってことは、約１％弱の確率に対して対応してなかったことになるでしょう。

微妙な線だと思いますが…

あと、場所が分からないところ（すなわち地形が分からない）ところの津波の高さを想像しても無意味と思いますが…

okaさま

ウィキに面白い記述ありますよ。
「中部電力は指針の改定を待たず、指針策定前の2005年1月、自主的に水平地震動1000ガルに耐える仕様とすることを決断した。結局新指針では浜岡の基準地震動は800ガルとなったが、1000ガルという数字の根拠は「従来の600ガルと言う数字の2-3割増と言う以上の意味しかなかった」と言う」

キリが良かったんでしょう1000ガルも15ｍも。政治的というべきでしょうか。

少年がオバマ大統領に“苦言”　ビンラディン容疑者殺害
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011050701000295.html
＞犠牲者遺児の１０歳の少年がオバマ大統領に、国際テロ組織アルカイダ指導者ウサマ・ビンラディン容疑者の殺害について「もうちょっとひどくないやり方はなかったの」と“苦言”を呈したと報じた。

「将来、大統領になってそのやり方を考えて欲しい」とオバマが返事したなら彼を見直すのだが。

ビンラディン容疑者射殺　問われる米作戦の正当性
http://s.nikkei.com/iXMu8r

航空機事故は予知できなくても航空機事故は起こる。

つか、中部電力はあっさり先送りだね。せいぜい官邸に高く売りつけようってのが本音でしょう。今夜のNHKあたりでもいかにコストが掛かるかやってたけど、あんなの昨日の今日で中部電力からの速攻リーク以外ありえない。弱り目の東電に怒鳴り散らして言うこと聞かすのに味をしめたんだろうけど、中部電力にはそういうわけにいかないし、せいぜい電気料金値上げその他で足元見られるんじゃないの。

＞安全と電力需要の双方を勘案した妥協案が「津波対策ができたら再稼働」なんだと思うけれど＜

「津波対策」が第一義なんだから、止めることが前面にでちゃおかしいでしょが。
そんなのが前面に出るから（意識的にせよ無意識的にせよ）、これは廃炉なんだって舞い上がっちゃう人たちが出てきちゃうわけで。

＞「津波対策」が第一義なんだから、止めることが前面にでちゃおかしいでしょが。

別におかしかない。これは観測気球なんだから、これを妄想にするかどうかは我々次第だと書いたろ。

＞本質的に危険性を含有するシステムの基本設計思想としては外部干渉がなくなると安全側に落ちるように完全自律設計になっていなければならない。

ちょっと難しいか。要するに放っておくとシステムが止まるということ。例えば車はアクセルを踏まないと動かないし、ブレーキを踏んでも止まるようになっている。拳銃は引き金を引かないと弾は出ない。当然だが、これが逆なら非常に危険だ。そういう意味では航空機は本質的に危険だ。放っておくと墜落する。だから、寄せ集めると勝手に臨界して熱と放射能を放出する原発も本質的に危険だ。よく死者数を比較して航空機より車のほうが危険だと言われる。銃によるの死者数より原発事故の死者数も少ないだろう。だが、本質的な危険性は事故数や死者数とは関係ない。装置やシステムとしては車より航空機のほうが危険だし、銃より原発のほうが危険だ。もちろん、こうしたリスク比較自体にたいした意味はない。問題なのは本質的、潜在的な危険性だ。

そう、これは観測気球なんだよね。菅の本音は脱原発。そして鳩山がそうだったように、日本人の大半は保守層で、ちょっとでもリベラル臭がするとあっさり突き放す。鳩山にしたら、普天間にしろその他でも、もっと国民が応援してくれると思ったのに、と言うのが本音だろう。今回も菅の政権運営を批判してた鳩山は決断を絶賛、反比例して国民は冷めてるよ。

>常識に考えて世の中そんなに甘くないですよ。

「世の中の甘さ」という個人的な感情でドヤ顔されてもなあ┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ～

>地震に耐えたのは原子炉本体だけ。

メルトダウンが発生したのは地震で非常用電源が無くなったことが原因。
地震に耐える原子炉建屋の中に非常用の電源を置くようにすればいいだけのこと。

>※　首相、稼働中の浜岡原発４、５号機の停止要請

この手のことは大々的に発表しては無用なパニックを起こすだけ。
産業界にこっそりと根回しして頼むべき事。
点検を名目にすれば原発の停止は目立たずに行うことができる。
当然、原発停止により減る供給力をフォローするために発電船なり新規の火力発電所なりの建造は積極的に発表しておく。

>問題なのは本質的、潜在的な危険性だ。
でもな〜，おれ馬鹿なんだ，
鉄砲玉や車に当たる可能性のほうが大きいと思ってる．

>ゴルフ～
　今は、本邦もフィリピンもゴルフには最適の時期ですからねぇ。なんとなく気持ち分かるなぁ……。
　個人的に一月経つともう、親分衆との業務ゴルフ以外したくない状況になりますから……。

>団鬼六
　わたしゃ官能小説より、麻雀と将棋のイメージが強いです。

　休みが終わりまた書き込みできなくなりますが、一つ置き土産を。市ヶ谷界隈で注目の例のレース、このままいけば頭一つ出たアレがゴールに飛び込みそうです。
　ただこのレース、諸々で単勝オンリーじゃない可能性があるんですよねぇ。

>これは観測気球

八ツ場ダムでも

普天間でも

脱官僚でも

仕分けでも

マニフェスト全般ですら

民主支持者は同じこと言ってたけど

結果はろくに中身を精査もせず
現場を混乱させただけで元の木阿弥どころか
状況をさらに悪化させただけ。

何度同じ事を繰り返すの？学習能力ないの？

先生！日垣スレで呼ばれています！

菅を批判したから原発推進とかレッテル貼るな。

来たる東海地震で浜岡がヤバイのは充分分かってる。
止めること自体は反対しない。大石センセもその方向だ。

だが今回のような拙速で自己中なやり方では
いざ停止後に電力需要や経済活動に支障が出て
各方面から批判されたら右往左往するだけで
辺野古移転が普天間固定化になったり
八ツ場ダムが結局建設継続になったように
さんざん一部の人に「過剰期待」でぬか喜びさせておいて
「薮をつついて蛇を出す」結果になるのが目に見えている。

民主はいつも目的は正しくても手段が間違ってる。
そして支持者は目的が正しければ手段を問わず
過剰な期待や勝手な妄想を抱いて結果的に「出来ません」となる。

こんな状況では津波対策が出来ないうちに
「やっぱり稼動します」とか言い出すぞ。

拙速、自己中、根回し無しで説明不足、事後批判で右往左往、
民主党の政権交代後に何度同じ事を繰り返してるんだ。

＞単勝オンリーじゃない

　あそこでああいうことになったからそれはありでしょうね。ただ、そんな金あるんだろうか。

＞日垣スレ

　アマゾンコムで読者に化けてレビューを書いたらしいと？　疲れているせいか、証拠部分で確信が持てないのですが。

ポッポちゃんの天然ボケＫＹ脳天気も、ここまでクルと既に至芸の域。

・「友愛の伝道師」鳩山前首相の変なあいさつに北京の観衆戸惑い
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110507/chn11050720500002-n1.htm
『冒頭、ステージで鳩山氏は「ニイハオ、友愛の伝道師、鳩山由紀夫です」と切り出した。「雨天の友という言葉が好きだ」と述べ、被災地に
　対する中国の支援に謝意を示したが、場違いなあいさつは数千人の観衆を戸惑わせただけ。
　女優も務める香里奈さんら人気モデルの登場にも、会場は盛り上がりに欠けた。』

>投稿： カマンベール | 2011.05.07 21:12

慶長地震（揺れの記録が殆どない巨大津波地震）の再来予兆か？　今夜、3連発で来ましたね。

1)07日21時47分頃　震源地は紀伊水道 （ 北緯33.9度、東経134.7度）震源の深さ：約40km、地震の規模（マグニチュード）は4.1
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110507215140491-072147.html
2)07日21時47分頃　震源地は紀伊水道 （ 北緯33.9度、東経134.7度）震源の深さ：約40km、地震の規模（マグニチュード）は4.1
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110507215720491-072147.html
3)07日22時00分頃　震源地は紀伊水道 （ 北緯33.8度、東経134.7度）震源の深さは約40km、地震の規模（マグニチュード）は3.6
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110507220445491-072200.html

こりゃ、伊方と川内も、少なくとも津波対策はせにゃなるまいて。『熱い』夏になりそうですね。

＞日垣さん
　確かに本人かどうか確信は持てないのですが、文体は驚くほど似ている…。
　真似しやすい文体ではあるので、成りすましの可能性も高いと思いますが、
　日垣さんがツイッターやる何年も前からわざわざあそこで成りすまししますかね？
　

>単勝オンリーじゃない

３機種２０機ずつ購入して各飛行隊ごとに使用機種を変えるとか。
マニア的には嬉しいけど納税者的には舐めとんのかと言う気がしないでもないですが。

>単勝オンリーじゃない

FXのことだとすると、なんぼなんでも財務省を説得できないでしょう。本体だけでなく、整備体制まで別途揃えなきゃならないでしょうから、数量が少ない場合、込みの単価が跳ね上がるでしょう。

菅政権には政治力がないから
浜岡原発一時停止を水面下で進めようとしたら
強力すぎる原発推進派に潰されるだけ。
無いものねだりを求めてもなあ。

>強力すぎる原発推進派に潰されるだけ。

強力すぎるのではなく、民主党が脆弱すぎるだけでしょ。
原発は定期点検でしょっちゅう止まっているのに、推進派とやらが一時停止を妨害する理由ってあるのかな…

＞３機種２０機ずつ購入して各飛行隊ごとに使用機種を変えるとか
国連軍としての英・加・豪空軍に駐留してもらうんですね（嘘）
F-35「B」とかユーロファイターとか、CF-18とか。
ほら、三種類。
バルト三国もお願いしているから、それに「日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定」に基づいて、竹島の上の制空してくれるなら、願ったり叶ったり（嘘）
もちろん司令官は、ケンブリッジ公。
これで、女性セブンも納得（藁

>投稿： YT | 2011.05.07 16:58
>さてさて、みんな黙っているけど、首都圏３０００万人は、被曝させられたという被害意識がもうあるので、

被爆・・・実際に影響有ったのですか？被害妄想？

>　いまだに、原発立国を考えているのは西日本の人だけでしょう。

民主党政権の電力政策では２０３０年までに原発５０＆なんですけどね。
政策変えたのかな？発表有りましたか？

>民主党政権の電力政策では２０３０年までに原発５０＆なんですけどね。

「５０％」でした。申し訳ない。

>単勝オンリーじゃない

とりあえず今回のＦＸはＦ－１８でいって、配備完了後、そのままＦ－３５調達開始とか
Ｆ－１８は部隊ごと海自に移管

なんて妄想の世界ですな

>民主党政権の電力政策では２０３０年までに原発５０＆なんですけどね。
>政策変えたのかな？発表有りましたか？

で？何処にも民主党なんぞ言ってないのに
民主党うんぬん言えば反論にでもなると
思ってるの？

>で？何処にも民主党なんぞ言ってないのに
民主党うんぬん言えば反論にでもなると
思ってるの？

別に「民主党が」なんてかいてないけど、民主党政権が打ち出した政策のことだが。
原発止めることと電力政策の矛盾はどーするの？と書いただけなんだが？
もっというとこれから火力発電は前回にして「ＣＯ２の２５％削減」もどうするの？
なにも「対案」出さないで、「浜岡止める俺カッコイイ」って馬鹿じゃないの。

何でも「民主党」に絡める左翼の思想には理解できない。

>もっというとこれから火力発電は前回にして「ＣＯ２の２５％削減」もどうするの？

あ、「全開」ねorz

>民主党うんぬん言えば反論にでもなると思ってるの？

「反論」と「疑問」の区別も分からない人は黙っていて下さい。
被害妄想者ですか？ｗ

菅内閣の政策なんだが・・・

エネルギー基本計画を閣議決定　原発１４基以上増設 2010年6月18日10時49分
http://www.asahi.com/eco/TKY201006180152.html

　政府は１８日、２０３０年までのエネルギー政策の方向性を示す「エネルギー基本計画」を閣議決定した。
エネルギーの安定調達や地球温暖化対策を強化するため、３０年までに１４基以上の原発を新増設し、太陽光発電など再生可能エネルギーの導入拡大を盛り込んだ。
　基本計画は（１）国産エネルギーや原発、自主開発した資源などの「自主エネルギー比率」（現在３８％）と
（２）再生可能エネルギーや原発など二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない「ゼロ・エミッション電源比率」（同３４％）について、
３０年までにいずれもほぼ倍増させ、約７０％まで高める目標を設定した。

カタール出張する中部電力社長。LNGの確保は、買うだけではできない。長期的な投資への協力や王族へのキックバックである。リストラとかいって、東京電力の手元流動性を補償機関という天下り先に召し上げようと言う動きがあるが、手元流動性がなければ脱原発の為の炭田開発やLNGの流通は構築できない。湾岸諸国への資金提供は長期的にはアラブ世界の民主化が遅れ地政学的リスクが高まる。第三世界にとっては資源の買い漁りによるコラテラルファイアーで紛争が増える。原発で死ぬより多くの命が失われる。そして、国内に落ちる筈の地元対策費がアラブの王族やロシアのマフィアに落ちれば、その分国内の消費は先細る。

＞別におかしかない。これは観測気球なんだから、これを妄想にするかどうかは我々次第だと書いたろ＜

「我々」ってのがよく分からないけど、民主党の政策が実現できなかったのも「我々次第」だったのでしょうかね。
いや、騙されただけでしょ。
実現できないものを、あたかも実現できるかのように語り、それを妄想で埋めていた支持者の方々。
最近は見かけないが、やせ猫さんとかが典型でしたね。
しかし、民主党の現実の前にやせ猫さんの妄想は何度も裏切られたじゃないですか。
可哀想なぐらいに。
何度騙されてもオレオレ詐欺にひっかかる人を見ているような気持ちでしたけど。
今朝の日曜討論でも、仙谷さんは対象は浜岡だけ、理由は大地震の確率、他の原発は停めないし原発推進政策は変えないと言ってましたが、これも「観測気球だ」って強弁を続けるのでしょうか。
いやはや、ですな。

>被爆・・・実際に影響有ったのですか？被害妄想？

影響が無いと被曝と言わないのかい

軽微な被曝でも風評被害は大きい。これも影響とは言わないのかい

君は日本語が相当不自由だな
日本人か？

>君は日本語が相当不自由だな
日本人か？

決めつけ、気持ち悪い。

＞＞官能小説「花と蛇」の団鬼六さんが食道がんのため死去

こういう人が逝って惜しまれるのは日本ならではでしょうね。
これが外国なら、ナチフェミ団体が騒いで発禁処分、下手すると投獄されかねない。
欧米ではSM＝犯罪だそうですから。
いいクニだな～、ニッポンは（絶望先生風に）。

民主党が全体としては原理力発電推進だけど、今回菅政権が浜岡を一時停止するというのは、かならずしも矛盾しないと思うけど。菅さんに大した展望はないだろうということなら、同感だけど。