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2013.11.28

日本版NSCは失敗する

※ 後釜は小池か舛添か…猪瀬知事 辞職までのカウントダウン
http://gendai.net/articles/view/news/146207/2

 舛添さんはちょっと無理でしょう。都議会も歓迎するとは思えない。小池さんは良いチョイスだと思う。議会と都民がこの人ならオーケーという人材が出て来れば、猪瀬さんは速攻で辞表を書くでしょう。

※ 米爆撃機の進入、「一部始終を監視、管理・コントロールできる」=中国防空識別圏―中国国防部
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79740&type=

 情報を総合すると、米空軍は、想定される最も穏便なコースを、穏便な方法で飛んだと言えるでしょう。尖閣になんか全然近寄っていない。ひょっとしたら、グアムを飛び立ち、沖縄本島北方に設定したウェイポイントを経て、群山辺りへ向かう、通常の飛行コースを飛んだ可能性すらある。アメリカとして、中国に意思表示するにしても、許容範囲というのを考えたのでしょう。
 中国は、それを探知できたのか? 恐らくは、内陸部に設置したOTHレーダーに見えていたのでしょう。あのコースというか角度で飛ぶ、B52のようなRCSが巨大な目標物が見えなければ、OTHレーダーなんて役立たずということになるでしょうから、それは見えていたんだろうと思います。
 ただし、残念ながら、中国空軍は、あそこまで自国戦闘機をインターセプトさせる管制と誘導技術を持っていない。
 米側もその辺りを考えて、中国が無理してインターセプトせずに済むコースで飛んだのだろうと思います。

※ 中国空母艦隊、台湾海峡通過、尖閣諸島付近選ばず 日本への刺激避ける?
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131127/chn13112715120002-n1.htm

 あ~あ、ヘタレな奴w。米空母部隊は監視に向かうか、フィリピン沿岸に残ったのか。そら沿岸部でこそこそするしかありません罠。

※ 日本版NSC 戦略取りまとめへ議論加速
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131128/k10013400171000.html

 必要な組織とは言え、私は失敗すると思います。国と国との付き合いには、カウンターパートが必ず必要です。これが国内なら、官僚機構の上意下達で済むけれど、国務省には外務省、FBIには警察庁、というカウンターパートがあった。所が日本には、CIAやNSAに対するカウンターパートはないし、NSCも同様です。
 なぜ日本のNSCは失敗するか? 以前も書いたように、日本の官僚組織では、どんな小さな問題でも財務省が関与する。日本の場合、まずその主導権争いをクリアしなければならない。
 ことは外務・防衛だけで済まない。しかも日本には、NCを我がものにしようとする警察庁がいる。この、内閣情報調査室長のポストを絶対手放そうとしない警察庁にとって、NSCは、内調を蔑ろにする組織としか見えないでしょう。すでに、警察庁がNSCを牛耳ろうと画策しているな週刊誌報道も出ている。
 もし警察庁がこの組織の主導権を握ることが出来なければ、警察庁は、あとはNSCの骨抜きに動くだけです。誰が主導権を持つかには、強力な政治主導が必要だけど、安倍さんがそれを理解しているとは思えない。

※ 自衛隊が韓国でスパイ活動
http://news.livedoor.com/article/detail/8295075/

 しばらく前に、あれは講談社だったかな、その部隊にいた隊員の回想録が出ていたような記憶がありますが、でも規模は知れています罠。

※ 日米蜜月の陰で共和党大物軍事委員が「国防費削減」の衝撃発言
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131128/dms1311280734003-n1.htm

 丁度今発売中のニューズウイーク日本版に、国防総省の無駄使いの記事が一頁載っています。それを読むと、帳簿の出鱈目を誤魔化すために、百億円前後の出鱈目な数字がほいほい書き入れられることが日常化している。
 不要な部品をメーカーから自動的に受け取って無駄金使っているし(日本もその被害に遭っている。で一方肝心な部品は来ない)。議会は相当頭に来ているでしょう。

※ 自衛隊、空中給油機の“給油”を初公開
http://www.news24.jp/articles/2013/11/28/04241115.html#

 HMDにモニターとか、無粋過ぎるorz。俺の腕で燃料をたらふく食わせてやる! という男気が感じられない。

※ 韓国与党議員「F35導入、日本に比べ不利」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/28/2013112800907.html

 チョッパリ! ちょっと相談があるニダ。<れいによって>暗くなったら板付に飛んで行くから、明るくなる前に新品にして戻してくれニダ!

※ 「われわれも関係安定へ努力」=日本は歴史問題で行動を―韓国外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131127-00000023-jij-kr

 却下。こっち見んなバカ。

 ↓その他の話題はメ-ルマガジソにて

※ 徳之島・米ヘリ着陸 「時間外」緊急通報放置 鹿児島空港事務所 事故の恐れも
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/54981
※ 防衛省キャリア官僚激白、防衛大保険金詐欺事件、深まる真相究明派と早期幕引き派の内部対立
http://news.livedoor.com/article/detail/8292632/

※ 【珍】丸ノ内線が急に運転見合わせになった理由が面白いと話題に!乗務員が遅れた原因はこれか?
http://togetter.com/li/595778
※ なぜ、東京都民は振り込め詐欺にだまされやすいのか?
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20131127-11234/1.htm

※ 元交際相手、八丈島で確保=千葉・市川の女性刺殺―県警
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-28X619/1.htm
※ わんわんお! 犬が居る家に来た不在届けがwww
http://togetter.com/li/595623

※ 前日の空虚重量77.5キロ

 水曜午後、商売道具を持ってニコタマのスタバに。田園都市線のホーム上でやっても良かったんだけど、docomoWi-FiとWi2の両方を開通させたかったので、スタバへと向かう。ただし、あちゃこちゃのサポートに電話を掛けまくる予定だったので、中へは入らず、外のベンチに腰掛けて、NECのポケット・ルーター、AtermW300P の設定に再チャレンジ。
 寒い!(>_<)。もう7階の吹きさらしは風がビュービューで寒い。ウルトラコンパクトなダウンベストを出して羽織るも指がかじかむ寒さ。おまけに外だから電波は弱いし。
 30分ほど格闘する。necのサポートの電話をかけ続けるも、階層が深くて、オペレーターまでなかなか辿り着けない。そうこうしている内に、弱い電波を拾ってWi2が接続にこぎ着ける! 前回と違った操作や設定をしているわけではないのになぜか接続に成功! 時間が尽きたので、そのまま電車に乗り、Wi2が設置以来、Nexus 7 では繋がるもののPCでは一度も繋がらなかった場所でトライ。PCでの接続に成功する!
 偉いぞみいそ! 何だかんだ言ってもNECの技術力は凄い。こんな百円ライターを2個並べた程度の大きさで、バッテリーが無いから重さもほとんどない代物で繋げちゃうんだもん。
 USBケーブルはうざったいし、速度も2メガ程度しか出ないけれど、繋がらないことを思えば遥かに良い。

※ 有料版おまけ 世界は老人に乗っ取られている

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コメント

>情報を総合すると、米空軍は、想定される最も穏便なコースを、穏便な方法で飛んだと言えるでしょう。
ほー、なるほど。流石は中国と組んだオバマですなぁ。
>※ 「われわれも関係安定へ努力」=日本は歴史問題で行動を―韓国外相
という韓国よりよっぽど気を遣っておられます。

>ただし、残念ながら、中国空軍は、あそこまで自国戦闘機をインターセプトさせる管制と誘導技術を持っていない。
なら、「一部始終を監視、管理・コントロールできる」ワケありませんな。

>ちゃうちゃう。言葉が通じないから、詐欺だとすぐ解る。
現代に残る薩摩飛脚ですな。年寄りほど方言ひどいし。

投稿: 九頭竜 | 2013.11.28 13:45

小池というのは百合子さんだったのですか。

女性では有事の際に不安だというのは男の偏見?

まあ、防衛大臣の経験があるので大丈夫でしょうか。

投稿: | 2013.11.28 13:50

>小池

純ちゃんの愛人、っていうウワサもあったくらいシタタカな女だし、出身がカイロ大、っていう
辺りとか、防衛大臣とか。なんだかんだ言っても自民は層が厚くて持ちゴマが多い。

野党は無残だけど、みんなを離党した江田けんじ辺りが出る、ってくらいかな。党としても持て
余し気味だし、無所属が長かったし、橋龍の弟子でもあったから。

>韓国諜報+α

こんなのはまぁアリアリだけど・・・・

・韓国 釜山沖海底ケーブルで大量盗聴 裏で操る諜報同盟5ヶ国 諜報天国
http://n-seikei.jp/2013/11/post-19062.html

これとかあれとか・・・

・日韓関係悪化、長期化で「韓国経済への打撃深刻」―中国紙
http://topics.jp.msn.com/economy/china/article.aspx?articleid=2390246

・EUが韓国を「予備違法漁業国」に指定=漁船監視システム装着を義務化せず―韓国メディア
http://topics.jp.msn.com/wadai/recordchina/article.aspx?articleid=2386807

・古里原発が再び停止、今冬も電力難の恐れ=韓国
http://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=2392007

あと、セゾンの堤清二が亡くなりましたね。経営者としても辣腕だったけど、昔は赤かったし
作家・辻井喬としての作品は独特の、ほの暗く静謐で、でもどこか乾いた自己客観の視点が
あって好きでした。「深夜の○○」シリーズとか、最近では宮崎学氏との対談なんかが印象的。合掌。

投稿: | 2013.11.28 14:30

>ちゃうちゃう。言葉が通じないから、詐欺だとすぐ解る。

なんせ、大戦中にベルリン大使館に堂々と電話をかけて、暗号だと思い込んだ連合軍がサジ投げた、という
シロモノですから。たまたまかの地出身者が、ってヲチでしたっけ。

学生時代、津軽出身者と鹿児島出身者が意図的に御国言葉で掛け合い漫才、という天然の爆笑芸がありました。
筋書き一切ナシなんだけど、薩摩人がどんどん声でかくなって興奮していくのに津軽人がモコモコと縮む、
というんで、無関係な呑み屋中まで腹筋切れそうに転げまわるというw

投稿: | 2013.11.28 14:38

>都知事の後釜
もし、元長野県知事が出てきたらどうします?長野県ではさんざんな評判かも知れないけど、東京じゃ分からない。山本議員を当選させる下地が東京にはありますよ。もう、物書き政治家は沢山だといっても、前の知事が政治資金の問題で辞任したら、都民は政党からの政治家を忌避するかも知れない。東よりは受けが良いだろうしね。
ああそうだ、あと、東京じゃ受けが良い「元首相」がいたね。党を出て無所属で出たらどうなるか。
最後に一人、大穴として大阪市長なんて東京じゃウケないっすか?

投稿: | 2013.11.28 15:02

>米爆撃機の進入、「一部始終を監視、管理・コントロールできる」=中国防空識別圏―中国国防部

自衛隊機と海上保安庁の航空機も23日以降、飛んでたという報道がありますね。通常業務の一環だそうです。悪かったなぁ小さな飛行機で。見えなかったかな。

投稿: k-74 | 2013.11.28 15:11

>元長野県知事

 国政に出た時は、メディアは誰一人、消えた8千万円の借金を突っ込まなかった。今度は、党友を追い出して億単位の政党助成金を独り占めしたわけだけど、たかが5千万の金で失脚した後の選挙でも、マスゴミさんは知らん顔してくれるかどうか。

投稿: 大石 | 2013.11.28 16:12

ああ、自衛隊機も中国様をおもんばかって、想定される最も穏便なコースを、穏便な方法で飛んだんですねー。
ナニが飛ぼうが、ナニもでてこない中国防空識別圏。

自衛隊機、通告せず防空識別圏を飛行 中国側、反応なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131128-00000026-asahi-pol

投稿: 九頭竜 | 2013.11.28 16:17

>>小池というのは百合子さんだったのですか。

あぁ、共産党の小池さんかと思っていたら…。なるほど。

投稿: 猫大好き | 2013.11.28 16:27

>元長野県知事
在職中に金の話は出てきませんでしたよね。支援者の旅費とか日当とかの、数万円の話は追撃さんとか議員とかからさんざん追求されましたが。地方自治に関しては、追求する側の議員自身が旅費とか、事務費とか触られたくない部分がありますよね。知事が出納関係を握ってますから、下手に追求するとやぶ蛇になるかも。国会に行ってからの政党交付金とかも、特に何も言われてません。政党交付金の使途は、公開されてるんでしょ。そこから何も挙がってないなら、選挙では問題にならない可能性もある。比較の問題だけど、元宮崎県知事や元首相よりはまし。何なら、今の大阪市長でも良いんじゃん。職業政治家よりはずっと良い。

投稿: | 2013.11.28 16:32

>ナニが飛ぼうが、ナニもでてこない中国防空識別圏。

韓国も哨戒機がピンポンダッシュしたらしい。

投稿: k-74 | 2013.11.28 16:37

都民として舛添、ヤスラテス、そのまんま、元首相はマジ勘弁。
山本太郎に入れた阿呆は今何考えてるか聞きたいなあ。

投稿: ユニコーンまた読みたい | 2013.11.28 16:44

投稿: | 2013.11.28 16:56

>桝添
片山も立候補して、「アバター」「ハートロッカー」の時のアカデミー賞みたいな
夫婦対決になるのなら見てみたい。もちろん怖いもの見たさです。

>小池
栄子なら全力で応援する。

投稿: | 2013.11.28 18:37

>※ 米爆撃機の進入、「一部始終を監視、管理・コントロールできる」=中国防空識別圏―中国国防部

もうちっとはやる気見せてもらわんと。
口だけ番長って言われちまうぞ。

米軍はともかく、海自機にはスクランブルかけてくると思ったんですけどね。
それで那覇からF-15が上がって、ちょっとした睨み合いぐらいはおこるかなと。
一度それやって、どこかで手打ちかなと。

しょっぱなにいきなりB-52来ちゃったもんだから、さすがにビビっちゃったんでしょうかね?

投稿: PAN | 2013.11.28 19:29

>みかか

USBケーブル+ガラケー、試されたんですか?
パケホーダイプラスとこの組み合わせ、普通にテキストやWebレベルなら多分一番コスパ高いと思います。
ようつうべとかショウタイムなんかで動くの見ると、アっと言う間に上限まで行きますが、母親のかんたん
ケータイとの2台持ち(持たせるのに2年、メール(写メール・デコメール使わせるまで更に1年かかった)
でも、フツーにやって月1万円未満、MAX使っても2万円かかりません。(長期地方巡業くらい)

出先でもドコモが使えるトコなら安定して1-2MBPS出ますから、Windowsタブレットとの相性が良い。
勿論、田舎の民宿なんかでもOK。スマホのアンドロイドのアプリの酷さは、開発側に居たころ身にしみて
ますし。

投稿: | 2013.11.28 20:48

> 中国防空識別圏への侵入

米軍にせよ自衛隊にせよ、何らかの必要性があってそこに侵入したわけではなく、ただ単に「中国の主張なんて認めないぞ」というアピールをするためだけに、わざわざ軍用機を飛ばしたわけですよね。

あまりに子供じみていて唖然とします。ただ組織のメンツを保つために、人殺しの道具を、市民や国会の了解もなく飛ばすとは。今回は中国側が理性的な対応に留まったからよいようなものの、何らかの不幸な偶然や間違いが重なって戦端が開かれることになったら、どう責任を取るつもりだったのでしょうか? また、費用だけみても、この1回の出撃で何百人分の生活保護を賄えたか知れません。軍人のメンツと日々の生活にも困窮する市民へのささやかな援助、どちらが大事なんですか?

ところで、自衛隊は、飛ばした軍用機の機種や数、時間帯、発着場所、飛行経路等は「秘密」にしているんですね。今回の出撃が適切なものであったか検討するにはそれらの情報が不可欠なのに、調べようとしたら「懲役10年」。いやはや特定秘密保護法案とは恐ろしい。正に天下の悪法です。

投稿: パブ弁! | 2013.11.28 21:24

>>桝添
>片山も立候補して

これ、結構シャレになんないかもですな。なんせ、マスゾエが酒乱で荒れてた時期に
コレクションのナイフをさつきに突き付けた、って実話があるから。
(その時、共倒れになってたら「歴史が動いた」かもw)

ダガーナイフ禁止令の時、早々にコレクションの対象分を海外に移した、ってのも有名。
確か昔、「その時、率先してコレクション提出没収されてりゃ少しは見直されたのに」
ってコメントがこのブログにもあった気がします。

投稿: | 2013.11.28 21:39

あれ?
P-8ポセイドンが嘉手納に来たとか。実績配備されてたんか?

投稿: k-74 | 2013.11.28 21:48

>軍人のメンツと日々の生活にも困窮する市民へのささやかな援助、どちらが大事なんですか?

軍人のメンツに決っている。
そもそも民主主義国家は武装市民が主権を持ち、国家元首や総理大臣が総司令官を務める軍事国家のことだぞw

投稿: | 2013.11.28 22:08

ネトウヨの理想の国家は北朝鮮ってか

投稿: | 2013.11.28 22:26

パブ弁!様、ひょっとして自衛隊機が通常の哨戒飛行を行うのに毎回事前の国会決議や市民への説明会を行わなければならないとお考えなのですか?

また、
>今回の出撃が適切なものであったか検討するにはそれらの情報が不可欠なのに、調べようとしたら「懲役10年」
既に特定秘密保護法は施行されているのでしょうか。

朝日新聞の報道では《従来通りの哨戒飛行》となっており、毎日新聞によれば《中国が23日に設定を発表した防空識別圏には、沖縄県・尖閣諸島の上空が含まれているが、尖閣諸島周辺空域では、海上自衛隊の哨戒機(P3C)、航空自衛隊の早期警戒機(E2C)などが連日飛行している。》との事ですから、秘密にしていると言えるのでしょうか。

弁護士の方とは到底思えない子供じみた思考に唖然としてしまいました。

投稿: ROM専でしたが・・・ | 2013.11.28 22:41

>>※ 後釜は小池か舛添か…猪瀬知事 辞職までのカウントダウン
>>http://gendai.net/articles/view/news/146207/2

しかし、対立候補があのメンツだったら都知事選は黙ってても楽勝だったろうに、なんでそんなに選挙資金が必要だったかねぇ?

ウォーターゲート事件のニクソンもそうだけど、黙ってれば当選確実だったのに余計なことをして墓穴を掘る政治家って結構多い。
政治家の「落選恐怖症」って常人にはうかがい知れないんだろうな。

投稿: | 2013.11.28 22:49

http://melma.com/backnumber_190875_5936744/&

↑には、中国の防空識別圏設定はロシアへの牽制だ、とか
B52の飛行に先立って空自のスクランブルの一件があった、
とか載せていますが、本当でしょうか?

パブ弁さん
>米軍にせよ自衛隊にせよ、何らかの必要性があってそこに
侵入したわけではなく、ただ単に「中国の主張なんて認めないぞ」
というアピールをするためだけに、わざわざ軍用機を飛ばしたわけ
ですよね。

米側のB52飛行の発表には、「以前より予定していた
通常の訓練飛行だった」との旨のコメントが一応付いて
いましたよ。
まあどこまで本当かどうかは判りませんし、わざわざ発表
すること自体の意味合いは明らかではありますが。

投稿: 麿 | 2013.11.28 23:01

>軍人のメンツと日々の生活にも困窮する市民へのささやかな援助、どちらが大事なんですか?

 疑問の余地なく、前者です。

投稿: 英知の人・エイチマン | 2013.11.28 23:18

じゃあ先軍政治の北朝鮮にでも行けよ。

投稿: リベラル | 2013.11.28 23:21

>ネトウヨの理想の国家は北朝鮮ってか

北朝鮮を理想の選択肢に出すのは余程のアホだけで、やっぱりネトウヨ連呼厨はアホだということだね。

自力で独立を勝ち取った経験が皆無の特亜には、民主国家が国民軍により独立を維持していることの意味を理解できないのかもしれないねえ。

投稿: ほる | 2013.11.28 23:29

>ROM専でしたが・・・ さん

大本営発表を真に受けてどうするんですか。このタイミングでは、哨戒でなく示威行動であることは明らかでしょう。

自衛隊は「通常の哨戒飛行」と発表しているようですが、発表が本当かどうかを確認するためには、「通常の哨戒飛行」の内容(機種、編成、飛行ルート、頻度、乗員の人数、所要時間、索敵の範囲、武装の有無と程度、出動1回あたりのコスト等)と今回のそれを比較しないと分かりません。

しかし、特定秘密保護法が施行されたら、今回のような自衛隊の活動をチェックしようとした時点で処罰の対象になるということです。自衛隊の陰謀、策略を知るすべはなくなり、第二の柳条湖事件がいつ起こっても不思議ではありません。というか、それこそが正に安倍極右政権の狙いなのでしょう・・・・。

投稿: パブ弁! | 2013.11.29 00:04

私も唖然としましたよ。> B52
機動的がどうの矢がどうのブツブツつぶやいてるより遥かに不安感を追い払う、すばらしい景気対策でしたね。
28日東京株式市場平均株価 1万5700円台回復、約6年ぶり高値水準
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00258730.html

こっちもビックリでした。子供か!w ナイスだw
「離於島も範囲に」 韓国が防空識別圏拡張を検討
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/27/2013112700525.html

投稿: jaguar | 2013.11.29 00:31

>軍人のメンツと日々の生活にも困窮する市民へのささやかな援助、どちらが大事なんですか?

まず、軍人のメンツなどといった矮小なことに貶めるのが間違いでしょう。
ある意味、国家のアイデンティティを試されるようなことですよ。
それをいかにも軍人(?自衛官だろ)が自己判断で行なったような言い方をしたうえに、
まったく関係ない「困窮した人々」なんぞを比較対象に持ち出すなんぞ、
まさに弁護士の風上にもおけないチープな論理ですな。

また、自衛隊の作戦行動をいちいち公にしないことなんざ、
特定秘密保護法案がなくても当たり前のことです。
仮にペラペラ作戦行動をしゃべるようなら、そんな穴だらけの組織に怖くて安全なんざ託せませんよ。
あなたが大好きな中国様の軍隊は、聞けば作戦機密をペラペラ教えてくれるんですかね?

>大本営発表を真に受けてどうするんですか。このタイミングでは、哨戒でなく示威行動であることは明らかでしょう。

そりゃそうでしょ。そんなわかりきったことを書いて、偉そうに威張らなくても。
少なくとも、今回の飛行を発表したことは、
あきらかにこれは中国の行き過ぎた行動に対する、国家としての意思の表れです。
ただ米軍のB52はともかく、自衛隊や海上保安庁の場合は、
日常的に行っている尖閣海域での哨戒任務を、粛々と続けたというのも真実でしょうね。
ワザワザ止める理由はありませんから。

ところであなたは、今回の中国の行動に対しては、いったいどんな評価を下しているんですか?
今回の一連の動きは、中国による防空識別圏の設定宣言から始まってしますよね。
まさか、「よくやった中国!」とか思っているのですか?
まずは中国の行動に対してどう思っているのか、はっきり意思表明してから、
それに対する米軍や自衛隊の行動の批判をしてください。

と、ここまで書いてきて、さすがにアホらしくなりました。
答えはいただかなくてもいいですよ。
だいたい想像つくから。

投稿: PAN | 2013.11.29 00:33

> 答えはいただかなくてもいいですよ。

あたしゃ、パブ弁! に是非、見解を開陳していただきたいと思っとります。

投稿: | 2013.11.29 01:00

>PANさん

自衛隊が本当に適切な任務をしているのなら、何も隠すことないでしょう。戦争や人殺しじゃなくて、あくまでもボーエーのための組織なんでしょ? それなのに隠すのは、結局やましいことがあるからですよ。捜査機関の証拠隠しと同じ。

中国の行動は、そこだけ見れば好ましくはないけど、仕方ないでしょう。領土に関する主張は国によって違って当然なんですから。自分たちと違う主張をすること自体けしからん、という発想は危険です。実際に軍事的な行動を起こしているわけでもなし、過剰反応する必要はありません。大騒ぎする人には、これに乗じて日本の軍事費を増やしたい思惑があるんでしょう。

それに、「今回の一連の動きは、中国による防空識別圏の設定宣言から始まった」というのも、ずいぶん幼稚で一面的な理解だと思いますけど。日本が右傾化し、自民極右政権が過去の侵略の歴史を書き換えながら軍事的野心を露わにしている現状では、近隣諸国が警戒感を強めるのも当然でしょう。日本が戦争の準備を進めている以上、隣国としても、それへの備えを対外的にも国内向けにもアピールせざるを得ないのではありませんか? そもそも日本の防空識別圏だって中国の了解を得て設定しているわけでもないのに、あちらが設定するとギャーギャー騒ぐのは図々しい話です。

ま、人間関係でも外交関係でも、まず我が身を省みることが大切なのではないでしょうか。

投稿: パブ弁! | 2013.11.29 01:40

>ま、人間関係でも外交関係でも、まず我が身を省みることが大切なのではないでしょうか。
>投稿: パブ弁! | 2013.11.29 01:40

これほど「ブーメラン」がお似合いなのは民主党そっくり

投稿: | 2013.11.29 02:23

「今回の一連の動きは、中国による防空識別圏の設定宣言から始まった」

一連の動きは、1992年に中国が領海法で中国言うところの釣魚列島、つまり尖閣諸島を自国領と記載したことから始まってるんだがな

投稿: | 2013.11.29 02:32

軍人のメンツと言うよりは、民間機に対するアピールも有るのではと思います。

(おそらく防空識別圏発表当日も飛んでいたと思います、そうでなければ民間機に飛行プラン提出を撤回させる説得力が無いですから・・)

黙って飛んでも大丈夫だよと・・・

投稿: simo | 2013.11.29 05:14

>パブ弁!さん2013.11.29 01:40

答えはいらないと申し上げたのに、また想像どうりの香ばしい論を展開されたようで。

>それなのに隠すのは、結局やましいことがあるからですよ。捜査機関の証拠隠しと同じ。

弁護士にだって、顧客の利益を守るために守秘義務を行使することは多いでしょう?
マスゴミだって、「取材ソースは明かせない」とか、よく言いますよね。
自衛隊が作戦内容の詳細を公にしないのだって、そういった職業上の守秘義務と同じこと。

自衛隊でも弁護士でも記者でも、業務を遂行するうえで、話せないことは多々あります。
それともあなたは、顧客の情報や現在行っている弁護行動について、誰かに聞かれたらペラペラしゃべるんですか?

>日本が戦争の準備を進めている以上、隣国としても、それへの備えを対外的にも国内向けにもアピールせざるを得ないのではありませんか?

これはまったく逆でしょう。中国が戦争の準備を進めている以上~でしょう。
あなたがいう日本の右傾化が進んだことだって、野心満々の隣国・中国の存在があればこそ。
そんな状況でなければ。これほど国内で容認する方向にはいかなかったでしょう。

まったく同じ言葉を返します。
ま、人間関係でも外交関係でも、まず我が身を省みることが大切なのではないでしょうか。

投稿: PAN | 2013.11.29 06:59

>実際に軍事的な行動を起こしているわけでもなし、過剰反応する必要はありません。大騒ぎする人には、これに乗じて日本の軍事費を増やしたい思惑があるんでしょう。


中国にはチベットや東トルキスタン、フィリピンやベトナムで領土を侵略するために軍事的な行動を起こした実績がありますね。
中国は軍事費を大幅に増加させていますし。

中国共産党が過去の侵略の歴史を書き換えながら軍事的野心を露わにしている現状では、中国以外の国家が警戒感を強めるのも当然でしょう。

投稿: ほる | 2013.11.29 07:06

> 2013.11.29 02:32様

>一連の動きは、1992年に中国が領海法で中国言うところの釣魚列島、つまり尖閣諸島を自国領と記載したことから始まってるんだがな

それはおっしゃるとおりなれど、そこまで遡るとパブ弁!さんには理解できない(理解したくない)話になってしまいますから。
とりあえず近々の話で、ご自分の立ち位置を表明いただこうと思ったまでです。

投稿: PAN | 2013.11.29 07:49

試しに守秘義務でググってみたら、いろいろと出てきましたね。
以下Wikiからの引用で恐縮ですが。

>刑法 第134条(秘密を侵す罪)第1項 「医師、歯科医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。」
第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。」

>弁護士法 第23条(秘密保持の権利及び義務)第23条 「弁護士又は弁護士であつた者は、その職務上知り得た秘密を保持する権利を有し、義務を負う。但し、法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」と定めている。

>自衛隊法第59条(秘密を守る義務)隊員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職を離れた後も、同様とする。

こんな感じですね。
例えば自衛隊員に作戦上の秘密を漏らすように迫ることは、この自衛隊法第59条に背くようにそそのかすことでしょう。
そんなことを「知る権利」を振りかざして行う輩が多いから(特にマスゴミやプロ市民の方々、さらには某国の諜報関連に携わる人々)、
特定秘密保護法案みたいなものを作らざるを得ないわけです。

僕個人的には、開示期限や設置する第三者機関については、もう少しやりようがあるように思います。
決して良法になるとは思いませんが、それでも中国の脅威に晒される今の状況で、
現状を放置することの危険性のほうが高いと考えています。
何せ、某大新聞とか、某知識人なんてのが平気で国家機密を穿り出し、
隣国に売渡すようなことが横行してることは、少なくとも国益に反する行為ですから。

投稿: PAN | 2013.11.29 08:10

防空識別圏(ADIZ)に関して、これ自体は、一方的国内措置なんで、
他国との同意なく設定すること自体は可能です
(少なくとも国際法上ADIZ設定自体は違法なものと確定していない)。

ただし、今回の中国の設定したADIZは、その空域を飛行する航空機に対し、
中国当局へのフライトプランを提出等の義務を課し、
さらに、それに従わない航空機に対し、実力の行使を定めています。
この点は、航空機が有している公海・EEZ上の自由飛行の権利(これは国際法上の権利です)を
害するものと考えることができます。こうした、これまでのADIZに関する実行にはなかった
他国の権利の侵害の伴っている点を非難することは妥当と思います。
一次ソース(外相談話など)をみると、日米の非難のポイントもここです。

それに、日本や米国だけでなく、韓国もADIZ内に自国の軍用機を飛行させているし、その旨発表していますね
(これらの国以外にも、中国の今回の措置を非難または不快感を示す国はありますし……)。

ですから、中国がADIZを設定するとしても、これまでの国際的な慣行に従ってくださいねということになるか
と思います(まとめると、中国がADIZ設定することやそこで敵味方識別をするのは勝手だと思いますけど、
そのために外国航空機の飛行を妨げるような強制的措置・実力の行使は許されませんよということです)。

↓あと、下記のNHKの時論公論の解説は、問題の把握に役立つと思います。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/173877.html

↓外相談話(とくに、パラグラフ3・4)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/page4_000293.html

↓米国ケリー国務長官声明(仮訳ですが……)
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20131124a.html

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2013.11.29 08:10

>PANさん

いやいや、公権力の情報隠しと、市民側の守秘では方向性が全く違いますから、同列には扱えませんねえ・・・・。

前者については本質的に人権を侵害する危険性が大きく、不断の監視下に置かれる必要性が極めて高い。品のない言い方ですが、放っとくと何をするか分からんということです。市民による代表的な監視活動はこれですね。
http://tentomura.web.fc2.com/aboutus.html

後者は、そもそも市民の人権を保障するためのものですから十分な尊重が必要です。特に公権力に対しては、絶対的な保秘が求められます。

刑事手続きに関していえば、被疑者・被告人と弁護人の接見は絶対に秘密であり、捜査官が内容を聞き出そうとすること自体が違法です。これに対して、捜査官による被疑者の取り調べに可視化が必要なことは常識となっています。

また、弁護側の証拠開示は絶対に不要であり、議論の対象にすらなっていませんが、検察側の証拠開示は広く認められる必要があり、極めて不十分ながら、法律上も制度化されています。

同じ守秘義務といっても、その趣旨や要請の程度、義務主体に対する社会の信頼性などは様々ですから、その観点をふまえて謙虚に再検討されると、より深い理解につながるかと思います。頑張って下さい。

投稿: パブ弁! | 2013.11.29 08:44

あー、今日あたりニュースに流れる中国の言い訳は
>あまりに子供じみていて唖然とします。ただ組織のメンツを保つために、人殺しの道具を、
>市民や国会の了解もなく飛ばすとは。
>今回は中国側が理性的な対応に留まったからよいようなものの、何らかの不幸な偶然や間違いが重なって戦端が開かれることになったら、
>どう責任を取るつもりだったのでしょうか?

>領土に関する主張は国によって違って当然なんですから。

>それに、「今回の一連の動きは、中国による防空識別圏の設定宣言から始まった」というのも、ずいぶん幼稚で一面的な理解だと思いますけど。
>中略
>日本が戦争の準備を進めている以上、隣国としても、それへの備えを対外的にも国内向けにもアピールせざるを得ないのではありませんか?
>そもそも日本の防空識別圏だって中国の了解を得て設定しているわけでもないのに、あちらが設定するとギャーギャー騒ぐのは図々しい話です。
のつぎはぎ。
いや、実に中国らしい反応でおもしろい。
ほら、そう読み解くとこの自称弁護士は実に香ばしくておもしろい。よっ、習近平の代弁者。

投稿: 九頭竜 | 2013.11.29 08:48

弁当屋さんは言えば言うほど無知蒙昧を曝け出すだけので自重された方が・・・・ああ、ネタでやってるんでしたね。

投稿: ユニコーンまた読みたい | 2013.11.29 08:48

最近の自称弁護士と中国の言い訳は、北朝鮮の「無慈悲な」シリーズと同じに
楽しめるようになってきた。

投稿: 九頭竜 | 2013.11.29 09:03

>国際法研究者(ノラ)様

いつもながらの、的確な資料のご提示や冷静な分析をいただき、痛み入ります。
まさにそこが今回の騒動のキモですね。

本来、このようなフラットな立場での記述を心掛けたいと思ってはいるのですが、
パブ弁!氏のあまりに香ばしい書き込みに釣られて反証の書き込みをしてしまうもので、
どうにも感情論が先走り、反省しきりです。

考えてみれば僕は、長年ここをROM専で眺めつつ、たまに冷やかし程度に書き込むだけだったのですが、
最近書き込みが頻繁となり、ついにハンドルを名乗るようになったのは、
あまりにパブ弁!氏の論が受け入れられないことが多く、
突っ込みどころに反証するためには、己の立ち位置を明確にすべきと考えたからでした。

まるで軍事大国を目指し暴論を振り撒きだした中国のカウンターとして
右傾化せざるを得ない我が国みたいな感じです。
まあ、自分を国家にたとえるなんて
「思い上がりも甚だしい、いらぬ軋轢や誤解を生む、引っ込んでROMってろ」と
お叱りをいただくかもしれませんが。

投稿: PAN | 2013.11.29 09:09

>同じ守秘義務といっても、その趣旨や要請の程度、義務主体に対する社会の信頼性などは様々ですから、その観点をふまえて謙虚に再検討されると、より深い理解につながるかと思います。頑張って下さい。

いや~、これまた想像どおりの反論、ありがとうございます。
そうですよね、弁護士の守秘義務と、国家機密を同一にしてはいけませんよね。
国家機密に対しあまりにも失礼でした。

>弁護側の証拠開示は絶対に不要であり、議論の対象にすらなっていませんが、検察側の証拠開示は広く認められる必要があり、極めて不十分ながら、法律上も制度化されています。

このように書かれていますが、自衛隊法第59条(秘密を守る義務)も法律上で制度化されたものですよね。
一方では法律で定められている、他方で法律で制度化されていても知る権利のほうが重要だ、
というのは、ダブルスタンダードじゃないでしょうかね。
公権力だからダメ、弁護士だからいいというのは、頭の悪い一般市民にとって理解しがたいんですが。
すいませんね、無知で。

投稿: PAN | 2013.11.29 09:26

ノラさんので非常に明解にわかりました。中国の酷さぶりが。
これは通常飛行は堂々と行うべきですし、示威活動も行うべきですね。こちらが今までどおりに民間の飛行が可能なように守るために。中国が変な動きをしないように。

私はもう弁当屋はスルーです。

投稿: | 2013.11.29 09:27

東シナ海に中国の空母が常時展開してスクランブルをかけてくるような状況がいずれはくるのかも
しれませんが、その前に中国版のグローバルホークのようなものが進出してきて、空自のスクランブルで撮影されて公開されるかもしれないですね。

日中の防衛交流の動きが尖閣諸島をめぐり緊張が高まるまではあったのですが、こうなってくると当分の間は無理なんでしょうね。

投稿: とん | 2013.11.29 10:00

自分のコメントもあくまで一つの解釈にしかすぎませんからね。
そのまま鵜呑みにせずに、いろいろと調べてみるとよいと思います
(おそらく細かな部分では外しているところもあると思いますから……)。

ま、個人的な独断と偏見だと、
今回の件、法的には非難できるけど、あまり大事にせず、空自や海保は
これまでの哨戒・偵察体制をこれまで通り淡々と行うのが一番よいと思いますね
(大っぴらに示威的行動をすれば、今度はそれが非難の口実となりえますから、
相手にスキを見せるのは賢くないですね……)。
また、中国の強制的な措置は認めないけど、交渉のドアは開かれているという態度は必要かと思います
(第三国との関係で、緊張を高めているのは日本ではないというイメージの形成が重要かと考えます)。
こういうのは歯がゆいと思う方もいるかもしれないけど、熱くならないのが大事ですね。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2013.11.29 12:22

「同じ守秘義務といっても、その趣旨や要請の程度、義務主体に対する社会の信頼性などは様々ですから、その観点をふまえて謙虚に再検討されると、より深い理解につながるかと思います。頑張って下さい。」

これ最高にオモシロいね。ダブスタ言い訳かよ。
一連のやり取りを見ていると、なんかどこかで似たような場面があったなあと思ったら上祐だわ。

単に安倍政権憎しで叩けりゃなんでもいいわけで。

投稿: | 2013.11.29 20:23

>同じ守秘義務といっても、その趣旨や要請の程度、義務主体に対する社会の信頼性などは様々ですから、そ

弁護士が法のもとの平等を否定しているとは爆笑。

おまえは中国共産党の幹部か?

投稿: | 2013.11.29 21:44

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