大石英司の代替空港

> どんな有名人の子孫か知らんが、

江戸川コナンは、高校生探偵がある組織(裏テーマになっている)の薬で子供になったので、誰かの子孫というわけではありません＜小学生の外観で実は高校生と言うのがキモ。

>>元安愚楽牧場社長に実刑判決　「計画的、全国に被害」

「やる夫が安愚楽牧場を応援するようです」
は秀逸だと思います。

>今の世代には、戦争に負けたという実感が皆無なんだから。体験も無ければ記憶も無い。だからルサンチマンの抱きようがない。戦争は単に歴史上の出来事。

これ靖国参拝支持派の参拝に対する思いの否定にほかならないと思いますが。ノビーのほうが対手の感情を尊重している。

　
> ※　安倍夫人が夫の欠点を暴露　「ごめんなさい」を聞いたことがない
>　　　　　・・・・・
> この人は、前政権時代、自分がどうして叩かれたのか、全く教訓を得ていない。

まあ、彼女は（↓）こういう人だから… w

　Brother Sun and Sister Moon (Francis and Clare scene)
　http://www.youtube.com/watch?v=yyMr6VEJQzU

>一方で、自衛隊を戦える軍隊にしろ！　と迫りながら、政治家がちょっと保守的な発言をするとすぐ潰しに掛かる
>じゃうどうすれば良いの？　という話でしょう

保守的なことは言わずにアメリカと一緒に戦争してくれることを望んでいるだけでしょう。何も分かりにくいことはない。分かりにくいというかアンビバレントな感情なのは、日本の保守派。

※　反米右翼のルサンチマンが日本を孤立させる

概ね大石さんに同意。内政的な話で米国の大使館が批判されるのは普通にあることなんだから日本がおとなしすぎただけ。
若者にとって戦争は過去のものであってあくまで自分たちの感性でやってるだけだから批判者が一定数はいておかしくない。マスコミが率先して煽っているならいざ知らず・・・考えすぎだと思う。
核武装についてもそうですよね。パキスタンでやれて、北朝鮮でもやれてなんで日本でできないのって話。
最初からICBMだの原子力空母や潜水艦、B２を考えなければ作るだけなら初期投資はそれほどいらない。
アメリカとガチでやるなら論外だけど、中国や韓国と張り合うだけなら持っているということだけでだいぶ変わる。
もともと同盟関係はお互いの利害得失で結んでいるのだから同盟維持のために不断の努力が必要なのは当たり前。
米国が最後には見限るかもしれないことは常に考えておくべきで、考えてませんでしたってのはこれもありえない話。
同盟維持ともしもの対策は同時並行でやるべきです。

> なぜそこで大使閣下は、ジブラルタルが～、とかフォークランドが～、と持ち出さなかった！

ちがうでしょうよ
そこで言うべきは

「昔チェンバレンという人がいてねえ....」

>”ジブリ”パロディー

これ、ジブリパロって言うより宮崎駿パロでしょ。もう一本の流れ、高畑勲モノなんかが入って無い。
まぁ、『海が聞こえる』『おもひでぽろぽろ』系は、ハナからグッズやフィギアなんかに実入りを
求めてないから、媚びない姿勢は一貫してる。逆に、こうして駿系ばかりのパロ造ると異様にシュールｗ

＞※　「いずも」級ヘリ「空母」を駆逐艦と称していいのかね？
＞あまり意味がないと思う。

これは、少なくとも軍事を論じるのであれば、明確に区別すべきだと思います。

空母が現代海軍の力の象徴とされているのは、空母という艦の力よりも、
そこに搭載される艦載機の能力によるわけです。
つまり航空打撃戦を行える艦載機を積んでこそ、砲艦外交を行えるパワーを持ち得るわけです。

ひゅうが型／いずも型は、よほど金かけて魔改造をしない限り、航空打撃戦能力を持つＦ-35Ｂは運用できません。
実験的な発艦＆着艦ぐらいは可能でしょうが、それと運用能力を持つことは別です。
少なくとも短距離離陸ができないと、まともな兵装は積めませんから。

＞空母を保有せず、全通甲板艦を造って、それを空母じゃない！　と言い張っているのは、たぶん日本と韓国だけでしょう。

イギリスには現在、オーシャンという全通甲板を持った大型艦がいますが、
これはV/STOL機の運用能力を持たず、揚陸ヘリコプター母艦（ＬＰＨ）とされています。
また昨年までは「軽空母」登録だったイラストリアスも、搭載機であるシーハリアーが退役した今は、
揚陸ヘリコプター母艦（ＬＰＨ）登録に代わっています。
空母の母国たるイギリスでは、その能力や運用方法に準じて明確に区別されています。
一方でアメリカでは、強襲揚陸艦でありながらV/STOL機を運用するワスプ級がありますし、
スペインのファンカルロスⅠ世も同様です。
そのあたりの境界はかなり怪しくなっていますが、
少なくともヘリしか運用できない艦は「空母」とは呼ばれていません。

ひゅうが型／いずも型は、昔でいう「対潜空母」ではあり、ヘリ空母と呼ぶにふさわしい艦なのは確かです。
ですが、ヘリ空母は、一般的な空母とは明らかに別に扱われています。
また1956年以後に「対潜空母（ＣＶＳ）」が艦種登録されたあとは、
普通のCTOL空母を「攻撃空母（ＣＶＡ）」として区別した時代もあります。
その後、対潜空母やヘリ空母が無くなったので、この呼称は使われなくなりましたが。

軍艦をすべて「戦艦」と呼んでしまうようなマスゴミならいざ知らず、
航空打撃戦能力を持つかどうかで、「空母」か否かは明確に分けるべきです。
もちろん、現状のDDH＝ヘリ搭載護衛艦と呼んでしまっているのは、明らかに欺瞞だと思いますし、
それがあるからこそ、アヤフヤな解釈を招いていると思っていますが。

＞※　米ＮＡＳＡ、ＩＳＳの運用を２０２４年まで延長へ

確かにこの維持費で年間４～５回のロケット発射は可能でしょうが、
一方で現在ＩＳＳで行われているミッションを個々にこなすには、その数倍以上のロケット打ち上げが必要になるでしょう。
要はそこの費用対効果をどう考えるかという一点につきると思いますね。

ここ数日、デブリを補足して掃除する話がニュースでにぎわっていますが、
ＩＳＳ存続がなくなれば、宇宙デブリはなおさら増える一方になってしまいますし。

＞空母の母国たるイギリスでは、その能力や運用方法に準じて明確に区別されています。

　？　イギリスは空母造っているじゃないですか。

＞コナン
バランスが難しいよね。標準的な公安職位の知識で、現状を台詞にすると、「ボケぇ！」とマニアに刺されるし。プリキュアが同じ台詞をいうと対象の幼女が去って、コアなファンしか残らないし。
http://junko-nagata.com/
まつなみの艇長の今をプリキュアに反映させるも怖いけどみたい（まて
http://usamiikue.info/?p=26
しかし、海らへんの男女雇用機会均等法最前線の女史は、なぜ大阪に辿りつくのだろう？

＞　？　イギリスは空母造っているじゃないですか。

書き方が乱雑すぎました。
イギリスはもちろん空母を造っていますし、空母保有を否定してもいませんが、
一方で航空打撃戦能力の有無で、明確に区別しているという意味です。

そういう意味では、日本でもいずも型で航空打撃戦が可能になった時点で「空母」と言えばいい、
現状は非空母である「ヘリコプター母艦」であると、
そこは明確に区別して論議するべきだと言いたいだけです。

＞空母
今、中国が空母と言っているやつは、ロシア（ソ連時代？）では航空機搭載重巡洋艦と
呼ぶのが正式名称ではなかったでしょうか。
空母だと条約でトルコのボスボラス海峡通過できないはずです。
英国のインヴィンシブル級も最初は対潜指揮巡洋艦と呼んでたと思います。

>>いずも型の呼び方

わたしもＰＡＮさんのご意見に一票。
いずも型を空母と呼ぶのは能力的にちと苦しいと思います。ヘリ空母とでも呼ぶべき船でしょう。
かといって護衛艦という、ただ一種の艦種になんでもかんでも入れ込む現状もどうかと思います。

>>南スーダンの自衛隊は弾薬供給出来た

各国部隊の保有弾薬は国連規定というのがあるそうですから、自衛隊が実戦を考慮して
多めに持って行ったという訳ではないと思います。首都に駐留している自衛隊は
韓国軍ほど状況が切迫していないし、たまたまその時点で弾薬を貸与する余裕があっただけでしょう。
あれから情勢がじわじわヤバくなってきているから案外「足らねー！」とか言ってるんじゃないですか。
だいたい交戦規定ががんじがらめのまま派遣されている自衛隊部隊の、どこが実戦を考慮しているんだか。

核兵器の保有に関する費用ですが、防衛庁だか自衛隊だかが、実際に費用を計算したことがあるそうです。実際に保有した場合、経済的に国が持たなくなるというのが結論。
抑止力を問う　柳澤協二著の中での植木千可子氏の発言より

今日のエントリーとは関係ないのですが、明日、12日は伊丹空港で「全日空のジャンボ祭」が開催されるそうですね。
遊覧飛行が2回、当日、羽田から送り込むため、早朝から空港反対側の公園も開放されるそうで、大変な盛り上がりになりそうです。

＞実際に保有した場合、経済的に国が持たなくなるというのが結論。

それって普通におかしいと思うよね。たぶん前提条件付けすぎじゃないのかな。
持ったら経済制裁くらって貿易激減とか・・・
イスラエルが多分持っててイランが持とうとしてる状況で経済的に持てないのはおかしいと思うけどな。
ほかの核保有国だって紆余曲折はあるにしろちゃんと国として成り立ってるわけだし。

もちろん現実的にはいろいろとハードルがあって今の日本の現状ではとても実現可能な状況にはないんだけど。

>核
インドやパキスタンでさえも持ってますからね

航空機投射型であれば格安で。直ぐにでも。

「萌えキャラ自衛官　三人娘が大人気！　志願者も２割増えた」

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140111/wlf14011111260018-n1.htm

＞経済的に国が持たなくなるというのが結論

　この話はたぶん、それで経済制裁やら何やら仕掛けられて、貿易もできなくなることを前提にして、それでも核武装を強行するなら経済的に国が持たないというはお話でしょう。

＞＞経済的に国が持たなくなるというのが結論

＞　この話はたぶん、それで経済制裁やら何やら仕掛けられて、貿易もできなくなることを前提

要はタイミングだと思いますけどね。ブラジルやベトナムがすでに核開発に着手している現状、
20年後には核保有国がいっきに増えているだろうから、そのときに日本が核武装したところで
何の問題もないでしょう。

日本は核を持たないのを国是として、多くの国際条約に加盟し、批准しとやりまくったから
それを持つとなるとハードルがめちゃくちゃ高くなっていますね。
また、イスラエルだパキスタンだ北朝鮮だイランだと比較されても、それらの国は
海軍を日本の海上自衛対ほどのものは持ってない。人件費も安い。
単純に比較はできません。

＞実際に保有した場合、経済的に国が持たなくなるというのが結論

私も葛城さん同様にこの意見はおかしいと思う。
GDP（を基準にしていいか分からないけど）世界第三位の国でも保有できないというのなら
（経済的には）中国、アメリカ以外保有できない計算になってしまう。

※　反米右翼のルサンチマンが日本を孤立させる
概ね大石先生に同意です。ノビー先生のこのエントリー自体は穴が多いと思います。
ただこの２，３ヶ月ののびー先生のブログを読んだ上でのびー先生の真意を慮るに

「ネトウヨのみなさん、あなたたちは威勢よいことをいうけどね、
　日本は古来からシステム的に代表者に（本質的な）最終決定権＆責任がない
　国なんですよ。現場の意見がTOPの命令を覆してしまう国なんですよ。
　それは前の戦争から変わっていない。
　そんな状況で（マスコミに乗せられた民意を制御しきれなくなった政治家が）戦争はじめたら、
　自衛隊は戦術的には勝利する（こともある）でしょうけど、国として戦略的に勝利できるか怪しいし
　勝つにしても、負けるにしても、最終的な戦争の止め時を誰が判断して、どうやって責任を
　とるのか？　全く決まってないし国民的同意もない。
　そこまで理解してfacebookに書き込んだり、掲示板に書き込んだりしてる？
　もうちょっと『本当に戦争ができるシステムがこの国に今あるのか』
　真剣に考えたほうがいいんじゃない？」

　てことだと思うんですが。

　まあ勝手な推測（にもなってませんが）ですみません。
　
　

＞また、イスラエルだパキスタンだ北朝鮮だイランだと比較されても、それらの国は
海軍を日本の海上自衛対ほどのものは持ってない。人件費も安い。
単純に比較はできません。

単純に比較できないって・・・・国力を比較してみなさいよ。人件費以上の差があるのがわかるから。
国防費に関していえば日本はGDPの１％もいってないんだからこの問題は自分で自分に縛りをかけているだけですよ。
核武装の問題はは経済の話しではなく戦略的環境の問題なんだけどな。

NPT脱退なんて日米安保がある状況下で八重山一帯が中国に占領される事態にでもならない限り政治議題になりようがない。そのときは同時に日米安保破棄の話も出る。核ドミノを考えればそういう状況にならないうちにアメリカが本気で日本の核武装を容認するとは思えない。IAEAの査察とアメリカの偵察活動をかいくぐって研究して核実験と同時に脱退なんて芸当ができるわけもなく。

>>萌えキャラ自衛官三人娘

地本部長「・・・ゆるキャラみたいなのを作ると聞いていたんだが、何で仕上がってきたのが女の子のマンガなのかね？」
以下の経緯は略ｗ

＞信夫
橋下に見切られてからのコイツは全方向に噛み付くだけの御仁になっちまったね。

＞空母
戦艦もそうだけど鳳翔が建造された頃からの定義をそのまま使っているからなあ。今「携帯電話」と言っても通話機能なんざ機能の一部分になっているし、そもそもスマホが携帯電話と言えるのかということを論争しているようなもんだ。

＞都知事選、菅元首相の「一本化」発言が波紋
つうか、現在の細川の老いっぷりにびっくりなのですが。同学年の森喜朗よりも老けて見える。７年後は８０過ぎっすよ。生きてるかもしれんけど、選手と同じで７年後を見据えてくれ。

＞残業続きの正月に定時きっかりに帰るママ看護師
まずパート看護婦がいないと回らない自分の病院とそこに勤務する自分を恨め。

＞子どもの教育費 私立は公立の３倍
私立もピンキリ、学校によってはダンピングもするでしょう。

＞放置子の少女を保護したら起訴され逮捕
「万事関わり合いにならない」ということを徹底しないとなあ。

＞脊椎損傷
移植医療を約40年間遅らせた大学がやることなんて、悪い予感しかしない。

＞核
核保有国が一気に増えたら、それこそ核戦争の心配をせにゃならんね。その時の最初の標的が
その時点で自前の核保有がない我が国じゃなきゃいいけど。２回も落とされたら単なるギャグにしかならん。

『核武装反対』の自称リアリスト従米保守さんたちに聞きたいです。
日本にはすでに５０基以上の原発という核自爆装置があるのですが、核抑止力なしにどうやって原発テロから日本の国土を守るつもりですか？
まさか、テロで原発がメルトダウンしたらアメリカが宣戦布告なしに報復攻撃してくれるとかバカなこと言いませんよね？

>投稿： | 2014.01.11 18:49

意味が分からない。テロなら相手国の原発にテロやれば？

＞核抑止力なしにどうやって原発テロから日本の国土を守るつもりですか？

質問の前提が間違っている。
核抑止力は曲がりなりにも失うものを持っている国家・組織にしか通用しない。
国家が行うテロであればある程度の抑止力が働くが非対称戦といわれる部類のテロに対しては抑止力となりえない。
よって迂遠ながら警察や自衛隊などの組織的暴力機関が対応する。
この場合国内対応となるので米国の支援は相手がはっきりしているとか高度に外交的な話となる場合以外はない。

　何で目前（あっという間だよ、きっと）に迫った東京オリンピック・パラリンピックが全然イッシューにならないんだろう？＞都知事選

　反原発なら、国会か、実際に原発のある県の知事選でやって欲しい。

＞＞核抑止力は曲がりなりにも失うものを持っている国家・組織にしか通用しない。

北朝鮮や中共が工作員を使ってという発想はないのかな？
原発テロに対して、ただちに同等の被害を与えなければ抑止力たりえないのだが、
この場合核兵器以外の有効な抑止力は考えられないが？

＞てめえはいったい何処で、その軍ヲタ知識を身につけたんだ。

先生、あの子の知識は階級章読める程度の知識じゃないですｗ。

服の中から取り出した自動拳銃を一瞬でベレッタかトカレフか見抜く、ニューナンブを初弾で人質の足に当てる、即席のロープでリペリング降下、パラシュートを操り移動中のゆりかもめの屋根に着地する、挙句の果ては麻薬の味まで知っているんですｗ。

たぶん本人に聞いてもハワイで親父に教えてもらったと答えるんでしょうｗ。

ちなみに先生がこの話を小説化するなら、あの情報保全隊の姉ちゃんの階級は二尉か一尉の設定にするだろうなと映画館で見ながら考えてましたｗ。

＞北朝鮮や中共が工作員を使ってという発想はないのかな？

国家が行うテロなら限定的な効果はあると書いたはずだが？
そしてテロをどこの国がやっているか確定的な証拠をつかめなければ一般常識的に相互確証破壊で脅しをかけるわけにもいかない。
うやむやな証拠での告発がいかに非難されるかアメリカを見ればわかるだろう。
さらに国がテロをやるのは正面からやりたくないからでそれは核の抑止も含まれる。核があるからこそテロに走るという可能性だってあるんだが。

そもそも国家による原発テロを警戒するなら原発持つべきじゃない。西尾幹二じゃないが脱原発しつつ核武装に賛成するのなら分かるが。自分の体に爆弾巻きつけといて手にバズーカ持ってドヤ顔みたいな。

駐英日本大使は、わはは日本はベイダー卿ですよ。確かに第二次世界大戦では暗黒面に落ちたが、今はフォースとなって全銀河を守っています。May the force be with me.と結ばないから、クールジャパンを広布できない腐れ大使ですから。すげ替えましょう。

>2014.01.11 20:04
>そもそも国家による原発テロを警戒するなら原発持つべきじゃない。

話が噛み合っていないようにみえますが、
原発と核爆弾を同列に考えてませんか？
原発は核爆発はしませんよ。

テロに対して核抑止力って実に壮大ですねえｗ
痴漢冤罪や官憲横暴、在日特権にも核で対抗しましょうよ国士様ｗ

>>そしてテロをどこの国がやっているか確定的な証拠をつかめなければ一般常識的に相互確証破壊で脅しをかけるわけにもいかない。

バレたら報復として核攻撃を受けるリスクが判っていれば、そもそも原発にテロをしかけない。

＞＞核があるからこそテロに走るという可能性だってあるんだが。

核開発をしている最中のイラクはイスラエルから原発を空爆されたが、核保有国が原発を破壊された例はないので説得力がない。

＞＞そもそも国家による原発テロを警戒するなら原発持つべきじゃない。

原発ゼロが不可能である以上、原発を保有した状況で安全保障を確保するには、核による報復攻撃以外ない。

戦略核なら保有するのに膨大な設備投資が必要ですが、戦術核なら現有するハープンなり、魚雷なりに搭載可能です。
材料は十分に有るのだから、米国の認めて貰ってＩＡＥＡに圧力掛ければ一ヶ月も掛からずに配備出来るでしょう・・
核部質は、不安定で事故崩壊していくので有る程度の年月が経つと核兵器としては役に立たないので、解体してプルサーマルしましょう・・・

高速増殖炉が実現できない現状では、核燃料サイクルに、プルトニウムを戦術核の状態で保管するサイクルを組み込むと言うのが現実的では？

画期的な発想ですよねｗ
核兵器さえあれば警察も公安もいらなくなるのだから！
ああ、民主党政権ありし頃に提案されていれば、国家事業をバッサバッサと仕分けできたろうにｗ

＞投稿： | 2014.01.11 21:52

＞バレたら報復として核攻撃を受けるリスクが判っていれば、そもそも原発にテロをしかけない。

一定の抑止効果があるといったのはこれ。しかし、あくまで一定の効果であってアルカイダ系のテロ組織などに資金援助するとかしてわからないようにやるという前提であればおこる”可能性”はある。

＞核開発をしている最中のイラクはイスラエルから原発を空爆されたが、核保有国が原発を破壊された例はないので説得力がない。

あなたの頭の中では筋が通っているんだろうがさっぱりわからない。
それを言ったら核保有国以外の原発もテロにあっていないので説得力がない。
例外と一般化を勘違いしていないだろうか。

＞＞一定の抑止効果があるといったのはこれ。しかし、あくまで一定の効果であってアルカイダ系のテロ組織などに資金援助するとかしてわからないようにやる

一定も何も核を持っていなければ抑止効果はゼロだ。それとも、代わりの抑止力が何かあるのか？

＞＞核保有国以外の原発もテロにあっていないので説得力がない。

テロにはあっていないが、すでに日本は災害による電源喪失でメルトダウンを起こすという苦い教訓を得ている。
であれば、破壊工作による電源喪失、メルトダウンという危機を防ぐために、核抑止力を真剣に考えてしかるべきではないか？
原発テロが「起きるわけがない」という発想は捨てるべきだ。

＞核による報復攻撃以外ない
こないだ安倍ちゃんが作った安保戦略だか大綱には原発テロに対して核抑止で対処するなんて書いていなかったぞ。（核攻撃に対する）抑止についてはアメちゃんの拡大抑止に頼るってさ。それから非核三原則も堅持するってさ。
残念だったな。
がんばって総理にでもなって核開発でもしてね。

昼間、核兵器の保有に関する費用について書いた者ですが、本の中で植木千可子氏がそういう論文があるよ、といった感じで論文の詳しい内容は話していません。そもそも論文の題名すら紹介していません。
素人の勝手な創造ですが、SLBMを想定しているのでは。

＞投稿： | 2014.01.11 22:37

まずあなたも認めているようにテロに対する限定的な抑止力は国家か国家に準ずる組織にしか効果がない。したがって一般的なテロ組織に対する抑止効果はほとんどないうえ、テロ組織としては国家系以外のテロ組織のほうが一般的だ。しかもテロ組織については国外もあれば国内の可能性だってある。国内の場合どこに抑止力を働かせるというのか。

次に震災等のもしもの事態を引き合いにテロを言うなら現実に各原発でテロ対応の工事は進んでいるしセキュリティも強化されている。
警察や自衛隊にもテロ対策や原発対応の部隊が整備されつつある。
そして同じような対策は核を保有している原発保有国も同様の対応をとっている。核保有国もテロはテロとしてその可能性を認めているからだ。
したがって核保有がテロ抑止力となる可能性は無いとまでは言えないがあまりないといえることになる。

＞＞こないだ安倍ちゃんが作った安保戦略だか大綱には原発テロに対して核抑止で対処するなんて書いていなかったぞ。（核攻撃に対する）抑止についてはアメちゃんの拡大抑止に頼るってさ。それから非核三原則も堅持するってさ。

核開発をするぜ！って宣言して核保有した国ってあったかな？　たいてい、隠れてこっそり作るもんだろ。

イランが「核兵器」（核開発能力でなく）を持とうとしているという認識も些かどうかとは思うが

国民全員が武装すれば犯罪は根絶されます。すべての国が核兵器を持てば原発テロはもちろん戦争も根絶されます。全米ライフル協会の理論に穴はない。

＞＞国外もあれば国内の可能性だってある。国内の場合どこに抑止力を働かせるというのか。

私がここで問題にしているのは、国外からの工作員による原発テロなのだが？
あなたの言う国内のテロ組織とはいったい何を指しているのか？　中核派や自衛隊の反乱
分子が国土を灰燼に帰すようなテロを起こすとは考えにくいし、半島や中共からの移民に
よる内部発生的なテロ組織は今のところ見受けられない。

＞＞各原発でテロ対応の工事は進んでいるしセキュリティも強化されている。

　50基以上の原発の内部施設や電源周り全部を果たして完璧にガードできるか疑問ではあるが、もちろんセキュリティの強化はもちろん大前提だ。
なおかつ、それに核抑止力をプラスして万全を期すべきだ。
　あなたは、一度の破壊工作で壊滅的な被害をもたらす原発テロを甘く見すぎてはいないか？

>中核派や自衛隊の反乱分子が国土を灰燼に帰すようなテロを起こすとは考えにくいし、半島や中共からの移民による内部発生的なテロ組織は今のところ見受けられない

極左や在日はやりそうにないのに敵国が稼動中の原発を爆破するようなテロをやる目的が分からない。死の灰で広範囲に覆われちゃったら侵略占領の意味がない。アルカイダとかなら分かるけどね。核兵器で対抗すると言ってるんだから稼動中の原発を爆破して核爆発が起こって万単位の死者が出た想定なんでしょ。

>>極左や在日はやりそうにないのに敵国が稼動中の原発を爆破するようなテロをやる目的が分からない。

朝鮮半島や台湾で戦端が開かれた場合、後方基地になるであろう日本を無力化させる一番手っ取り早い方法だ。

後方基地の無力化が目的なら、米軍基地が日本に存在することが原発テロや日本が戦争に巻き込まれる誘因であり、武装中立こそ正解ってこと？

決して起こらない話を元にしたなんという無駄な議論。原発テロの報復で核兵器を並べた馬鹿はどいつだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/原子力発電
>ただし、現在の発電用原子炉で核爆発が起きることは全く無い

＞＞決して起こらない話を元にしたなんという無駄な議論。

津波によるメルトダウンはありえないとか言ってませんでしたっけ？

>米国の認めて貰って

米国に認めて貰って

＞核部質は、不安定で事故崩壊していくので

核物質は、不安定で自己崩壊していくので

の間違いです、酔っぱらって打ち込むとこれだ・・・

関係ないけどうちの嫁さんが実家の新年会で「雨のち晴レルヤ」の替え歌「晴れのち曇ルヤ」というのを歌ったせいでいろいろと台無しに。

投稿： | 2014.01.11 23:42さま
＞私がここで問題にしているのは、国外からの工作員による原発テロなのだが？

横レスですが。

葛城さまも「まずあなたも認めているようにテロに対する限定的な抑止力は
国家か国家に準ずる組織にしか効果がない。
したがって一般的なテロ組織に対する抑止効果はほとんどないうえ、
テロ組織としては国家系以外のテロ組織のほうが一般的だ」と書いています。

国外からのテロリストが、特定の国家を背景にするとは限らないのでは？
アルカイダも9.11の時は根拠地がアフガニスタンだとされて、
アメリカからの報復攻撃の対象となりましたが、
現在、多数存在する「アルカイダ系」と言われるテロ組織は、
特定の国家を背景にはしていません。

国際ネットワーク組織化しているので世界中に根拠地はありますし、
もしその根拠地を核兵器で報復攻撃するとしても、
その根拠地が所在する国家はアルカイダ系組織とは別であることが一般的です。

2002年にはインドネシアのバリ島でアルカイダ系組織による爆弾テロがありましたが、
もしその組織が日本で越境テロをした場合、日本が核兵器を持っていたら、
インドネシアを核兵器で報復攻撃するのですか？

核兵器を持っていても、非対称な相手（特定の国家を背景としないテロ組織など）には、
核兵器は抑止力として有効ではありません。

＞投稿： | 2014.01.11 23:42

どうも話がかみ合わないな。
外国によるテロの場合実行者がどの国か特定できなければ実行した国は知らぬ存ぜぬで丁重にお悔やみを言っていればよいというだけなんだが。そしてその実行者をわからなくする手段として国によらないテロ組織や国内の組織の例を挙げているだけですよ。
相手が特定できるならば日米安保による米国の核が抑止力となるし、特定できなければ抑止にはなりにくい。

また、原発の危険は危険として核を持つことがテロを防ぐ決め手にはならないといっているだけなんだが。
どうもあなたは中国や北朝鮮がテロをすると特定して核を持てば抑止力になると考えているようだが、日本の戦略的環境上通常のテロ対応を強化すべきであって一足飛びに核を持つことは持とうとする準備段階でイスラエル型の対処を呼び込む可能性だってある。
そして持とうとする動きはさすがにすべてを隠しおおせるわけではない。
核を持つということは戦略的環境のメリット、デメリットをよく考えて決断すべきことであってテロ対策として決定すべきものではない。

＞※　シンプソンズによる”ジブリ”パロディーが絶望的に怪しい
ラピュタとナウシカのパロディが見当たらないのは、あちらだと知名度が低いのでしょうかね。

>>核兵器を持っていても、非対称な相手

　だから、この場合は国家による工作員への抑止力と言っているだろう。何度も同じ事を言わせるな。

>>もしその組織が日本で越境テロをした場合、日本が核兵器を持っていたら、
>>インドネシアを核兵器で報復攻撃するのですか？

　この場合即座に攻撃できないが、容疑者を引き渡さなければ「核攻撃」をすると脅すことはできる。
　核がなければ、それすらできずに泣き寝入りするしかないわけだが。

>>相手が特定できるならば日米安保による米国の核が抑止力

　ならない。アメリカ軍は議会の承認を得ないで即刻報復攻撃はできないし、アメリカが開戦に尻込み
したら日本はやられ損だ。
　日本が自発的意思で即座に同等の被害を相手に与えられなければ、抑止力とは言えない。

>>準備段階でイスラエル型の対処を呼び込む可能性だってある。

　イラクは核開発を放棄したのに攻撃された。一方核を持っている北朝鮮は攻撃されていない。
　持つまでには、いろいろと障害があるだろうが、持ってしまえばそれを放棄させるのが困難なのは、
他の核保有国（インド、パキスタン）を見ても明らかだ。
　大国であれば、開戦の理由などいくらでもこじつけて侵略できるのは、先のイラク戦争でも明らか。
　イラクが核を持っていれば、イラク戦争は起こらずアメリカは別の対処方法を探っていたはずだ。

>イラクは核開発を放棄したのに攻撃された。一方核を持っている北朝鮮は攻撃されていない。

イスラエルと米国の対応を同一視されもなあ。

>持ってしまえばそれを放棄させるのが困難なのは、他の核保有国（インド、パキスタン）を見ても明らかだ。

そもそも放棄させようとしていないでしょ。
隣国が核を持てば自国も核をもってOKというサンプルですね。

>イラクが核を持っていれば、イラク戦争は起こらずアメリカは別の対処方法を探っていたはずだ。

なんでクェートに侵略したんだよw

＞＞隣国が核を持てば自国も核をもってOKというサンプルですね。

だったら日本が持っていてもOKじゃん。

わたしも横やりなんですが・・・

敵国による核攻撃は場所によっては一発で何百万人という人命が瞬時に失われますよね。
さらにその後の大混乱による二次被害は計り知れない。
原発テロで仮に原子炉が破壊され汚染物質が大量に大気中に放出される事態になった場合、
それは核攻撃と同等の攻撃と見なされるものなんでしょうか？
確かに半径３０キロの住民は非難しなければならないし、福島の時のように大騒ぎにはなるでしょう。
だけどそれって何百万もの死者を出す核攻撃と同等のものなんでしょうか？
福島の時も当ブログで言ってた人がいたでしょう。
「一人の死人も出てないのに放射脳は騒ぎ過ぎ」「健康被害の報告は誤差の範囲」等々。
ようは「原発事故なんて言うほど大したもんじゃない」という意見がかなり出ていました。
原発事故が言うほど大したことないのなら原発テロだって言うほど大したことないでしょう。
コメント欄の一連のやり取りは、あくまで原発テロが核攻撃と同等の攻撃だというのを前提としていますよね。
でも国際社会は果たしてそうみなしてくれるのでしょうか？原発テロへの対抗手段として核を使用することを認めてくれるのでしょうか？
原発テロ「ごとき」に何百万人もの民間人を殺す報復核攻撃など過剰対応だという話にはならないのでしょうか？

＞原発テロ「ごとき」に何百万人もの民間人を殺す報復核攻撃など過剰対応だという話にはならないのでしょうか？

ああ～、言っちゃった。できるだけ言わないように相手の土俵で話しするようにしてたのに。(笑)

抑止力としては米国は対応するでしょ、相手が特定できればだけどね。
自分にそのテロの手が向かないとは限らないし、より可能性は高いとは思う、もちろん兵器として原発を使用したと認定できればだけど。

ただ、あいてが特定できないと国際社会としての対応はかなり厳しいものとなって国連による非難決議(たぶん相手を特定しないおざなりなもの)に持ち込めればいいくらいで核による対応は認められないでしょう。
それを強行すれば今度は日本が国際的に敵認定されかねない。
日本が無頼国家にでもならない限り核を抑止力とて機能させることは本当に使えるかという一点でかなり難しいとおもいますよ。

ただこれも程度問題で、北朝鮮の核武装を放置し、もし韓国まで持つようなことになったら・・・それは又いろいろですね。

＞＞原発テロ「ごとき」に何百万人もの民間人を殺す報復核攻撃など過剰対応だという話にはならないのでしょうか？

福島原発事故で5万人余りの避難民が出て未だに帰還できず、浜通りは事実上の無人地帯になっているのですが、これと同等の被害がテロによって起こされても同じことが言えますか？

第一次湾岸戦争でアメリカがイラクに「化学兵器を使ったら、核で報復する」と脅しました。明らかに過剰制裁ですが、イラク軍は結局化学兵器を使用しなかったので、ブラフとして大変有効だったのは論を俟たないと思います。

>>これと同等の被害がテロによって起こされても同じことが言えますか？

言いにくいけど言えます。みんな言うはずですよ。だって誰も死んでないじゃないかってね。
ネット上で福島の住人は原発事故で騒ぎ過ぎだの甘え過ぎだの酷い中傷が出回っているけど、
これって直接的には誰も死んでないのも理由の一つでしょう。
原発テロだってそうなるはずですよ。
たとえ避難民が出ようと無人地帯が出ようと、間接的にはその後多くの人達の寿命が縮もうと、
原発テロで直接的にはおそらく誰も、あるいは殆ど死なない。
それに対抗して一瞬で敵国民を何百万人も殺す報復核攻撃なんて出来るわけないですよ。オーバーキルもいいとこだ。
あと化学兵器に核攻撃で報復するのは、化学兵器が組織的に人口密集地帯を狙い
多数の死傷者を出すことが可能な、核攻撃に準ずる攻撃だからですよ。だから貧者の核と呼ばれる。
騒乱が主目的の原発テロと同列には扱えないと思います。

＞＞これって直接的には誰も死んでないのも理由の一つでしょう。
＞＞原発テロだってそうなるはずですよ。

災害によってそうなったのと、テロによって強いられた災難ではまったく違うと思いますよ。
いくら日本人がお人よしでも、国土の一部がテロによって半永久的に住めなくなると判れば、
相手に同等かそれ以上の報復をしてやりたいと復讐心に燃えるのは、自明の理です。

オーバーキルかどうかは、第三者の視点であって復讐に燃える被害者にとっては、さして問題で
はありません。

＞核兵器での報復をオーバーキル認定
うーん。正規軍同士なら過去問を参考にするとオーバーキル認定されていないようです。
70年弱前の過去問ですが、宣戦布告前の軍事施設への通常兵器による攻撃の報復で、非戦闘員に対して核兵器で2か所の都市を吹き飛ばしてもOKでしたね。
核攻撃を行った国だけでなく、我が国のマスゴミが異様に気を使う周辺国もオーバーキルと考えていないようですから。
それを参考にして、これまでの「核保有国の言動」を加味すると、あらかじめ言っておけばオーバーキル認定は避けられると思いますよ。

「原発へのいかなる攻撃に対しても、核による報復を躊躇わない。」

そういったルールを自分に都合よく制定できるのも核保有の魅力です。
ルールを「我々が作って、相手に合させる。」のが平和共存への近道です。

うーん、じゃあ報復核攻撃って、相手からどんな攻撃をされたかによらず、
当事国が決心したらあとはやったもん勝ちってわけですか？
それで済むなら話は簡単だけど、世の中そういうわけにもいかないでしょう。
わたしは日本の核武装の可能性自体は否定しませんが、
その運用については大戦後に諸先輩方（って誰だよ）のお決めになったルールは守らないと不味いと思いますが。

というわけで、あとは葛城さんよろしく。

相手に同等かそれ以上の報復をしてやりたいと復讐心に燃えるのは、自明の理です。

＞相手に同等かそれ以上の報復をしてやりたいと復讐心に燃えるのは、自明の理です。

同等かそれ以上といっても無制限というわけではない。
大規模な汚染が発生しても人が死んでいなければ当然報復は限定される。
せいぜい破壊する原発を予告指定して弾道弾か巡航ミサイルで攻撃というところでしょうか。
仮に核攻撃するとしたら避難の時間を与えたうえでということになるでしょうが、仮に逃げ遅れた民間人がいた場合は国際社会の非難にさらされるでしょうね。
それをさらっと聞き流すには隔絶した軍事力を持つかかつてのソ連か毛沢東時代の中国ぐらいの鉄面皮が必要でしょう。普通の民主国家には無理です。

宣言しての核使用も一緒です。北朝鮮のように生きるのならできないことはありませんがこれだけグローバル社会に巻き込まれている日本では失うものが多すぎる。
ルールを作り出すにはそれだけの覚悟と犠牲を必要としますのでジャ〇アンをやるだけの力がなければ絵に描いた餅で国際社会からはぶられます。
今の日本で北朝鮮のような生活が報復のためだけにできるでしょうか。
仮に世論が激昂してそうなったとしてもまったくレートを勝手にあげるのは国として利口な話ではりません。

>相手に同等かそれ以上の報復をしてやりたいと復讐心に燃えるのは、自明の理です。

同じオーバーキルなら通常兵器によるオーバーキルのほうがはるかに共感されやすいだろうね。911だってもしアメリカが核兵器で報復したら決して同じ共感はされない。

＞＞大規模な汚染が発生しても人が死んでいなければ当然報復は限定される。

長年住みなれた故郷を追われた人にしてみれば、相手国の住民がどうなろうが知ったこっちゃない。
アメリカだって、国土の一部を永久荒野にされれば核のボタンを躊躇しないでしょう。
なにせ、化学兵器を使ったくらいで核を使うと宣言する国ですから。

そうだ！ネットでアンケートを取りましょうや。
「核武装後の日本が原発テロを食らった場合、相手国が特定出来しだい報復核攻撃を実行すべきか否か」

もし、北朝鮮がテロを起こして原発がメルトダウンを起こした場合、アメリカが即座に
報復攻撃してくれるとか本気で思ってるのか？
アメリカにしてみれば、日本のために第二次朝鮮戦争を起こすなんて、まっぴらごめん
だろ！

＞＞同じオーバーキルなら通常兵器によるオーバーキルのほうがはるかに共感されやすいだろうね。911だってもしアメリカが核兵器で報復したら決して同じ共感はされない。

原発テロで自国を不毛の地にされても、テロ支援国の民衆の人権が大事って？　すげぇ！　日本人とは思えないメンタリティだ。

>投稿： | 2014.01.12 18:50

日本人がこんなに馬鹿なら「真珠湾攻撃で死亡したアメリカ人にとっては原爆投下も当然」だろうね。

＞もし、北朝鮮がテロを起こして原発がメルトダウンを起こした場合、アメリカが即座に報復攻撃してくれるとか本気で思ってるのか？

日本が自分自身で報復すればよいだけ。