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2019.02.14

それって儒教?

 これを書いているのは深夜2時ですが、ニュースが少ない中日です。

※ 「誠意ある謝罪が一言あれば…」 韓国国会議長、日本側反発に“戸惑い”も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190213-00000078-mai-int

>「誠意ある謝罪が一言あれば終わることを、

 親の罪を子孫に問う儒教文化って厄介なのねorz、と思うし、誠意誠意と本当にヤクザの繰り言みたいでうんざりする。
 外交は揉めれば揉めるほど政権の支持率を上げるから、官邸としては嫌韓の雰囲気が蔓延することはウエルカムでしょう。でも、こんな不毛なやりとりを延々と続けて国家のリソースを使うのもばかばかしい話で、最初にマストなことをやれば良いんですよ。それで後は聞こえないふりして過ごせば良い。
 国会での非難決議と大使召還を今の内にやっておけば、春以降、G20に向けて修復へと動ける。その必要があるかはさておき、後々の選択肢を確保するためにも、今の内にマストな行動を取った方が良い。

※ 米下院議長「慰安婦合意、日本が尊重を」 韓国国会代表団に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/02/13/2019021380071.html

>「(韓国と)日本の合意を、日本が尊重してくれれば」

 難儀な話よね。向こうも言わされたんだろうし、本当は何と言ったのか怪しい話だけど、大使館は速攻ペロシを掴まえて、その情報を修正させないと。

※ ふるさと納税で給食費無料、18年度にアマギフ加え寄付急増 静岡・小山町
https://mainichi.jp/articles/20190213/k00/00m/040/187000c

>一般会計152億3000万円(前年度比22・0%増)

 税を使った自治体の商売に過ぎず、徴税の根幹を揺るがす事態でしょう。こんなことを許しちゃ駄目よ。

※ 著作権侵害、スクショもNG 「全面的に違法」方針決定
https://www.asahi.com/articles/ASM2D6F8NM2DUCVL03V.html?iref=comtop_8_01

 れいによって角を矯めて牛を殺すような話になってしまったけれど、感じるのは、技術って無力なのね。こんな極端な法律を作らなきゃ、コンテンツを守れないんだろうか。

※ 中学生がアメリカ横断しようとしているけど色々と不安過ぎてまとめてしまった
https://togetter.com/li/1318798

 この少年にクリミナル・マインドで放映された数多のハイウェイ・キラーのエピソードを全部見せてやりたい。大使館は直ちに通過中の州に依頼し、少年を保護して帰国便に搭乗させよ。

※ マイナンバーカード、全病院で保険証に 21年3月から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41217110T10C19A2SHA000/

 でも従来の保険証をどうするかよね。それを捨てないことには利用促進とはいかないでしょう。

※ リーマン以来の円高局面が到来?欧州が景気減速の震源地になる影響
https://diamond.jp/articles/-/193752

 本当ですかぁ! 紫先生! 1ドル50円の到来を信じてええですかぁ!

※ 空港の手荷物積み降ろし作業に「着るロボット」導入 負担軽減へ JAL
https://trafficnews.jp/post/83418

 ものになるなら世界中の空港で導入すべきよね。

※ 批判の駅大改装に署名2万筆 大阪メトロは見直す方針
https://www.asahi.com/articles/ASM2F4VPFM2FPLFA007.html?iref=comtop_8_03

 JR東日本も、虚心坦懐にこのニュースを読むべきだな。

※ 歩いていると靴に小石が入るのはなぜ? 驚きの理由と納得の解説 #チコちゃんに叱られる
https://togetter.com/li/1317225

>要はふいごのように空気が入ることで、隙間に小石が入る物理現象。

 へぇ~。そういう理屈だったんだ。

※ 前日の空虚重量75.5キロ

※ 有料版おまけ ユナボマーと法言語学

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コメント

>スクショ違法

とりあえず海賊版HPからのスクショが対象で公式HPからはOKらしいですよ。二次使用は今後の議論。

https://blogos.com/article/357647/

投稿: UNICOONまた読みたい | 2019.02.14 10:14

>※ マイナンバーカード、全病院で保険証に 21年3月から

先月、マイナンバーカード所有者になりました。申請から手にするまで2カ月かかりました。
保険証の有効期限は1年なので、発行の事務作業と費用負担を考えれば、無くなる方向に進むんでしょうか。昨年の4月から国民健康の管理は都道府県に移管されましたし、市区町村では窓口業務だけです。

投稿: 君が袖振る | 2019.02.14 10:28

孔子が「父親は子供が犯した罪を隠し、子供は父親の犯した罪を隠す、それこそが本当の正義なのだ」といったのは、それはそれで意味のあることだと思います。ただ、さすがに法律をないがしろにしたらよいとも、匿うのが徳だとも言ってないと思うのですけど、かの国では「徳治主義」と呼んで大統領は法を徳と呼んでねじ曲げ汚職をするし、こぞってマイルールならぬマイ徳を振りかざして法律をねじ曲げ、人が替われば徳も変わるという単なる人治国家ですよね。

投稿: たつや | 2019.02.14 10:40

追記

父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す。直きこと其の内に在り。
「本当の正直とはその心の中にあるものです。」
「真っ直ぐな心が備わっていると思うからです。」
「正直というのは、こういった事にあります。」
と訳をいくつか見つけました。
正義ではなく「正直」とするべきでしょうか。

投稿: たつや | 2019.02.14 10:57

> 空港の手荷物積み降ろし作業に「着るロボット」導入

世界中の空港にCYBERDYNE社の末端が、と思ったらHALじゃないのね。
発表になってからだいぶ経つが、何が普及を拒んでいるんだろうか<単に見かける現場では導入されていないだけ?

> マイナンバーカード、全病院で保険証に

有効期限や未払いの問題、国民健康保険・社会保険(健保・共済・協会)・後期高齢者とあるのにどうするんだろうか。

> 中学生がアメリカ横断しようとしているけど

知力、体力、時の運(笑)
未成年と言うことで、お巡りに引っ張られたときに保護責任者が呼ばれないのだろうか。

投稿: 一般書店で | 2019.02.14 11:00

>国会での非難決議

相手は韓国の政治家です。汚れ役をつかって天皇に噛みついてきた。同格の相手である日本の政治家が天皇の盾になって非難すればいいんです。日韓議員連盟の議員たちの出番でしょう。

投稿: 茅 | 2019.02.14 11:29

>親の罪を子孫に問う儒教文化

孔子の教え(論語)にそんなのあったっけw
弟子たちまとめあげた思想にもないはず。
オリジナル儒教と韓国の儒教文化はぜんぜん違うんじゃないかと思う。

投稿: 茅 | 2019.02.14 11:37

>知力、体力、時の運(笑)
by一般書店で様

早くこいこい木曜日って、お互い年ですなw

よくエピソードで出て来るのは13回大会の準決勝の激闘ですけど、個人的には10回大会の決勝もなかなか見ごたえのある激闘でした。

もうあんなお化け番組出て来ないんだろうなぁ・・・

投稿: 北極28号 | 2019.02.14 11:57

>親の罪を子孫に問う儒教文化

謀反の罪は九族まで死刑とかありましたが、これは儒教以前からあった風習。
むしろ儒教を弾圧した秦の法家主義の思想が濃い。

投稿: | 2019.02.14 12:01

>ちょっとほっこり

http://sk2ch.net/archives/40421

個人的には「一緒に遭難したい人」でマキオ君がさいつよ2人組にガマグチから食券をあげるシーンに似ていて、ちょっとこそばゆくってなんだか嬉しい感じになりましたw

投稿: 北極28号 | 2019.02.14 12:01

>※ 「誠意ある謝罪が一言あれば…」 韓国国会議長、日本側反発に“戸惑い”も
異文化交流の典型で、日本にとっての大問題が、相手にとっては簡単に思える。
裏返せば、相手の事情には無頓着なのが、この問題の根本だと思います。

どの国でもタブーになる事がありますが、日本では「天皇の政治利用」、アメリカの人種差別発言とか...
有名ブランドの人形が黒人差別だと言われて、当然 そんな意図が無くても、
相手のタブーに触れれば辞めるのが国際マナー。
結局、そういう配慮が出来ない人達だと思うしかないですね。 
この議長が知日派ってどういう根拠なんでしょう。

>JALのパワースーツ
役に立っているみたいですが、電池切れがネックでしょうね。
複数用意しておいて、適宜交換するのでしょうか。
大量に充電する必要がありますが、その安全管理も気を使います。
電池にも寿命があるから、そうなると廃棄コストも。
それまで含んで、メリットは十分になるので、あとは運用面ですね。

投稿: 外資社員 | 2019.02.14 12:06

>空港の手荷物積み降ろし作業に「着るロボット」導入

この製品、昨年秋の展示会(ジャパンロボットウィーク)で実際に装着して試してみましたが、
確かに、重量物を持ち上げる時や降ろす時の腰の動きをサポートしてくれて、だいぶ楽です。
ただ、物を持つのは人間の力で行うので、「着るロボット」というのは少し過剰表現かなと思いますが
稼働時間も一回の充電で4時間ほどあるようだし、人の動きを感知してサポートのモードを自動切換えするようなので、
かなり実用性は高いかなと思います。

投稿: PAN | 2019.02.14 12:14

>親の罪を子孫に問う儒教文化

儒教というより中華圏独特の門閥主義でしょうね。
功績を上げた者は、自分の子孫に高い地位と財産を残す一方、
罪人の一族は子孫まで罪人の一族として貶める。

政争で失脚した官僚の妻子を辺境兵士の慰安婦にしたりと、
中華のやることは本当にえげつない。

投稿: | 2019.02.14 12:18

>>【速報】中学生が保護された模様。中学生がアメリカ横断しようとしているけど色々と不安過ぎてまとめてしまった
>>http://togetter.com/li/1318798

>>裏で動いてくれた方がいて、例の中学生は無事に保護されて日本帰国の手続き中だとのことです。よかった、、
>>http://twitter.com/kurozukuri/status/1095876982859026432

投稿: | 2019.02.14 12:27

>米軍「次世代ライフルはiPhoneっぽいんだぜ」

http://www.gizmodo.jp/2019/02/iphone-of-lethality.html

投稿: KU | 2019.02.14 12:41

>>中学生がアメリカ横断

誰も突っ込まないけど学校はどうした。
公立か私立か知らんけど今の時期休みなんだろうか。

投稿: 丸ぼうろ | 2019.02.14 12:54

>丸ぼうろさん | 2019.02.14 12:54
というより、リスクとか親が全部説明して「バカなことは止めろ」って止めるべきですよね。初めてのお使いじゃないんですから。

投稿: UNICOONまた読みたい | 2019.02.14 13:57

>靴の中の小石
出てきた学長さん、以前女子大勤務してた頃の副学長さんだったw
面識ある人が出てくると驚きますね(笑)

投稿: YOSHI@四日市 | 2019.02.14 14:13

民主党政権時代はーを繰り返しているんなら民主党政権以下の対応するなよ。
鳥インフルエンザのときに宮﨑口蹄疫のときに赤松を引き合いに出して正当化した安倍晋三。
責任全部押し付けた初動ミスの東国原とかは
豚コレラをここまで拡大してまだワクチン接種の決断ができない。
少なくとも民主党政権時代には山田は早々とワクチン接種に踏み切ったぞ。
清浄国になるのに以後6年もかかってそのことで山田の決断を民主党政権ガーで批判していたから
今更ワクチン接種に踏み切れないんだろうが。もう五府県に拡大中だぞ。

山田が公約に筋を通して離党届出して除名処分になった人間ってのは別の話。

投稿: (^^)/ | 2019.02.14 14:26

なんでこの時期に?51歳以上180人に希望退職を募っての面接を繰り返している最中になんで?
2月18日には結果公表予定のこの時期に?
年末の賞与は全員一律20万円で
新年早々には20代女性記者が自殺し1月6日の通夜への同期の出席問題でひと悶着あったり
えらいことになってるのに。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2019021400640
産経大阪本社に立ち入り検査=高額景品で新聞契約-府消費生活センター

投稿: | 2019.02.14 14:45

結局、今も統一教会が堂々と官邸入りする安倍政権。
ユナイトなんて原理研の生まれ変わりが堂々と官邸入りする状況を
朝日ジャーナルが統一や原理と正面から戦っていた頃に
その場にいた大石さんはどういう感想お持ちになりますか?

安倍政権と統一教会。首相官邸での密談発覚、利用される2世信者たち<政界宗教汚染~安倍政権と問題教団の歪な共存関係
https://hbol.jp/185800

投稿: | 2019.02.14 15:55

とりあえず
安倍たんをA級戦犯の孫とdisって
なんらかの政治的効果を得ようとするアンチ安倍の輩は
近代に生きていない半島並みの儒教腐れな脳みそを持つ土人だというのは確かな
近代国家の表舞台の建前において持ち込むことは許されない

ところが天皇は全く違う
親子三代どころか百済のゆかりまでその身でもって体現する連続性がそれすなわち日本の国体
そんなスゴいものをたかが一時の消耗芸として使えねえってこと

投稿: abcd | 2019.02.14 16:03

日本と違い韓国では道徳と法の正面的な対立的構図がある
建前では法を守りましょってのではなく
もう建前に法治の否定の精神がある
法より道徳が上位どころか
法治という存在が道徳を脅かす世界観に繋がっていたりする
だから日本の法より韓国の道徳でしょってのをわりと抵抗なく主張できる
今回議長がやってるのもそれ
建前がないところの個人では道徳も守らなくていい

投稿: abcd | 2019.02.14 16:08

>安倍たんをA級戦犯の孫とdisって

そりゃ外祖父岸信介を散々持ち出してその意思を継ぐと言ってるのはとうの安倍晋三だからでしょ。
娘婿の安倍晋太郎がそんなこと言われましたか?
佐藤栄作が岸信介の弟としてそんなこと言われましたか?
もう一人の祖父についてほとんど安倍晋三は触れない。
そして母親の存在。あの母親が今まで何を主張してきたか。
岸信介を完全に正当化してその後継を自認しているんだから
まとめて批判されるのは当たり前の話では?

投稿: (^^)/ | 2019.02.14 16:14

>「戦犯」の子孫
例の韓国国会議長の発言ひっかかったのは、ここなのよね。

現在の事実上の国家元首としての天皇の地位や首相という職責ゆえに、
日本国としての罪を謝罪せよというのであれば、同意せずともまだ理解はできる
(ま、謝罪しても、どうせ直に蒸し返すでしょうから、
 そんなもの受け入れなくてよいとは個人的には思うが・・・)。

だけど、「子孫」であることというのが、謝罪すべき理由というのは、
"犯罪者の子共は犯罪者"的な扱いで、それを認めてしまってよいのかなという
違和感がどうしてもぬぐえないですよね(最終的には、日本人として生まれたことが罪、
いわば生まれによる原罪を負わせることですし、それって、民族差別じゃないのかね?)。
なんか、岸元首相にからめて、そのことのみから安倍さんを批判する方々にも、
同じような疑問がありますね(言行不一致が所謂「リベラル」が信頼されない理由だよ)。

ちなみに、岸元首相は厳密には「A級戦犯」ではありません
(容疑者として拘束されたが、有罪判決を受けていないので、
 犯罪人としては扱えません。「推定無罪」なんですよ)。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.14 16:44

>なんか、岸元首相にからめて、そのことのみから安倍さんを批判する方々にも、

岸の孫だからって理由だけで批判している人って誰がいるのよ?
岸の政策をそのまま引き継ぐ宣言して実際そうしているから岸の批判者が安倍も批判するんでしょうが。
岸は戦前の陸軍や満州国と組んでのアヘンの密売や戦後CIAからの資金提供や韓国陸軍への配慮。
アメリカ大使館に相談しての池田隼人内閣倒閣運動とかがあったし60年安保改定時の
暴力団や在日韓国人まで動員しての運動潰し。
そういった祖父を全部正当化しているのが孫の安倍晋三。
今でも祖父の代から続いている統一教会の関係者を官邸に迎え入れるような真似までしているんだし。


投稿: (^^)/ | 2019.02.14 16:58

 日韓関係を修復不能な形でぶち壊しにしたいのか、自分の言っていることの意味が分からないのかのどちらかだな。悲惨は。火にニトログリセリンを注いでいる。
https://sp.fnn.jp/posts/00411981CX
〉文議長は訪問先のアメリカ・ワシントンで、12日、韓国メディアを前に「なぜ、このように大きな問題になるのか。官房長官が出てきたかと思えば安倍まで出てきたことは、到底理解できない。合意書が十数個あっても仕方ない。やられた被害者から最後の承服、『許す』という言葉が出るまで謝罪しろということです」と述べた。

投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 17:31

>投稿: 機械伯爵 さま| 2019.02.14 17:31
これ、元文も首相呼び捨てなのかな?(だとすると、非礼よな・・・)

それはさておき、ま、「許す」という言葉が出るまでって、
許さないということと同じ、いつでも蒸し返すと同義ですよねぇ・・・

あと、この方ですら戦後生まれで
(たしか73歳ってあったような気がするので、そうすると1946年生まれ)、
日本の支配を直接受けていないのよね。
そういう方々に、ここまで言われるのは、ちょっとね・・・
(ほんと「教育」ってコワいね・・・)

>投稿: (^^)/ さま| 2019.02.14 16:58
ごメンね、安倍云々は余計だったわ・・・
議論を混乱させたね。すまない。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.14 17:48

>だけど、「子孫」であることというのが、謝罪すべき理由というのは、
"犯罪者の子共は犯罪者"的な扱いで、それを認めてしまってよいのかなという
違和感がどうしてもぬぐえないですよね(最終的には、日本人として生まれたことが罪、いわば生まれによる原罪を負わせることですし、それって、民族差別じゃないのかね?)
by国際法研究者(ノラ)様

まあ、「連座」に関してはかつては日本でも江戸時代にはあった罪状なんですけど、彼等にとっては現在進行形の文化なんだからある意味こういった流れの話が出て来るのはむしろ当然なのかも知れません。

それに、これさえ認めさせれば永遠に日本相手にマウンティングが取れる(ついでにこれを1点突破口にして戦前&戦中のあらゆる事を徴用工問題も含め攻める事が出来るジョーカーとして手に入れられる)と考えているのなら、代が変わろうが同じ事をしてくるでしょうね。万が一にも天皇陛下が韓国に行き彼等の望む様な謝罪を行った、となれば現在皇太子である徳仁親王が天皇に即位した次の日には謝罪に来いや、となるのも簡単に予想されます。

結局彼等の正義と私達の正義は相容れないんだよ、と言う現実を両国民が認識して、その上でぎこちなくとも握手する努力を双方が継続するしかないんですけどね。

投稿: 北極28号 | 2019.02.14 18:02

マイナンバーカード、全病院で保険証に 21年3月から

保険料払わない人間どうするの?
どうやって、医療現場で確認するの?

投稿: | 2019.02.14 18:13

>投稿: 北極28号 さま| 2019.02.14 18:02
「歴史」をジョーカーとして機能させるならば、断固拒否しかないですよ。

ま、もうそういう国だということで、政治・軍事的には、距離を置かざるを得ないでしょうね
(旅行に行ったり、取引したりしたい方は、好きにしていただいてよいんですが・・・)。
現状、小野寺さん曰くの「丁寧に無視(冷静にこちらの立場を主張・説明するにとどめる)」ってのしかないかな?

あと、昨日の例の「魔法少女(まほうばあちゃん)」続編出そうかなってツイートしてました(笑)。
こうご期待!なんちゃって・・・

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.14 18:13

安倍が祖父の理念を背負うのは自由でも
祖父の罪状を押し付け裁くのはだめ
すくなくとも建前は

過去の理念が現代でも通用しなければ
裁くのは選挙結果という民意であって私的裁判ではない

投稿: abcd | 2019.02.14 18:55

日本議員「韓国人に生まれなくてよかった…大統領になっても死刑、逮捕、自殺」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000003-cnippou-kr

スキャンダル体質のバカ三世議員に大臣椅子与えると面倒だから
これを口実に議員辞職に追い込もう((笑))

投稿: | 2019.02.14 18:55

 ちょっとどころか、日本人は激怒していいレベルだと思いますよ。〉ノラしぇんしぇえ

 北極さん〉
〉結局彼等の正義と私達の正義は相容れないんだよ、と言う現実を両国民が認識して、その上でぎこちなくとも握手する努力を双方が継続するしかない
 韓国は、そんな努力はする気もないだろうし、我が国もする必要はない。形式だけ外交関係は維持して、限りなく冷たい仲になるのが、最も我が国にとって合理的な選択。

投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 18:57

>原理。

 昔より遙かにスマートに、しかも深く自民党に食い込んでますよね。
 しかも、オウムが出て来たせいで、原理のあくどさが薄められた。
世間としては、いくら原理が阿漕だと言っても、大量殺戮やらかして、武装革命するまではやらないんだから……、という新興宗教への基準が大きく変化したみたいな部分はあるでしょうね。また原理はそこに上手くつけ込んで復活を遂げた。

投稿: 大石 | 2019.02.14 19:07

レス有難う御座いました> 国際法研究者(ノラ)様

>政治・軍事的には、距離を置かざるを得ないでしょうね

軍事的云々は専門家の方達に任せるとして、政治的には何らかのパイプは維持する努力は為されるべきでしょう。双方がネトウヨごっこに明け暮れて支持率上がるぜ、とかやってる場合じゃないでしょう。

その上でお互い「友人」にはなれなんだよ、と言う前提での付き合い方を学べば良いでしょう。

経済的には、家の家業も中国&韓国からの仕入れが大多数を占める以上、トラブルがあってはマジで困りますw個人的には政治的正義なんかよりもプライオリティが高いのは"It's the economy, stupid"なのです。

>あと、昨日の例の「魔法少女(まほうばあちゃん)」続編出そうかなってツイートしてました(笑)。こうご期待!なんちゃって・・・

リツイートでその設定既出って話が在ったんで観てみました。

https://www.urasunday.com/mahoshojo/index.html

んー、個人的にはキドジロウbot氏の作品の方が好きかなぁ・・・マジで続編キボンヌ(チョー死語w)

ちなみに彼のヤングジャンプ読み切り「ヒトリアソビ」は秀作です。ドジでマヌケで変態でちょーカッコわりぃ主人公だけど、思わず感情移入して応援してしまうキャラ造形は一見の価値があります。

一応pixivだと成人設定になってます。
彼のpixiv

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=61363089

作品掲載ページ。得票率1位だったんですね。

https://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028986331

投稿: 北極28号 | 2019.02.14 19:18

三権の長である国会の議長に対して、あのような傲岸不遜な言い草は酷すぎる。政治家としてのセンスというより人格、品格を疑わざるを得ない暴言であり、このような反応が出るのも当然でしょう。
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2019021480121

大体、戦犯というのは一般名詞化しており、別に「東京裁判で戦犯として認定され、確定した者」だけを指すわけではない。スポーツの敗戦に繋がるミスをしたメンバーを戦犯と呼ぶことは普通にあるわけで、そこに「○○選手は東京裁判の被告人ではない! 事実誤認だ!」と突っ込むアホはいない。

そして、ヒロヒトが広義の戦犯に当たることは明らかだし、アキヒトがその息子であることも明らかなのだから、議長の発言に誤認はない。

今回の葛藤は、被害者側が誠意のない加害者側に謝り方を教えてやったら、何故か逆ギレされて謝罪を要求されたという構図ですから、被害者側が怒るのは当然でしょう。天皇のメンツがどうとか言って因縁を付けている連中こそ、天皇の政治利用ですよ。

投稿: パブ弁! | 2019.02.14 19:30

安倍がなんか韓国の相手するたびに支持率に結びつけるのは
アンチ安倍の脳内公式だけにまかせておけばいいのであって
ほんとの日韓関係にはもともと関係ない
独裁じゃないからきちんと対韓国の仕事するのには
フラフラしないまとまった国民意識のバックアップが必要というだけ

投稿: abcd | 2019.02.14 19:31

レス有難う御座います>機械伯爵様

>韓国は、そんな努力はする気もないだろうし、我が国もする必要はない。形式だけ外交関係は維持して、限りなく冷たい仲になるのが、最も我が国にとって合理的な選択。

私は貴方様の御趣味を否定するつもりも御座いませんし、その様な御見識を持たれる事を否定するものでも御座いません。

ただ私の考えとはとことん合わないだろうな、とは思いますし、それこそ日韓両国の関係はこの様な間柄で宜しいのでは?別段私と貴方様の間柄が限りなく冷たい仲になる、という訳でも無いでしょ?(同じ事が某自称弁護士様に対しても言えますが)

投稿: 北極28号 | 2019.02.14 19:32

>投稿: 機械伯爵 さま| 2019.02.14 18:57
>激怒していいレベル
あんまりなんで、もう怒る気にもならない・・・
(怒りを覚えるのは、相手に期待しているからよ。
 期待しない相手は、正直、どうでもよいんで・・・)

>投稿: 北極28号 さま| 2019.02.14 19:18
>政治的には何らかのパイプは維持する努力は為されるべきでしょう。
ま、けんかする必要はありませんが、
自国民保護など最低限の民間交流が保てるお付き合いは仕方ないけど、
積極的な関係維持はもはやできないでしょう
(おそらく個人的な交流が将来のパイプの糸口となる程度の状況にあると思います。
 -韓国に厳しい態度の自分をこれまで批判していた人でさえ、もはや維持できないという程度ですから・・・)。

なお、ご事情は察しますが、
仮に、今後の関係悪化に伴い、ご事業に何らかの損失が出るとしても、
そこをリスク管理するのが経営ですとしか申せません
(とはいえ、韓国製品を不当に扱うことなどは不要且つ有害であるとは思いますが・・・)。

>双方がネトウヨごっこに明け暮れて支持率上がるぜ、
あと、韓国側も、日本側も、支持率上げでやってるわけじゃないと思います
(特に、韓国側は、前政権もそうでしたが、なんか次元が切り替わった印象・・・)。
双方とも、そのように相手を見ているけれど、それは誤解ではないかと自分は思います。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.14 19:36

伊藤忠社員、中国旅行中に1年拘束 スパイ容疑か
https://www.asahi.com/articles/ASM2G41K5M2GUHBI00J.html

なんというか、日本側にも色々問題がorz
会社として把握していないのか、会社は国に対して報告とかしていないのか、大使館は何か動いていないのかetc

投稿: 一般書店で | 2019.02.14 19:39

 私にとってのパブちゃん!は、四谷さんにとっての五代君も同じ。不用意なことは、言わないでね。〉北極さん

https://hbol.jp/185800
を読んだけど、肝心の安部政権とユナイトの繋がりは、団体の内部文書に書いてあるというだけで、その文書の引用もなにもない。証拠による裏付けがなく、全く信用出来ない記事。

投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 19:43

>「(韓国と)日本の合意を、日本が尊重してくれれば」

この件に関しては、西原理恵子氏の言が一番核心をついています。
「ケンカは相手の10倍えげつなくないと負ける」
「『そんなことしたら相手のレベルに落ちるだけ』こんな寝言言ってる日本人が韓国、中国に勝てるワケもなく」
虚しくもありますが、アメリカを舞台にした情報戦なんかこのとおりでしょう。

>ふるさと納税で給食費無料
>徴税の根幹を揺るがす事態でしょう。こんなことを許しちゃ駄目よ。

まったく同感です。税について関係者すべてが心がけるべきは、“公平”と“公正”です。「ふるさと納税」は、国家自らが税への叛心と猜疑を植えつける悪しき制度です。一時期、私も課税徴収業務に携わっていただけに、日本国の劣化が情けなく思われます。

>批判の駅大改装に署名2万筆

関係ない話で恐縮ですけど、立命館大の岸政彦教授もこんな案件で名前を売る意欲があるなら、もっと肝心な事案に向き合えばいいのに。リンチ事件直後に加害者への聴き取りの場に同席していたそうなので、語るべきこともあろうかと思われます。今回の反対運動で名前をアピールしなければ、あらためて岸氏の名前を思い出すこともなかったでしょうに。
「万博もカジノも要らない。辺野古の基地を、大阪の舞洲と夢洲にいますぐ持ってきてほしい」などと宣う方ですから、私には理解が及びません。

投稿: ペンチ | 2019.02.14 19:53

>日本議員「韓国人に生まれなくてよかった…大統領になっても死刑、逮捕、自殺」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000003-cnippou-kr
>投稿: | 2019.02.14 18:55

なんだ、「大阪の恥」「妖怪チン毛散らし」こと中山泰秀じゃないか!(下記リンク参照w)
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/04250557/?all=1

バカ三世議員同士で安倍ちゃんと大の仲良し(しかもアッキードと同じく電通コネ入社)なのに
平民上がりの稲田ババアや西村康稔に大きく水を開けられ大臣待ち列で塩漬けされてる
残念議員の中山泰秀じゃないか

しっかしこいつのいとこ(中山太郎の娘)が皇太子のお妃候補で名前が挙がっていたんだから
一歩間違えば「皇太子妃のいとこは妖怪チン毛散らし!」になってた訳で危なかったなwww

あと、コイツを大臣にしなきゃならん未来の総理大臣は哀れやなw
下半身ネタとかいくらでも出てきそうやし(不倫スキャンダル前科二犯)

投稿: パネパネボリョッソヨ | 2019.02.14 19:58

そういえば橋下は沖縄の米軍基地受け入れ言って言いっぱなしで終わりにたね

投稿: | 2019.02.14 20:01

https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190214001700882?
〉【ソウル聯合ニュース】超党派でつくる韓日議員連盟の姜昌一(カン・チャンイル)会長(与党・共に民主党)は14日、旧日本軍の慰安婦問題で「天皇の謝罪が必要」とした韓国国会の文喜相(ムン・ヒサン)議長の発言を巡り日本の河野太郎外相が「無礼」と反発したことに対し、「(外相が)逆に非常に無礼な発言をした」と指摘した。 
 日本側の日韓議員連盟は、こいつらと心中する気があるのか? 無いようなら、今のうちに意思表示をした方が良い。

パブちゃん!〉
 少なくとも弁護士なら、俗語ではなく、厳密な法律用語を使うべきだね。

投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 20:11

法と道徳を分離させる韓国に対立して
法に道徳をドッキングさせて徳のなさをガシガシ叩いてもいいが
終わることを盾にして実は終わらせない韓国が来るなら
日本は終わりそのものを放棄した終わりでもいいかも知れない
最終ラウンドが心にあるならそこで打ち止めにする
他者が個人の心の中まで支配しようとするのは傲慢だし
尊重と保護の観点からノータッチ

投稿: abcd | 2019.02.14 20:22

韓国の市民だけでなく、世界的に共有された常識であり歴史的事実でしょうよ。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2019021400955&g=pol

投稿: パブ弁! | 2019.02.14 20:59

〉姜氏は番組で「(天皇は)神の存在のように(国民に)見なされていた。当時は、天皇制国家だったのではないか」と述べ、
 嘘ばっかり。天皇が神だと信じていた日本人なんかいない。そう信じられていたら、人間宣言を出した段階で革命が起きている。日本人は皆天皇が人間だと思っていたから、何も驚かなかった。

投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 21:38

なら人間宣言の必要ありませんよね。

投稿: パブ弁! | 2019.02.14 21:40

 GHQがおバカだったから、やらないでいいことを強制した。

投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 21:49

投稿: 北極28号 | 2019.02.14 18:02 様へ
>結局彼等の正義と私達の正義は相容れないんだよ、
 この点について、完全に同意します。
しかし、
>両国民が認識して、
 いや、日本だけ認識すればいいんじゃね? とか
>その上でぎこちなくとも握手する努力を双方が継続する
 彼の国がそんな努力をするとは思えないし、
 日本がそんな努力をしてまで彼の国と仲良くする必要ももはやないんじゃね?
と愚考します。
 このあたり、投稿: 機械伯爵 | 2019.02.14 18:57様のおっしゃるとおりだと思いまする。

投稿: れっさー | 2019.02.14 22:08

>儒教文化

孫子の兵法を読んで感動してしばらくチャイナの古代の思想を読み集めた事があるのですが儒教はマイナスイメージでしたね。
孔子という人物が怪しくて、いろんな国を渡り歩いたのは役に立たないから職にありつけないからなんですね。


>※ リーマン以来の円高局面が到来?欧州が景気減速の震源地になる影響

今までの自由貿易構造が変わることからのリセッションですから、単純に円高するかは分からないですね。
ドイツの輸出品は米国で苦戦しつつも、フランスの食料は買ってもらえるという離間を米国はしかけてきますから。
ユーロどうなっちゃうんでしょうね。ポンドがアップを始めようとすると米国から「ただしイギリス、おめーは駄目だ」ってことらしいですから。


>着るロボット
パワードスーツ。サイバーダインが出してからとうとうここまで来たかと思うとロボットの時代が来ているのを感じさせますね。

投稿: Viento | 2019.02.14 22:19

>今回の葛藤は、被害者側が誠意のない加害者側に謝り方を教えてやったら

韓国はいかなる意味でも加害者側。だから戦後は国連の委任統治領として独立できなかったw


>韓国の市民だけでなく、世界的に共有された常識であり歴史的事実でしょうよ。

世界は立憲君主国とみなしていたのは日英同盟などの歴史的事実を見ればよくわかるね。

韓国の市民は飛び抜けてアホだから歴史を知らないのだけどw

投稿: げれげれ | 2019.02.14 22:23

もう、いつどんな毒や有害物質、ウイルスを仕込んでくるからない韓国、中国製品は
可能な限り家庭から排除しないといけないですね。
こっそり入れてくる輩のをいかに排除するかがこれからの課題。
0にはできないけれども、表に見える韓国製品を使っているのを見られたら恥だという
のがこれからの世論。
うっかり買わないよう気をつけましょう。
これからは5chやtwitterでここの製品は韓国製品を使っているらしいぞという情報が
共有されていくでしょう。
もっと円安が進めば、安かろう悪かろうの中国製品も見た目安くできなくなって、さらに
低品質になるであろうから、「日本製」の文字を探して買うようにしないとですね。
そういう意味では、いなげやで日本製のマスクを扱っているのはとてもよい!
洗えないマスクで中国製を使うのはやはり怖かったですから(何吸わされているかわかったもんじゃない)

スクショ禁止はWeb漫画等をスクショしてアップする等に対する抑止が目的なんでしょうね。
「XXを除く」と制限事項をつけると、そこにつけこんで回避を試みられるので...
実際にやばいやつから処罰するには網は広くしないといけない。
いや、それが嫌だと文句を言う前に、海賊版とか違法サイトでただ見すんなよと...
タバコでも著作権でもなんでも、ちゃんとしないと箸の上げ下ろしまで法で規制されるのだから。
できることとやっていいことの区別がつかない輩が日本に入ってきたらこうなるのはやむを得ない。


投稿: ここは日本 | 2019.02.14 22:31

>人間宣言
人間宣言と呼称した輩がいるのは知っているが、それまで天皇陛下が神だと思っている日本人は
いなかったんだよ。
そもそも天皇陛下が神だったら太平洋戦争始めてないしな。
天皇陛下が立憲君主であったがゆえに開戦を止められなかったわけなのだから。

もう少し日本の歴史を勉強しないと恥をかくぞ。
アカに毒された奴隷はこっち見んなw

投稿: ここは日本 | 2019.02.14 22:41

>「グリペンE」スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず

http://www.businessinsider.jp/post-184890

...やはり、F-35の調達数を減らして(ry

>介護職員の約7割が給与額に不満!実感のない加算を政府が改善しなければ人材はさらに流出する

http://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no629/


>A380、2021年に生産終了へ エミレーツ航空、39機キャンセル

http://www.aviationwire.jp/archives/166681

投稿: KU | 2019.02.14 22:41

>これからは5chやtwitterでここの製品は韓国製品を使っているらしいぞという情報が
共有されていくでしょう。
>投稿: ここは日本 | 2019.02.14 22:31

それもう散々やりつくされてて遊びつくしてみんな飽き飽きしてるやつ
10~15年ぐらい前からタイムスリップしてきたのか?

投稿: パネパネボリョッソヨ | 2019.02.14 23:28

ついに公式に発表されました。

>A380、2021年に生産終了へ エミレーツ航空、39機キャンセル

ということはANAが最後の新規導入会社になりそうです。

投稿: ブリンデン | 2019.02.14 23:30

>韓国の市民は飛び抜けてアホだから歴史を知らないのだけどw

ハングルの責任だな
日本でハングルをやるとこうなる
   ↓

>姜氏は番組で

てんのうせいというがだいたいりっけんくんしゅせいどだったことをしらないのか? がくしゃのくせに

な。アホに見えるだろう
やつら漢字読めないんだぞwwww
おそらく中国人から見ても韓国人は漢字すら読めなくなってしまった退化した何かw
そんなに中国との関係を重視するってんのなら、欧米はいざしらず、昔からのいきさつを考慮したら
漢字でお手紙くらい書けよこら!
なめんてんのか!? ってところだろう。


投稿: | 2019.02.14 23:34

韓国を相手にってのは、例えば日本人がどういう知的レベルのやつらを相手にしてるかというと
ひらかなしか書けない読めないレベルの人々を相手に
している訳だよ。

投稿: | 2019.02.14 23:45

やらないでいいことを強制した。

一神教の立場として当然のことをしたと思っているはずです
さて時の日本政府の考えはどうであれ 昭和天皇は【人間宣言】を奇貨として 身軽になった立場から全国地方巡幸など国民の象徴的行動に尽力し 人身の安定に後半生をついやしたと考えます さらにその立場や行動を受け継いだ現在の天皇皇后にいたっては日本人を代表し体現する極めて模範となる地位を得ているのではないでしょうか

投稿: >GHQがおバカだったから、 | 2019.02.14 23:47

>それもう散々やりつくされてて遊びつくしてみんな飽き飽きしてるやつ
それはお前らの周りだけでやっていたこと。
これからは日本人が雪印の牛乳を買わなくなったように、
朝鮮のものを買わなくなり、朝鮮のものを扱う企業のものを買わなくなるということだよ。
そうやって人を馬鹿にするオナニー野郎に右手を添えてくれるお人よしも減るからなw

投稿: ここは日本 | 2019.02.14 23:50

>グリペンE
ただ小柄な機体は搭載余力も発電機にも制約がある訳で、同世代機ならSu-35やスパホの様な余裕ある機体の方が電子戦に優位でないかね。
それにロシア軍は電子戦能力で知られているわけで。
まあ、グリペン対策をわざわざ講じないだろう、というのは事実

投稿: BA | 2019.02.15 00:18

傷つくのは辛いんだよね
でも雪印が消滅したのは牛肉偽装だから あとは乳製品の集団食中毒が原因です そのことと朝鮮のものを買わなくなることが例えとして適切なのかいまひとつ理解できません 不用意な例えに続けて
>そうやって人を馬鹿にするオナニー野郎に右手を添えてくれるお人よしも減るからなw
と書いておられますが 馬鹿にしているかはまさにあなただけが感じた主観なのでしかないので端から見ていて痛々しく感じました

投稿: 自尊心が | 2019.02.15 00:24

>朝鮮のものを買わなくなることが例えとして適切なのかいまひとつ理解できません

経済制裁くらいまくり、賠償金山積みの北朝鮮と韓国が何を輸出してるって?

投稿: | 2019.02.15 00:29

それにしても朝鮮人の自尊心とは何なのだろうね。
いまだに売春婦を世界中に輸出して違法売春業を繰り返しながら、慰安婦問題を捏造して謝罪だの賠償を迫って笑われる。

投稿: げれげれ | 2019.02.15 00:33

この期に及んで朝鮮が安全なものを売ってくれると信じられるのであれば買えばいい。
既に雪印並みに信用できない国なのになw
>自尊心が | 2019.02.15 00:24
ここはお前のオナニーを披露する場所じゃないということ。
そまつなもんをみせつけんなw

投稿: ここは日本 | 2019.02.15 00:35

有機ディスプレイ

投稿: | 2019.02.15 02:40

>米下院議長
韓国国会議長が発言を引っ込めるのとバーターですかね。アメリカの立場はこれで決まりじゃないでしょうか?
韓国に対して、日本に味方するメリットは何一つ無い。

投稿: | 2019.02.15 06:54

>有機ディスプレイ
ばかんこくの一つ覚えだな。
韓国原産のイチゴはうまいというのと変わらんのにw

>不用意な例えに続けて
そうそう、使い方が間違っていると言われたのが刺さったからといって、
むやみに使っても馬鹿にされるだけだぞw

投稿: ここは日本 | 2019.02.15 06:58

まだ有機ELが韓国の特産品と勘違いしている香具師がいるのかw

投稿: | 2019.02.15 07:11

>韓国に対して、日本に味方するメリットは何一つ無い。

米軍が韓国から撤退準備始めてるね。

投稿: | 2019.02.15 07:14

>アメリカの立場はこれで決まりじゃないでしょうか?

韓国にドルスワップの枠を与えていない理由を考えようぜw

韓日合意の尊重というのは韓国のどんなわがままも日本が受け入れるという意味にしかとれない朝鮮人の認識力が笑える。

投稿: げれげれ | 2019.02.15 07:19

>ヒロヒトが広義の戦犯に当たることは明らかだし、アキヒトがその息子であることも明らか

これが日本の弁護士と称するヤツの意見ですか、なら犯罪人の子供は親の責任を一生ひっかぶるんですね
それが弁護士としての見解って事でよろしいでしょうか、これは懲戒事例に当たるよね

投稿: 退職官吏 | 2019.02.15 07:48

>天皇が神だと信じていた日本人なんかいない

靖国にだってそこに御霊があるなんて誰も思って無くて
お気持ちの問題で分祀できなかったり解体できないんでしょ。
それは、天皇がお気持ちとして社会の中で充分すぎるほど過大に
機能した事実を直視できない方便にしかならないと思いますけどね。

投稿: nao_c/w | 2019.02.15 08:31

天皇の威を借る輩の話がなんだって?

投稿: | 2019.02.15 08:39

まあ宮崎勤の父親が自殺しているし姉妹は離婚と婚約解消ののち、母親と行方不明。
秋葉原加藤の弟も自殺、毒カレー林の息子も悲惨な人生。オウム麻原の娘はどんなに高得点でも入学拒否。
そもそも小学校も中学校も義務教育すら拒否された。
犯罪者の親族は暮らしにくいですよ。本人が犯罪犯したわけでもないんですけどね。

投稿: | 2019.02.15 08:41

パブ弁さん
>ヒロヒトが広義の戦犯に当たることは明らかだし、アキヒトがその息子であることも明らかなのだから、議長の発言に誤認はない

こりゃぁ、法曹の人としては乱暴なご説ですね。 「広義の」と書かれておりますが、それはどういう意味なのでしょうか?
天皇の戦争責任については、極東軍事裁判で捌いた側のウエッブ裁判長の「政治的配慮によって起訴されていない」が適切な認識とおもいます。 政治的配慮にせよ、起訴されていない人間を犯罪者だと仰るのでしょうか?
もちろん、天皇陛下自身も、自身の責任を回避するつもりが無かったし、認められていたとおもいますが、それをもって犯人だと仰るのでしょうか? 

本件については、「起訴されなかった」という事実から考えるしかないと思いますが、如何でしょうか?

投稿: 外資社員 | 2019.02.15 08:46

明治以降の薩長の作った伝統とやらをさも神武以来の伝統のように語り
皇室についてもまるで帝国憲法時代のようにあがめている連中が
今上陛下が何か言ってその気持ちについて語るたびに
普段みっともない憲法と呼んでいる日本国憲法に基づいて
その話を封殺する。

ようは玉の奪い合いが続くというまさに藤原氏以降の本当の日本の
伝統が続いているだけの話。

投稿: (^^)/ | 2019.02.15 08:48

>犯罪者の親族は暮らしにくいですよ。

現実としては否定できない。しかし、それを是とする事も無い。


戦後の教育を受けた者として、日本の象徴たる陛下に謝罪を要求されたというのは、「今から日の丸を踏みつけて燃やしてやるから、送ってこい」と言われているように感じる。

まあ、あちらの国では土下座もパフォーマンスのようだが…orz

投稿: | 2019.02.15 09:06

生物としての慰安婦の心はもうすぐなくなるし
無機物としての慰安婦像には心はない

投稿: abcd | 2019.02.15 09:29

有機ELディスプレイはスマホ用がサムスンのテレビ用がLGのほぼ独占。
シャープやジャパンディスプレイがやってるがコスト面でかなわない。
ちなみにどっちも台湾中国資本。ジャパンディスプレイまで筆頭株主中国になる時代が来るとはな。

投稿: | 2019.02.15 09:49

>退職官吏さん

親子関係があると指摘することと、犯罪者の子に犯罪の責任があるとすることは別ですよね。

議長や私は前者を指摘したまで。
そして、親が謝罪も弁償も果たさないまま死んだときに、道義的観点から、子に謝罪を求めることが不当とは思えない。

例えば飲酒運転で死亡事故を起こし、自らもその事故で死んだ者がいるとする。その息子が、被害者遺族に謝罪せずのうのうと暮らしているとき、遺族側が息子に謝罪を求めることは不当だろうか。


投稿: パブ弁! | 2019.02.15 10:13

不当だよ

投稿: | 2019.02.15 10:29

遺産放棄して、息子が息子自身の稼ぎでのうのうとしてるなら、それが許せないとか、なにそのマイ徳ルール。

あちらの偉いさんが日本にとって問題発言をしてるので、正式に外交問題として取り上げるのはいいけど、まぁこちらの偉いさんもご飯が好きだったり、宇宙人だったり、懲戒請求したりろくでもない姿を日々見ているので、まぁそんなものだろうとしか思わない。絶対、謝罪もしないしね。
残念だという全文を読んだけど、どこに問題があるかまったく分からないけれど、問題にしたい人もいて、戦犯呼ばわりは問題だというのもあちらとこちら、立場が代わるだけであまり変わらないのだろう。
韓国がそれなりの先進国となっているから、そりゃ日本の経済として、文化として関係を続けていかねばならないのは確かだろうけど、きっと我々は彼らの思考回路を理解することはできないのだろう。その姿は欧州で嫌と言うほど見てきている。文化や歴史が違う国が同じ思考をすることは永遠に無理なのだから。
いやそれこそが多様性として求められているものなのだから、むかつくならむかつく、喧嘩するところは喧嘩するで、我々は我々が思うように行動すればよいし、彼らの考え方を「改めさせる」など尊大なことを考える必要はない。もう二度と慰安婦や徴用工の問題で彼らと話し合う必要はない、理解し合うなど無理な話なのだから。
韓国の問題が問題なのは、日本における韓国への姿勢だけが問題であって、日本側の日韓議員連盟やパブ弁のような親韓派の世迷い言を完膚なきまでに叩きつぶす必要がある。
だから「論理が通用しない」というのは我々の思考からすれば当然だけれど、他の国の人にすれば当然の思考なのだろう。つきあってもというのは「謝ればいつかは許してくれる」という日本人的発想にもうつきあっても仕方ないということだ。あるいは親韓派のマウンティングにもうつきあう必要はない。
隣国は所詮隣国である。仲良くなれるなどといった甘っちょろい思考から日本は脱皮せねばならない。

投稿: たつや | 2019.02.15 10:30

>例えば飲酒運転で死亡事故を起こし、自らもその事故で死んだ者がいるとする。その息子が、被害者遺族に謝罪せずのうのうと暮らしているとき、遺族側が息子に謝罪を求めることは不当だろうか。

不当だろ。
当人でもないのになんで謝罪を求められなけりゃならんのよ?
百歩譲ってそんな子供を育てた親が批判されるのならまだしも子供が責められる理由は100%ねえわ。

投稿: (^^)/ | 2019.02.15 10:30

そもそも韓国議長はアメリカ行って何かできる器量あるのかどうか
今のところ知日派でもアメリカ通でもなく
ただの韓国オヤジにしかみえないわけだか
慰安婦ガーとか一人やってるのか

投稿: abcd | 2019.02.15 10:35

子どもに謝罪を「強制すること」でもないし、「第三者が」求めることでもないよ?

「被害者が」「求める」ことですよ?

あなた方の親が凶悪事件を起こしたとして、その被害者本人や遺族が、貴方に(服役でも弁償の肩代わりでもなく)家族として一言でも詫びて欲しい、墓参りして欲しいと願うことが、そんなに不当なの? 実際に応じるかどうかはともかく、気持ちは分かるんじゃない?

自分には法的責任がないから一切応じない!と無視するのが普通なの? 到底そうは思えないけどね。

投稿: パブ弁! | 2019.02.15 10:40

不当だよ。なんで子供が謝罪しなけりゃならんのよ?交通事故で親が謝罪は聞いても子供が謝罪なんて聞いたこと無いわ。

投稿: (^^)/ | 2019.02.15 10:46

べんごしキャラ作ってたのでなく真性だったらこわい

投稿: abcd | 2019.02.15 10:52

ね、思考が違うんだよ。

投稿: たつや | 2019.02.15 10:59

そうだな。その親が認知症かてんかんかなんかで本来免許返上しなけりゃならない状態なのに運転して人をはねたときに
遺族に謝罪しろ何で免許取り上げなかった?とかだったらあるいは。

投稿: | 2019.02.15 11:09

親が子供の犯罪を謝罪するってのは、教育が悪かったとか理由になるが
逆はどうしろってのよ、終戦当時の今上はまだ子供で政治に関与しようも無い
子供に戦争の責任を負わせるのが現代の弁護士かよ、いったい何時の時代だよ
九族皆殺しの法律で司法試験に良く通ったもんだ

投稿: 退職官吏 | 2019.02.15 11:24

徘徊老人をはねたJR東海の裁判は最高裁で家族に賠償義務無しと判決出たけど
同時に介護する家族に賠償責任があるかは生活状況などを総合的に考慮して決めるべきだとする判決であって
場合によっては家族に賠償責任があるとしたからどんな場合でも全く無いわけではない。

投稿: | 2019.02.15 11:36

>マイナンバーカード、全病院で保険証に

マイナンバーに紐づいた保険証の情報に、病院窓口でアクセスできるようになるだけでしょ

投稿: | 2019.02.15 11:38

JR東海の最高裁判決は「普通は負わない」けど、
明かな「監督責任者」とされてたら違うけどねって話でしょ。
監督責任者であって親子関係の話でもない。

投稿: たつや | 2019.02.15 11:58

さらに混乱させるようなことを書けば、件の事例は、
交通事故の被害者ではなく、その子や孫が、
加害者の子に対し、「被害者」としての特別の地位を
認めろっていうのが正当かというほうが、例示として適切ですな
(直接の被害者でないものが、直接の加害者ではないものを
 一方的に殴れるのが、正当なのか?、
そのようなことを認めて、貴方の安全は守れますか?
 が問われているんじゃないかな・・・)

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.15 12:10

別に、子が謝罪「しなければならない」とは言ってませんがな。ましてや法的責任の話なんてしてない。

被害者として謝罪を求めることは理解できる、ということてすよ。

犯罪被害者の遺族が、加害者の息子に、せめて謝ってくれと希望を出すことすら不当なのか?ということ。それに応じるかどうかは息子次第でしょうが、それを求めたこと自体が非難に値するんですかね。

今回は、加害者の息子が、謝罪を求められたことに逆ギレして、被害者に対し「お前らこそ謝罪しろ」と吐き捨てているわけで、醜悪の一言です。

投稿: パブ弁! | 2019.02.15 12:16

>投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.15 12:10
ま、論理的に考えれば、
日本人であることが罪であるならば、
韓国人や北朝鮮人であることも罪たりうる。
前者を肯定するならば、後者も必然的に肯定される。
それは正当ですか?(反語ね。両方とも正当ではないというのが私の立場です)

前者のみ正当というのは論理ではない、単なる党派性・立場主義にすぎないですね
(個人の感情としてはあり得ても、学問や規範としては成り立ちえないです。
 これまで、党派性が学問の名を名乗ってきたことが間違いだったのです。
 ここは学者としては絶対に譲れない・・・)。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.15 12:19

被害者ではない韓国人が被害を捏造して謝罪を迫っているのが醜悪。

天皇と日本じんのおかげで奴隷から開放された歴史に感謝しないのも醜悪

投稿: げれげれ | 2019.02.15 12:24

 仇討ちの発想ですよね。

 子が親の仇を取れる。その仇の当人はもういないから、その息子に果たし状を送りつけるのは、もはや仇討ちでも無いけれど。
 近代刑法は、どこの国でも、仇討ちというか、私刑の否定から始まるわけで、息子に責めを負わせるのは無理でしょう。
 国体の継続ということを考えると、平成天皇が全く無縁とは言い難いけれど、戦争責任を問うのは、ルサンチマンでしょう。

 鉄道徘徊の裁判は、保護責任を巡って議論になったけれど、世間的には、そんなの無理よということでJRは叩かれたし、結果的には社会的常識が勝利した。

>犯罪被害者の遺族が、加害者の息子に、せめて謝ってくれと希望を出すことすら不当なのか?

 不当だと思います。戦争責任ということに関しては、国家が持つ法人格を考えると、代々のトップが責任を表明することはありでしょう。ヒットラーは死んだから、ドイツに責任はないでは済まされない。ただ、個人に関してそれを求めるのは無理でしょう。子供が多少なりともその事件に関与していたのならともかく、近代刑法は恩讐の連鎖を想定していない。個人に代わって国家が罰を与えるという行為は、個人の恩讐を否定しているわけで、子に某かの責任を求めるのはもはや私刑であって、そこに道理は無い。

投稿: 大石 | 2019.02.15 12:25

「不当だろうか」というのは「それが正義である」としか言ってないので、「これが正義である」という押しつけにしか過ぎない。
付して「道徳的に」と明記してあるので、「道徳的である」という主張にしか過ぎない。
べつにそれぞれ個人が自分の道徳を「道徳的である」と主張することに問題は感じないけれど、「これが道徳だ!分からない奴は氏ね!」と道徳棒を振りかざすのはポリコレ棒と同じだし、他国に見られない韓国特有の徳治主義。

投稿: たつや | 2019.02.15 12:31

>大石さん

ですから、責任とか罰を求めてるわけじゃありませんって。道義的、心情的、ウェットな話として、謝罪を求めること自体がおかしいのかという話。

投稿: パブ弁! | 2019.02.15 12:32

>加害者の息子が、謝罪を求められたことに逆ギレして、被害者に対し「お前らこそ謝罪しろ」と吐き捨てているわけで、醜悪の一言です。

そいや日本人って四十七士に慣れ親しんでるから、醜悪どころか「かっこいい」って思うんだよ。知らなかったでしょ。

投稿: たつや | 2019.02.15 12:39

パブ弁は韓国人や在日への報復を認めるということだな

投稿: げれげれ | 2019.02.15 12:40

>ですから、責任とか罰を求めてるわけじゃありませんって。道義的、心情的、ウェットな話として、謝罪を求めること自体がおかしいのかという話。

すでにそれで騙されて談話を出したじゃない?
結局それで納まらなかったし合意でも終わらなかった。これで最後これで最後が延々続いてるから
こちらも付き合いきれないでしょう。
彼らが本当に求めてるのは道義でもなんでもない。
頭のイカレタ、アワワのヨイヨイの繰り言に付き合うだけ無駄。

投稿: | 2019.02.15 12:40

>謝罪を求めること自体がおかしいのかという話。

 日韓問題もちょっと似たような所があるけれど、そこで謝罪を求めると言った時に、その気持ちは、東南アジアでよく聞かれる「許すが忘れない」という程度のことなのか、今の韓国がやっているみたいに、具体的な言動としての謝罪を求めているか、受け手は察しようが無い。
 自分の親父が誰かを轢き殺して死んだ後、遺族は、当然その家族を恨むでしょう。家族なんだから交通法規を遵守させるべきだったと。しかし、そういう恩讐は認めないというのが、近代社会の合意事項でしょう。そういう部分では、被害者遺族は気の毒です。実際に恨みがあるのに、恨んではいけませんよ、と国家や社会から恩讐の放棄を求められているわけですから。
 でも、それが市民社会を平和に回すための合意事項として存在する以上、われわれは従うしか無い。口に出かかった恨み辛みを飲み込んで前進するしかない。人が皆、情で動いたら、この社会は成り立たない。しばしば情で回ろうとする社会で、調整役として活躍するのが弁護士でしょう。

投稿: 大石 | 2019.02.15 12:44

刑事事件で刑が確定した被告の子弟に対して、被害者若しくは被害者の家族が、
「我々に頭を下げろ。私の親が罪を犯して誠に申し訳ありませんでしたとな」
と要求してきたら、被告側の弁護士は被告の子弟に「あちらさんの言い分は最もだ。あなた頭下げなさいよ」と言うのだろうか。
韓国側が言っているのはこれと同じなんですよ。
わたしは韓国に対する罵詈雑言にはウンザリしてますが、だからと言って韓国側のこの言い分に与することは出来ません。

投稿: 丸ぼうろ | 2019.02.15 12:46

>犯罪被害者の遺族が、加害者の息子に、せめて謝ってくれと希望を出すことすら不当なのか?

そもそも信憑性の無いプロパガンダですよ。

こういうプロパダンダをやってる訳。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11160800/?all=1&page=3
朝鮮人徴用工の落書き「お母さんに会いたい、お腹が減った」というのも映画撮影で炭鉱の壁に勝手に書かれたものだった。というか勝手に書いたらだめだろう! 彼らこういう風に捏造するんだよ
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF%E9%9B%86%E3%80%81%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97%E7%8B%A9%E3%82%8A%E3%81%AF%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%AB%E7%9C%9F%E4%BC%BC%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%AB%AF/ar-BBTnWbv

投稿: | 2019.02.15 12:48

>丸ぼうろさん

私なら、被告人の子弟に「あちらさんの言い分は尤もだ。あなた頭下げなさいよ」とは言いません。ご本人の判断に委ねます。

但し、犯罪被害者が、加害者の家族にも謝って欲しいという心情になること自体は理解できます。ですので、「被告人の息子に頭を下げろと求めたことは不当だ! そちらこそ謝罪しろ!」なんてことは、口が裂けても言いませんね。これがごく普通の感覚だと思いますけど。

私が問いたいのは、このように、逆に被害者を罵倒して謝罪を求めることが正しいのか?ということです。

投稿: パブ弁! | 2019.02.15 12:56

韓国、韓国社会、韓国人ってのは
話し合えば理解し合えるなんて寝言を信じている
甘ちゃんで坊ちゃまな日本人に、話をしても絶対に
理解しあえないし、もしくは一時的に詐欺的に
理解し合えたとこちらが思っても。
それは彼らの詐欺師的な戦術であって、
タイミングを見計らって手痛いシッペ返しをしてくれる存在。
条約や合意を守らせるには、話し合って解りあったという形式を整える為には裏切った場合の
鉄拳が必要であるということのリアルを日本人に
教えてくれる教材だな。

「話し合いの解決を保証するのは鉄拳だ!」


投稿: | 2019.02.15 13:02

>私が問いたいのは、このように、逆に被害者を罵倒して謝罪を求めることが正しいのか?ということです。

金目的でやっていないことまででっち上げられたら
謝罪どころか、こちらが詐欺の被害者でしょうw
加害者に請求するのに証拠や証言の捏造って許されるの?

投稿: | 2019.02.15 13:06

オウム麻原の子供たちはそれを要求されてますがね。謝罪どころか社会から排斥されてますよ。
教団と縁を切ってもそれは変わらなかった。自治体は公立学校入学どろこか転入すら認めなかった。
暴力団の親族は偽装を疑われ銀行の口座や携帯の契約すら難しい。
我々の社会だって全く無いわけじゃないんで言い切るのはどうかな?

投稿: (^^)/ | 2019.02.15 13:16

>オウム麻原の子供たちはそれを要求

 それは極めてレアなケースであって、社会がそれを容認しているとは思えない。似たようなことは、アメリカの銃乱射事件でも起こっているし、日本だけの特殊事情でもない。
 法は完璧ではないし、ムラ社会は常に情で動こうとするベクトルが作用するから、そういうことも起こるけれど、私たちの社会は、それを当たり前としているわけではない。

投稿: 大石 | 2019.02.15 13:25

まあ、ドラマではよくあるな。
結局、仇討ちを禁じたのは許せば連鎖反応が延々と拡大するからだよね。
本来打ち首のテロリストを幕府が切腹させたのは、民衆の反応を含めた落としどころだったんだろうな。
しかし、その対応の曖昧さが未だに彼らを義士扱いさせる原因にもなった。
吉良家の親族はよく我慢したよね。

投稿: | 2019.02.15 15:23

モラルの問題は正しいかどうかを問うても千差万別だから建設的とは言えないな。
ハン、恨というのは文化と言われて、それを理解しろと言われても文化圏外では難しい。

投稿: | 2019.02.15 15:48

>吉良家の親族はよく我慢したよね。

吉良家はお家断絶で討ち入りから数年で親族は妻梅嶺院も息子上杉綱憲も孫で養子の吉良義周も何故か亡くなり
上杉家も次々と普請押し付けられたり減俸されたりで追いつめられていく。
吉良の上杉家の曾孫の代になっても4兄弟が短期で続々亡くなっていく。
領地返納寸前まで追い詰められ、結局養子の上杉鷹山を迎えなんとか建て直し幕末まで存続する。

投稿: | 2019.02.15 18:34

>>私が問いたいのは、このように、逆に被害者を罵倒して謝罪を求めることが正しいのか?ということです

正しいと思います。
理由は簡単で、被害者が文句を言うべき相手が違うからです。
韓国が被害者の立場かどうかは意見が分かれるのでしょうが、
仮に被害者だったとしても、文句を言う相手が違っているならいくらでも噛みつき返してやるべきです。

投稿: 丸ぼうろ | 2019.02.15 19:20

心を持った慰安婦はもうすぐ地上から消滅するし
韓国の議長は一貫して深いこと何も考えてないし
アメリカが冷たいのは日本のせい言い出す韓国だし
叩くだけ叩けばよい

投稿: abcd | 2019.02.15 19:20

>心を持った慰安婦はもうすぐ地上から消滅するし
勘違いしてはいけないのは、
元慰安婦の方々がすべてお亡くなりなっても、
問題は解決しないということ
(これ機械の旦那なんかにも何度も言ってるんですけど・・・)。

というより、生身の人間は、
物事には善悪の両面あるということを知っている
(日本のしたことは全体として許さなくとも、
 個々の日本人の中にはよい人間もいたということを
 話す人なんかも、実際にいるからね・・・)。

だけど、生身の人間がいなくなると、
公式の記録=日本の「悪行」のみが純粋な形で残るわけ・・・
つまり理念化された慰安婦=一点の曇りもない純粋な「被害者」という概念として
生き続けることを強いられるのです(すでに運動団体は元慰安婦の方々を囲い込んで、
公式の発言以外をさせなくしているでしょう・・・)。
こいつと向き合うのは、かなり厄介です(反論したくてもできないですしね・・・)。

その意味で、時間が解決というわけにはいかないのです
(だから、どこかで切って、「忘れないが許す」にもっていかないといけないのです)。


投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.15 20:44

>その意味で、時間が解決というわけにはいかないのです

これはもう、まったくそのとおりですね。
“日帝強占35年”とか言うけど、日本統治時代を知る人間が亡くなることによって、むしろ観念的な恨みに凝り固まった人間ばかりになってしまいました。
しかも、ここ何代もの政権によって、真っ当な歴史議論を社会から抹殺するという暴挙で圧殺してきましたものね。もう、すべてが手遅れでしょう。なので、韓国の世論とか空気を動かすのは無理でしょう。やるべきは、対外的な情宣活動の場で汚名を被らないよう闘うことじゃないですか。

投稿: ペンチ | 2019.02.15 21:37

>投稿: ペンチ さま| 2019.02.15 21:37
ご同意いただき、感謝します。

これ、20年前くらいの学生時代から言っているんですけど
(ここでも何度か書きました・・・)、なかなか周りの理解が得られなくて・・・

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.15 21:44

欧州の国々は、お互い占領したり占領されたり追い出したり追い出されたりを昔から繰り返してきた。
悲惨な大戦も局地紛争も幾度も経験しながら、それでもお互い押し合いへし合い付かず離れずやってきた。これからもそうするのでしょう。
というより、そうするしかない。国は引っ越せない。
日韓も同じだと思います。断絶するだの縁を切るだのいくら言っても無理。不可能。
お互い国の規模がデカ過ぎて、国の距離が近過ぎる。
好むと好まざるとに関わらず、ギクシャクであれスムーズであれ、これからも両国の付き合いは続いて行くし続けざるを得ない。
と言うわけで、わたしはやっぱり日韓友好と言わせてもらいまーす。
みんなも国を憂いているフリをしながらやり場の無い日常のストレスを韓国にぶつけるのはやめよう。
いや、あちらさんもたぶん同じことしてるんだろうけどさ^_^

投稿: 丸ぼうろ | 2019.02.16 10:05

死者には勝てないと五代くんも言ってましたw
でも、五代くんは死んだ惣一郎も含めて引き受けると言って響子さんを落としましたw
年始にTVKでやってためぞん一刻総集編見て初めて結末がわかったぜ。
まあ、日韓関係も社会の包摂が大切ってことだなw

投稿: | 2019.02.18 14:18

>※ 米下院議長「慰安婦合意、日本が尊重を」 韓国国会代表団に
これなんですが、ちょっと違うのではという報道がでてましたので、
補足で貼っておきます(2月20日付の韓国・中央日報の記事です)。

https://japanese.joins.com/article/416/250416.html
>ペロシ下院議長は、(中略)「最近、韓日関係が悪化していて心配だ。
>この問題が早期に解決することを望む」と述べた。
>韓国が韓日慰安婦合意を破ったことに対するワシントンの冷たい視線を反映した婉曲な表現だった。

このような認識を韓国側ですら持っていることからすると、
翌日のポストに貼られている読売の記事も、そう外していない可能性があると思います。

投稿: 国際法研究者(ノラ) | 2019.02.21 10:53

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