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2012.03.07

企業年金は破綻状態

※ 南京・尖閣問題「複雑さ認識を」 中国外相、抑制的
http://www.asahi.com/international/update/0306/TKY201203060770.html

 人にものを頼む時には、それなりの態度ってものがあるんだぞっと、電信柱の影からこそっと言ってみる。

※ HAC、経営改善へ社員7人減 道が議会で報告 人件費5000万円削減
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/355388.html
*AIJ問題:企業 年金損失穴埋め困難で連鎖倒産の危機
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120307k0000m020076000c.html

>2012年度から全社員107人の7%に当たる7人を減らし、人件費5千万円を削減する方針

 こういう解り易い数字が出ると、LCCで年収700万円てことか、な話になるけれど、実態は社会保障費を含めての金額でしょう。健保に年金に失業保険に、退職金積み立ても? 全員同じ収入帯にいると仮定して、どのくらいの手取りになるんでしょうか? 500万円行くんだろうか。
 企業に社会保障を担わせるのは、もう難しくなりつつあることを認識しないと。かつてGMが倒れた時に、トヨタとGMのレガシーコストを比較して、これじゃGMに競争は無理と書いたけれど、直にトヨタもGM化するんですよ。
 日本中の会社が、リストラに次ぐリストラと海外移転で社員は激減したのに、OBはなかなか死なないから、社員に払っている給料より、OBに払っている年金の方が大きいという状況にやがて直面するでしょう。最近、れいのAIJ投資顧問会社の事件で、企業年金はすでに破綻しているな話がやっと出て来たけれど、積み立てた運用益で企業年金を賄えるなら、誰も働いてないってw。銀行から金借りて財テクやってれば食えるという話なんだから。

 ただ、今議論されているように、賦課方式から積み立てへとなると、これは現役世代は、年金生活者への賦課と、自分の積み立てという、二重払いの問題が発生するわけで、これは制度として機能しようがない。ノビー先生のブログだったかな、それを100年で計算すれば可能だという話を最近読んだような記憶があるけれど、現実的な解決策としては、どこかの時点で徳政令、税金負担にチェンジするしかないでしょう。
 私は、年金という発想自体止めて、ベーカムで全国民をカバーすれば良いと思いますが。
 国保の納付率はすでに6割を切っている。大阪市の予算の半分が生保に喰われている。今きちんと納付している人々は無関係という問題じゃないんです。それは三階建ての年金をいずれ貰うだろう現役の人々にとってもそうです。国保を払っていない残り4割の国民は、ナマポで救済するしかない。それは結局は、現役世代で被ることになるんですから。
 年金の制度をリセットすると、これまでちゃんと払って来た自分たちが損をすると抵抗があるけれど、実態は、このまま制度を放置すると、これまでちゃんと納付して来た人々にますます負担が集中して大損する羽目になるからリセットしましょうということです。

※ 国家公務員採用、4割超の削減目指す 行政改革本部
http://s.nikkei.com/yIJNIS
国家公務員新規採用4割減 「若者いじめ」批判相次ぐ
http://www.j-cast.com/2012/03/06124559.html?p=all

 どうなんだろう。地方の出先機関を廃止すれば、ある程度は可能だろうけれど、じゃあそれを引き継ぐことになる地方は、国よりもっと貧乏な状況にあるのに、それが可能なのだろうかと思うし。
 地方の本音は、権限と財源は委譲して欲しいけれど、出先機関の人減らしは困る、というものでしょう。でもある程度を地方に押しつけた所で、4割減じゃ残った人々は過労死の山でしょう。
 ただ、それが若者虐めだというのは変。公務員として就職できるのは別に福祉でも特権でもないでしょう。

 *所で、国家公務員を4割削ったら、共済年金はどうすんの? いよいよ厚生年金に抱きつかなきゃもたないじゃん。

※ 財政破綻論の大ウソ-資産が借金を上回る日本政府のバランスシート、世界一の金あまり日本
http://blogos.com/article/33410/

 まあねぇ(^_^;)。でもその資産は本当に価値あるの? 田舎の橋とか道路とか売れないでしょう。

※ 母親らの再審開始決定 95年の小6焼死事件 大阪地裁
http://www.asahi.com/national/update/0307/OSK201203070032.html

 確かテロ朝のザ・スクープで、その弁護団の再現実験をレポートしていましたが、検察側が描いた着火から延焼に至るストーリーに少し無理というか、穴があったような印象を受けました。

 ↓その他の話題はメ-ルマガジソにて

※ ロシアと中国 スホイ35の調達で交渉
http://japanese.ruvr.ru/2012_03_06/67675392/

※ 寿司をもっと軍艦らしく! 芸大生が作った勇ましすぎる「軍艦巻き」が話題に
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1203/05/news088.html
※ 「2ちゃんねる」を強制捜査 覚醒剤書き込み放置の疑い 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120307/crm12030707020003-n1.htm

※ 進化するマーガリン
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=55504

※ 災害時に役立つ!指一本で車の窓を破壊する方法
http://www.yukawanet.com/archives/4131084.html#more

※ コーラに発がん性成分(米消費者団体調査)
http://news.livedoor.com/article/detail/6343853/

※ 前日の空虚重量74.0キロ

 昨日夕方、NTTを名乗るセールスがあったんです。何でも「光回線を利用してテレビが視られるサービスを配っております」と。「セールスですよね?」「いえ、無料なのでセールスじゃありません。しばらく無料でお使い頂き、要らなかったら後でお止め頂くだけです」「だからセールスでしょう?」「いえ、違います。無料ですから」
 最初無料ならセールスじゃないって言い切って良いのかぁ?
「それ、チューナーとかセットボックスとかを配り歩いているってこと?」
「いえですから、回線をご利用頂いて……」
 タダでさえ光関係は、あくどい錯視商法が続いているのに、とうとう大元のNTTまで怪しげなことを始めているんだもん。

※ 有料版おまけ 人口減少のささやかな恩恵

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コメント

HACってLCCではなくて北海道ローカルな地域航空会社なのでは?

投稿: フロレスタン | 2012.03.07 12:05

年金の23階部分はある意味恵まれた人の話なのですが、もっと悲惨な人もいる。
建設労働者の社会保険未加入対策として未加入企業に対して国交省では営業停止処分まで視野に入れた政策が浮上
「半分の企業負担は困難」「保険強制加入をしたら保険倒産」など大騒ぎ

社会保険未加入対策の具体化に関する検討会
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/totikensangyo_const_tk2_000060.html

ところで公務員の年金を批判しながらAIJで真逆の話をしている人は論理の整合という言葉を知らんのだろうか。私はどっちの味方をするつもりも無いのですが、二重基準は気持ち悪いなと

投稿: | 2012.03.07 12:15

>>光関係

今まではビルのオーナーに「ビル全体、工事しませんか?」と電話かけていたのに、
最近は入居者に直接
工事人「工事しませんか?」
入居者「えー?大家さんに言ってください」
工事人「オーナーさんですか?○号室の人が光回線にしたがっているので工事許可を」
と変化してきました。

投稿: | 2012.03.07 12:47

>企業年金

長く日野自動車に勤めた叔父が亡くなったときに、叔母に厚生年金のほかに企業年金、基金とか沢山貰っていたでしょうと言ったら、最初から基金事態がないんだって。今は知りませんが、日野のような大企業でもないところはあるので、3階の部分はなくてもいいんですよ。それと、通常の厚生年金と一緒に論じてはダメよ。

投稿: | 2012.03.07 13:09

バランスシートはそれなりに評価しないと。
日本くらいだそうですよ、貸借対照表を使わずに借金だけどうこう言うのは。
そのうえで、世界でどのくらいの酷い借金なのか比べるべきなのに、世界一酷いとかやっちゃうからね。
印象が全然違う。

投稿: | 2012.03.07 13:39

>光
去年、業者が大屋さんの代理を騙って、店子全員強制的に光に契約更新、とふざけたことを言うもので、
大屋さんと話してNTTに抗議したのですが、下請け業者なので指導するって言って逃げられましたよ。
もう絶対光になんかしませんね。

投稿: jaguar | 2012.03.07 13:53

>リストラ
結局、ベテランは再雇用したほうがいろいろ得だったと。
>バランスシート
売ったらいくらになるというシビアな計算は通常しませんね。
>セールス
大元は知らぬ存ぜぬですよ。

投稿: | 2012.03.07 13:58

>光

うちでは、KDDIの代理店が虚偽まがいのことやってきましたね。
ちょうどauひかりが開通したらしく、簡単に言うと
「この地域はauが担当で回線が早くなる工事をした。ついては、書類にサインをもらいたい。」
と言ってauひかりの契約書を出してきました。
まあ、私はauが開通したら乗り換えるつもりでいたのである意味渡りに船で手続進めましたが、普通はアウトでしょうね。

投稿: さまよえる人 | 2012.03.07 14:12

「消防署の方から来ました」「水道局の方から来ました」とかいうのと同じですな

投稿: | 2012.03.07 14:25

>KDDIの代理店が虚偽まがいのことやってきましたね

ウチも来た!KDDI特約店の○○ジャパンとかいうところから来て、NTTからauに乗り換えない? って話をしてきたw

投稿: | 2012.03.07 14:26

どこでもいいから光に来てほしい。ADSL

投稿: | 2012.03.07 14:46

昔、マンションにフレッツ光がはいったので、渡りに船で契約しました。
流石に契約してからじゃないとわからないADSLなんて契約できませんもの。
屋内まではVSDLですが、50Mbpsくらいはでているので快適です。
うち以外に入れている家庭はどうも少ないようです。
TVの方は先にケーブルTVもはいっているので、最初から勧誘はあきらめているのかも知れず、
それほどうるさくありません。。

>※ 進化するマーガリン
軍用にナポレオン3世が採用して広がったあたりは日本のカレーとかと似てますね。

投稿: 九頭竜 | 2012.03.07 15:14

マンションの光は安いのでいいですけど、戸建ての光はちと高いです
基地局からそう遠くない戸建ての一般家庭で光はオーバースペック
なんでわたしはADSLです

投稿: | 2012.03.07 15:42

>どのくらいの手取りになるんでしょうか?
一般的に、会社は支払っている給与の1.5〜2.5倍が人件費になると言われています。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120307-OYT1T00658.htm?from=top
首都直下地震、都心部で震度7も だそうです。
ウチのほうも結構揺れるようだなぁ。もっともこの想定通りに地震が起こるかどうかは解らないのですけどね。

投稿: ロック | 2012.03.07 16:21

>国家公務員削減
なんか、独法や天下り法人の方に定員を移しておいて、国家公務員はこんなに削減しました。とか言わないだろうな。

>マーガリン
プロの調理人でも見分けられないのがあるそうです。昔、TVでやっていたのを見たことがあります。ただ、加熱(加熱後に冷えて固まっても)すると、風味が消えるか弱くなり、見分けられるそうです。体に悪いトランス脂肪酸が多いので、たくさん摂るのは要注意です。
ただ、本物のバターって一昨年以来、高止まりなんですよ。偶に、近くのスーパーで雪印バターが目玉で298円のときは、連れとバラバラになって買う(1家族で2つまで)とかしています。外国産を輸入してくれないかしら。

投稿: | 2012.03.07 16:33

思いつき

日本国民全員が仕事を辞めて、ナマポ申請する。

投稿: | 2012.03.07 20:31

> 国保の納付率はすでに6割を切っている。
> 国保を払っていない残り4割の国民は、


国保じゃなくて国民年金の誤記だろうというのはさておき。

これ、一生懸命に年金問題を語ってる人に多い表現なんだけど、
納付率の分母の集団が何なのかを勉強してないのが丸分かりで
とっても恥ずかしい文章になってますね。

厚生年金経由で加入&納付してるサラリーマンは分母に入ってないんですよ。
この6割って数字。
国民年金の加入者の7割はサラリーマンであり、会社負担&天引きで
全員納付してるんですから、8割~9割弱が全加入者の本当の納付率。
世の中にはどうしても事情があって正式に免除の人もいるので
それを除けば不正に納付していないのは国民年金加入者のごくわずか。

よって6割の数字をもって破綻すると論じるのはちょっと頭悪いです。

投稿: | 2012.03.07 21:21

>国民年金の加入者の7割はサラリーマン
正確にいうと国民年金ではなく厚生年金の基礎年金部分。
残り3割の4割だと払っていない人は1割を超える。この中に実際の免除がどのくらい含まれているのか。(未納だと免除にしてしまうから)

投稿: | 2012.03.07 21:42

一般的に国民年金の未納率は、厚年など被用者保険は除外して自営業、フリーターといった国民年金だけのことをいうのだろう。今回の投資顧問会社の件は企業年金だけだなく一部本体の運用もしていたらしいのでより深刻。博徒に潤沢な資金を回していたような話で、今はなき村上ファンドの方がまともじゃないのか。
甘い運用とチェックを見過ごした責任は、民主党より自民党の責任が大きいと思うのだが、なんかコメントだしたのかね。自民党は。

投稿: | 2012.03.07 22:27

NTT本体ではなくて、NTTの代理店ではないでしょうか。
何年か以前、マイラインのシェア奪い合いのときも、
ネ9シィーズあたりは、代理店と言わずにNTTから
来たとか言うし、訪問確認のため署名てしくれと言って
契約書に名前を書かせようとしたり、あまりに
アコギなやり方するので、さすがに頭にきて怒鳴り
つけたことがありました。

投稿: 麿 | 2012.03.07 22:34

失礼、補足します。

↑のときの、ネ9シィーズは、実際はテレコムの代理店
だったのに、こういう騙し方してました。

投稿: 麿 | 2012.03.07 22:39

>光
以前はマンションがローカルの光TV局と契約してたけど、TVは要らんのでADSL使ってました。
地デジ化と同時にjcomに切り替えたんでTVは(やむなく)そっちにしたけど、同時にNTTフレッツ光も
セールスに来たんで、ネットだけはそっちにしてます。(ラック設置に管理組合がGO出すまでかなり時間かかったけど)
(電話は従来のアナログ。だってネット電話は会社で散々な目に何度も遭ったから。)

案の定、マンションの皆様は殆どがjcomの回線使ってる(まぁ廉いんだけど)んで、フレッツの早いのなんの。
フレッツスクェアで計測すると、下り100Mbpsの公称のところ、確実に80以上出てます。

投稿: | 2012.03.07 23:08

建設労働者の一人親方の未納率は凄まじい事になっているような(誰もまともに調べたことないから憶測です)

投稿: | 2012.03.07 23:23

「混ぜるな危険」と言った所ですが。
建設労働者の方は1階どころか地盤が液状化して基礎が根腐れした悲惨な状態。
それに比べると23階の話は、節税メリットのある有利な報酬の支払いの一形態(企業に自覚あったかどうかは別として)だった訳。だから一義的に企業に負担させるのは至極当然なんだけど、過去ウハウハだった老人の逃げ切りを許して現役につけ回されるのは何だかなぁ。存在に合理性が無くなって20年近く放置していた現役が悪いんだろうか。

投稿: | 2012.03.07 23:40

> 正確にいうと国民年金ではなく厚生年金の基礎年金部分。

現時点、厚生年金の基礎年金部分は国民年金そのものであり、
厚生年金加入者数分の国民年金保険料相当額が
厚生年金側から国民年金側に納付されていますよね。
(この納付には3号加入者分も入っているので、
 “3号はタダで貰ってズルイ”論はマクロ的には的外れな戯言)

それはともかく。

想定されてるであろう“正規の未納”以外の未納、
つまり問題になる“想定外の未納”はこの不景気にも関わらず
多く見積もって加入国民の1割程度な訳で、だから・・・


> 国保を払っていない残り4割の国民は、ナマポで救済するしかない。

完全に読み間違った統計数字を前提にした意見を
有名ブログで御開陳されるのはなかなか根性があるよなぁ、
と思うわけです。

投稿: | 2012.03.08 01:43

> HAC、経営改善へ社員7人減 道が議会で報告 人件費5000万円削減
会社負担が700万円/人の場合の給与

退職金の有無、福利厚生の負担で随分と異なりますが、仰るとおり500万円前後と思います。
社会保険料、健康保険の会社負担分、退職金積み立て、福利厚生費が会社負担で、200-300万円くらいが会社の追加負担。
やめてくれとなれば、解雇手当ては必須で、もめない為には追加補償や退職金積み増しが必要。
ですから業務の増減ならば、会社は派遣を使うのですね。

ということで、会社負担が700万円で、当人の額面年収が400-500万円、手取りになると社会保険料と税金があるので350-400万円くらいで、会社の総経費(給与分+社会保険、福利厚生)の半額くらいが、本人の手取りです。
これが、レガシーコストの一例です。

もちろん、業種により、異なることも多いので、あくまで大づかみなサンプルです。

投稿: 外資社員 | 2012.03.08 07:07

>※ 進化するマーガリン
我が家では「チューブでバター1/3」が一番それっぽいという評価です。記事中の「バター好きのためのマーガリン」は不評でした。

マーガリンは冷蔵庫から出してすぐ使ってもトーストの上でさっと融けるメリットがあるものの、風味はしょせん後付ですので特に加熱するとバターより格段に劣りますね。料理でバター代わりに使うと、臭くなって後悔します。

投稿: 銀次 | 2012.03.08 08:21

>企業年金

国民年金≒厚生基礎年金≒ベーカム→税方式(消費税?)
なら分かる。

企業年金≠厚生年金

第1号被保険者である大石さんが、企業年金や厚生年金の心配をするのも
なかなか味わいがあって風流ですねw

投稿: | 2012.03.08 08:36

↑私

投稿: nao_c/w | 2012.03.08 08:37

国民年金って「そのうち若者一人が年寄り一人を支えるようになるぞ!」
みたいなこと言われますけど、これって
今だと月6万6千円でしたっけ、これを若者一人で払うようになるってことですよね。
若者二人だと一人3万3千円負担で。
6万6千円なら「しゃーない」って思う人も、それなりにいるような気がする。

投稿: 猫大好き | 2012.03.08 09:27

>OBはなかなか死なないから、社員に払っている給料より、OBに払っている年金の方が大きいという状況にやがて直面するでしょう。

よく知りませんが企業年金は、死ぬまで払われるものなのか。それと通常の年金のように賦課方式なのかも疑問。
倒産した拓銀、山一その他でも3階部分も払われるはず。だって普通は~信託銀行に預託してあるんだもん。もちろん、勤続年数が一定以上で積み立ての範囲ですけど。
企業年金は多種多彩で、トヨタもGMもあまり参考になりません。<巨大企業

それと、退職給与引当金と退職金積立ては、別物でです。これは、間違いない。後者は任意で儲かってウハウハの企業が内部または外部でするもの。前者は負債で、後者は外部積み立てを除けば純資産。

投稿: | 2012.03.08 09:30

そういえば少し前スカイマークの機長の平均年収が650万円というのを何かで見た。

投稿: フロレスタン | 2012.03.08 11:08

>外部積み立てを除けば純資産
それじゃ外部積み立ては簿外資産?オフショアへ?

投稿: 痴本主義者 | 2012.03.08 21:10

>企業に社会保障を担わせるのは、もう難しくなりつつあることを認識しないと。かつてGMが倒れた時に、トヨタとGMのレガシーコストを比較して、これじゃGMに競争は無理と書いたけれど、直にトヨタもGM化するんですよ。

 アメリカは公的年金制度がないため、日本の厚生年金に当たる部分も企業が負担している。
 一方、日本の企業年金は公的年金を除いた3階部分だけ。
 だから、GMとトヨタを比較すると、レガシーコストは厚生年金がない分だけトヨタの負担のほうが軽い。

 だから、年金が負担となってトヨタがGM化することはない。

 大企業の企業年金は早々と確定拠出年金に移行している。
 
 

投稿: | 2012.03.08 22:44

>OBはなかなか死なないから、社員に払っている給料より、OBに払っている年金の方が大きいという状況にやがて直面するでしょう。

 OBが受け取る企業年金は積立金を運用したもの。
 原資が限られているので、支給期間も限られている。

 毎年500万円を5年間受け取るか
 250万円を10年間受け取るか
 125万円を20年受け取るか
の違いでしかない。
 
 そもそも、企業年金は、60歳で退職してから65歳で公的年金の支給が開始されるまでの、つなぎの生活費
 いつまでも貰える訳じゃない。

投稿: | 2012.03.08 22:48

ぼそ
退職給付引当金

投稿: pfe | 2012.03.09 00:47

>寿司をもっと軍艦らしく!

回転寿司でズラ~~っと並べて連合艦隊とか
いや、横須賀軍艦弁当って名前で販売したら売れるでっ!

投稿: | 2012.03.09 21:06

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