※ ツイッターで大論争中!今夜決着か!? 元ジャーナリスト・上杉隆×映画評論家・町山智浩が、今夜ニコ生で対決!
http://news.nifty.com/cs/entame/moviedetail/cnmtoday-N0040309/1.htm
結論から書きます。上杉さんの勝ち。町山さんの負け。ネットの中は、町山さんのファンが7、8割で、恐らく、マジョリティの意見としては、上杉、良く逃げたな、というものでしょうが、町山さんがポイントを稼いで決めるんだろうと思っていた私でも、町山さんに有利なラウンドを見い出せなかった。
しかし疲れた _| ̄|○ 。3時間ですよ。サッカーより長い(オリンピック、オメ!)
23時からという話だったので、22時50分頃から待機していたんだけど、すでに繋がらず。やむなくミラーサイトへ。
所が全然始まらないまま時間が過ぎて行く。5分くらい経った時点で、もう5万人とか集まってましたが。始まったのは、15分くらい過ぎてからかな。しかし全然本題に入らない。映画の話とかで時間が過ぎて、やっと本題に入ったのが36分過ぎ。
まず、NYTの記者職に関して。町山さんが、「NYTの記事は今全部ネットで検索できるけど、あなたの名前は何処にも無い」。それに対して、上杉さんが結果として「名前が載ったことはない」と説明。
同時に、自分が取って来たスクープ2本に関して、具体的に記事や固有名詞を挙げて説明。彼のNYTでの仕事は、明確な記者職では無かったけれども、ぶっちゃけそこは組織内のヒエラルキーの問題であって、記者だろうが編集者だろうが、そこでメディアの仕事をしていたことは間違いないでしょう。少なくとも、コピーボーイやお茶くみしてましたな話じゃない。
NHKに関しても、内定を貰った上で2年間在職していた。そのことは、別件の裁判で、2年間の給与明細を法廷に出したこともあると。ただ若干の疑問は、NYTの時には、支局長の固有名詞が出て来るのに、NHKに関しては、自分が2年間いた部局の名前も、肩書きも当時の上司の名前もなぜか一切出てこない。
NHKの広報が彼の在籍を全否定していることに関しては、海老ジョンイルの批判を含めて、これまで何度もNHKを批判し、広報から貴様! と怒鳴り込まれたこともあって、決して広報からは快く思われていない。その辺りが影響しているんだろうと。
肝心の、TBSラジオを降ろされた件です。これが出て来たのは確か2時間過ぎてからorz。
しつこい政権批判のこともあって、年度明けの契約は無理だろうなと思っていたけれど、なぜか新年度もよろしくお願いします、ということだった。
所がその直後、官房機密費を巡って、TBSの上層部が勝手に平野さんサイドに詫びを入れてしまったと。で降板が決まる。しかし、本人にだけそれが報されない。知っている現場は当然上層部に反抗して戦ってくれたけれど、一方で現場の仲間は本人にどう伝えれば良いか困っていたようだと。本人はその件に関して知らん顔をしていたけれど、降板の2週間前になって、やっとその事実を公式に報された。TBS側が遣した公式な降板理由は、通常の編成替えであると。
彼は、降板の話は小耳に挟んでいたわけだけれど、それにしても、フリーランスに対して、2週間前になってその仕打ちは無いだろうと怒ったと。この辺りの構図は、実は日垣隆降板時と全く同じです。行き当たりばったりで、フリーランスの都合を全く考え無いTBSの殿様体質が出ている。
ここで、町山さんが持っている、降板に纏わる半ば公の情報と、上杉さんがずっとやりとりしていたTBSとの認識のずれが出て来る。
上杉さんとしては、東電絡みで降ろされたと主張しているけれど、だって原発事故の前に貴方の降板は決まってたじゃんというのが、この問題の核心です。
ところが、上杉さんとしては、原発事故の前から、電事連批判等番組内で行っていた。それらをひっくるめて降ろされたと彼は認識している。もちろん、でも原発で降ろされたと言い切って良いのか? という疑問は残るわけですが。
「TBSは私を潰そうとしている」、と週刊誌で書かれたことに関しては、それは広告で勝手についたキャプションだと主張するんだけど、町山さんは、記事を出してきて、彼自身そう発言した証拠を提示したりするんだけど、率直な所、TBS側が、彼を番組から降ろした本当の理由は藪の中だという印象を受けました。
官房機密費の件かも知れないし、TBSの上層部としてとして積もり積もったものがあったのかも知れないし。ただ、原発起因とは解釈できなかった。
官房機密費の件に関しては、取材はきっちりしていると。ネコババに関して謝罪したのは、猫に対して失礼だから猫に対して謝ったんだという話なんです。平野さんに関して謝る部分は何らない、彼こそ、消えた3億円に関して説明しろと。
たぶん、3億円が何処かに消えたのは事実でしょう。平野さんは、その金を誰に渡したのか、上杉さんに教えたらしいんだけど、その教えられた相手は貰って無いということなんです。彼は、だからネコババと言ったらしいんだけど、でも官房機密費って、説明できないでしょう。私は上杉さんが、官房機密費に関してどういう哲学をお持ちか知らないけれど、政界工作費に使われただろう代物を、内容を明らかにせよというのは無理があると思う。説明できないからネコババしたというのは、言い過ぎ。
ただここは、納税者主権者への説明義務はあるべきだと考える人と、私のような官房機密費にそれを求めることに反対する人間のスタンスの違いに過ぎない。
で、安倍さんとの件に関しても、自分は取材現場に行っているし、彼の事務所に対して自分はきちんと対応している。ただし、文春と安倍事務所とどういうやりとりがあったかに関しては、あちらの守秘義務があるので自分からは喋れない。Wikipedia に書いてあることは全部嘘だ。そんなものをソースに他人を追求するのはお止めなさい、ということです。
町山さんがラジオ番組で出演を呼びかけて、結果的に逃げる形になったことに関しては、事前に仁義を切ろうと局長に電話を掛けて「出て良いか?」と尋ねたと。したらあんたは出入り禁止だみたいな話になったから、自分は、「それ確認しといて下さいね」ということで、番組に出なかった。自分と局長とのやりとりだったのに、なぜ町山さんがそのやりとりがあったことを知っているのか疑問である。オウムの時のTBSビデオ事件と同じじゃないか? と。これに対して町山さんが、「でも貴方も確認を求めたわけでしょう?」という、ちと訳の分からんやりとりになったんだけど、ここは推測すると、たぶん幹部側から、不確かな情報が現場に降りて来て、それが伝言ゲームになり、「あいつは逃げやがった」な誤解の原因になったのかも知れないです。
最後に、上杉さんが、自分は常々 「Twitter はディベートに向いていないから、 Twitter で議論はしないことを表明している」、と述べると、町山さんが笑うんだけど、個人的には、ここは上杉さんが正しいと思います。 Twitter でディベートなんてまともじゃない。
ただ、あれもこれも有料メルマガで書くんじゃ私に見えないじゃないですか? という問いかけに、タイムラグを持って公開しているから問題ないと上杉さんは仰るんだけど、そこは私も大きく疑問に感じる所です。
3時間、こっちはトイレにすら立てなかった。最終的に、13万人が番組を視聴したみたいで、2ちゃんの上位スレのアクセスを実況スレが独占してました。3時間、聴いて感じたのは、上杉隆というお人は、相当に誤解を招きやすい人ですね。そんなの一言説明すれば済むじゃないという話を、こういう場所に出て来るまでしないわけです。不必要に話を引っ張る所も苛々するし。
おまけに町山さんも、番組構成上わざとそうしたのか、肝心な攻め所を後回しにするし。で、結局番組の2/3が、上杉さんがそれなりに答えを用意していた、経歴問題で埋められてしまったわけです。
この辺りは、私がずっと懸念していたように、突っ込み所のネタを広げすぎて、逆手に取られた印象が強いです。
あと些細なことだけど、番組冒頭、メディアの権威の話になって、上杉さんて、マスなメディアと戦っているように見えて、実は彼は権威への無邪気な憧憬みたいなものを持っているんですね。そこはちと意外だった。
視聴者のマジョリティは、上杉みっともナーな印象を得るんだろうけれど、マッチーファンとして番組を見た私は、彼への印象が若干変わりました。その誤解を招きやすい所は改めるべきだと思うけれど、 Twitter 上でのやりとりや、彼の原発やその他の、ちょっと芝居がかったいつものスタンスとは違う印象を受けました。私は、自由なんちゃら協会の運営や原発報道のスタンスを含めて、彼の平素の主義主張のほとんどを支持しないけれど。
彼としてはこの対談は成功だったと思います。逆に町山サイドにいた視聴者に取っては、非常に苛々する展開と終わり方でした。それは私自身がそう思います。
*なお、これはリアルタイムで見ていた私の個人的な感想であるので、今後本件に関して、いろんな発言がネット上で交わされると思うので、参考という程度で留めて頂ければと思います。
※ 「重火器で小沢一郎を狙っている」 警視庁本部に脅迫文
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120314/crm12031412490010-n1.htm
ふん! オザーさんには、憂国のコラムニストという最強のボディガードが付いてるんやでぇ。RPGだろうが、キャリバー50(最近、これらは重火器とは呼ばないらしい)だろうが怖いものは無い。いざとなれば、憂国のコラムニストが出て来て、盾となるまでよ。私は子育て中なので、その栄誉はコラムニストに譲るけど(^_^;)。
※ 民主党職員を書類送検へ 演説中ヤジの女性に暴行か 髪引っ張る?
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120314/crm12031414350013-n1.htm
最初、場所柄、制服警官に処理を委ねるべきだったと思ったんだけど、これは制止しようがないですよね。法的根拠が無い。辻立ちしたら、ハンドマイク持った人間が野次を飛ばし始めたなんて、対処する法律もない。ここはもう誰かが身をもって制止するしかない。
やり用はあったかも知れないけれど、相手の意見を聴くというのは民主主義の大原則ですから、それを妨害するのは言語道断。私は、この職員の行動を全面的に支持します。それがたとえ日共の職員であっても。
※ 九州新幹線6時間停止 列車の電源喪失
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/291713
新幹線でも全電源喪失!?(>_<)。でも説明されてみると、なんでそんなトラブルが起こったの? という感じですが。
※ 録画されていた! 菅前首相の叱責映像、東電は「公開ない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120314/dst12031423130025-n1.htm
公人としての発言言動であるから公開すべし!
↓その他の話題はメ-ルマガジソにて
※ 統合攻撃戦闘機F35C、空母に着艦できずに英国が抗議
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0314&f=politics_0314_001.shtml
※ 市場が再認識した「やっぱり円安・株高は日銀次第」
http://s.nikkei.com/w8Mw4W
※ 英国が「永久国債」の発行検討 財政危機乗り切るための奇策?
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120314/erp12031419030004-n1.htm
※ 国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120314-OYT1T00571.htm?from=y10
※ エンサイクロペディア・ブリタニカ、244年目にして絶版。電子版で継続へ
http://japanese.engadget.com/2012/03/14/244/
※ 中国はようやく日本を「同じ目線」でみる自信がついた―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59555
※ 「わずかな奥行き」つかむ脳領域=疲れにくい3D開発に道-大阪大
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b1%fc%b9%d4%a4%ad&k=201203/2012031400092
※ セミヌード“女子陸上選手”を直撃!ヌードの真相激白
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20120313/spo1203131141004-n1.htm
※ Battleship - 2012 - Final Trailer - FullHD
http://www.youtube.com/watch?v=FdaG4VsQsY4
※ 鶴瓶、被災地の少女に「お父さんは?」 → 少女「消防団で津波で死んだ」 → 鶴瓶「…」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2215.html
※ 映画タイトルの一部を社畜にすると労基署の出番
http://togetter.com/li/272844
※ ホーキング博士 米人気コメディー番組出演へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120314/scn12031411590001-n1.htm
※ 前日の空虚重量73.2キロ
次男、今ごろになってインフル。39度越えの熱。夕方、長男とチョコを買いにコンビニに。500円くらいのつもりでいたら、安いのが無い。えらく軽いなぁ~、と思いつつ900円のを買って帰ったら、500円玉サイズ&形状のチョコがたったの8枚しか入っていない!? 我が眼を疑う。なんだこの値段は。
※ 有料版おまけ もう地方も公教育も駄目だと思った一件
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