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2020.03.15

集団ヒステリー

 今日のブログ&メルマガはお休みですw。休むつもりでいたんだけど、れいによってニュースがあまりにも多くて明日の作業量を圧迫しそうなので、書ける分だけは書いて置きます。なので、本日の巡回率は2割以下です。眼に入ってきたネタだけ。

 今日書いて置きたいと思った理由の一つは、山中先生@京大の発言を巡ってです。エビデンスが無くとも出来ることはやるべきだという主旨の発言をなさって、瞬く間にネトウヨさんが飛びついた。何しろノーベル賞受賞者の発言だから、その言葉には影響力がある。
 所が、言うまでも無く山中先生は、感染症の専門家ではない。研究者に町医者は無理です。それくらい山中先生にも出来るだろうなんていうのは、町医者の経験とスキルをバカにしている。
 うちのブログでも、ノーベル賞学者の言うことだから信じるというバカが案の定現れた。
 たとえば、イギリスがこれからチャレンジする集団免疫の獲得は、これは疫学と数理データ・サイエンスというエビデンスのある話です。所が、これを素人に説明するのは難しい。そもそも成功するか解らない。その過程で、医療崩壊が起こるかも知れないし、試算では、20万人以上が死ぬことになっている(本来は医療崩壊を阻止するための作戦でもある)。
 安倍総理は恐らく理解していないだろうし、感染研もそんなことは大っぴらには言えないだろうけれど、日本が試みようとしているのも、実はこの集団免疫作戦です。
 しかし何しろ、汚染水の海洋放出ひとつ決断出来ないカワードな性格と脳みその総理大臣だから、今後とも彼が政策として「集団免疫獲得を目指す」という発言をすることはないでしょう。
 山中先生の発言を巡っては、すでにその界隈から、余計なことをしてくれたと批判が上がり始めている。残念ながら、一度その発言に飛びついて礼賛した素人集団には届かない、聞こえない。われわれもそれで生じたノイズの相手をしなければならない。困ったものです。彼はこの問題で発言するべきでは無かった。

※ 新刊、覇権交代のラスト8巻目。Amazonに書影が出たので、ブログの左サイドバーに掲載しました。たぶん店頭に並ぶのは最速で火曜夕方あたりでは無かろうかと。

※ 安倍首相の2週間ぶり会見は新しいコロナ対策ゼロ! 再び質問打ち切りの茶番に記者席から「これが会見ですか」の怒号、会見続行に
https://lite-ra.com/2020/03/post-5311.html

 何のための記者会見だったの? 土曜の夕方に。何か新しい政策や規制を発表したわけでもない。記者が質問できないなら、記者は全員退席すれば良いじゃん。ネットで生中継を見とけば良い。いったいこの飼い慣らされた記者クラブ連中は何やってんの?

※ 女子大教授がエジプト旅行で感染 卒業式中止で学長憤り
https://www.asahi.com/articles/ASN3G7HJ8N3GUGTB00W.html
*【藤井聡】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。
https://newscast.jp/news/804927

 全く馬鹿げている。どうしてそれで大事な卒業式を中止する必要があったのか理解に苦しむ。思考停止を起こしていて、大学としてあれこれ事実関係をつき合わせて検討した形跡が見えない。ただ、大学として、そこから患者を出してニュースになっては拙いといういかにも村社会の理屈だけで回っている。

※ 国立感染研「忙しいから求人広告だそう」
https://togetter.com/li/1481098

>・理学系大学(大学院卒・博士であることが望ましい)
>(日給)12,000円以上

 これも、私が今日、書いておくべきだと思ったことの一つで、いくらなんでも、院卒や博士号を持った研究者を、その建設労働者以下の日給で雇えてしまう国の科学研究って、もう崩壊しているでしょう。こんな酷い破滅的なまでに出鱈目な状況を総理大臣に突きつけて、あんたの経済政策は何一つ成功して無いよね?w、プゲラ! とか言えるジャーナリストや与党政治家はいないのか?

※ 新型コロナウイルスは3日間滞留し空気中で3時間生存…弱点は湿度=米で報告書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000024-nkgendai-life

>弱点があることも明らかになった。それは湿度に弱いということだ。加湿器を使い、湿度50%でカ氏72度(セ氏22.22度)にすれば、ウイルスの活動が収まる

 事実なら勇気づけられる話です。今の灼熱地獄と化したヨーロッパの夏さえ越えられないということだから、集団免疫を付ける時間を稼げる。

※ 英国民の6割感染なら「集団免疫」形成と顧問-無神経発言に批判の声
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-13/Q757PCDWX2PW01?srnd=cojp-v2-overseas

 イギリス人の知性で、これをどこまで受け止められるか見物ですね。元から医療システムが上手く回っていない国だから、日本とはまた違った展開になるだろうけれど。

※ 陸自情報隊長、部下に下着洗わせる 公用車でスナックも
https://www.asahi.com/articles/ASN3G7RYMN3GTLVB003.html?iref=comtop_8_07

 ねぇ~。公務員世界でこういう話が漏れる時は、その十倍の不始末をしでかしているということです。

※ N国関係先を家宅捜索 NHK契約情報、不正取得か 立花党首の任意聴取も・警視庁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000064-jij-soci

 公党がその政策を巡る議論をする上で入手した情報を巡って捜査機関が動くのは、単なる国家権力の暴走であり不当介入だと言わざるを得ない。

※ 編集委員がツイッターで不適切な投稿 朝日新聞が謝罪
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200314/k10012331651000.html

 会社としての対応は必要だったにせよ、わざわざ週末に動くような話ではない。

※ 雪の東京で桜、観測史上最速…満開予想は23日
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200314-OYT1T50201/

 東京よ! こんなものまでナンバー1を持って行くのかorz。て、用水路沿いはそこいら中もう咲いている。

※ フランスから見ると驚愕の域、日本の鉄道のあり得ない素晴らしさ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00010009-newsweek-int&p=1

>フランスでは、ストで最も国民に迷惑をかけるのは鉄道会社の社員だと言っても過言ではない。

 これがあるから無理歩。フランスは単純にストが多くて鉄道も地下鉄もまともに動いていない。イギリスは単なる人不足(人減らしでもある)で鉄道がまともに動いていない。ドイツの鉄道はそれ以下。

※ 空自輸送機調達のいい加減さ
https://japan-indepth.jp/?p=50589

>機首に重さ1トンの鉄板を搭載してバランスをとっている。

「せや! 機首側を2、3メートル、ストレッチすればヨクネ?」
「それだー!(>_<)」

 私はC-27推薦ですからね。陸海も欲しがるでしょう。メンテは日飛さんに投げれば陸海でも少数機保有できる。

※ 今朝の空虚重量77.9キロ

※ 有料版おまけ。本日はお休み。

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コメント

> 湿度に弱い
今暑くて蒸してる中南米でバリバリ拡大中なので、単に暖かくなれば収まるかというとちょっと
https://www.risktaisaku.com/articles/-/26263

投稿: BA | 2020.03.15 10:30

コロナに良い対策を思いついたぞ!
SFで定番のアレだぁ!!

つるつるてかてかの服 ①
https://togetter.com/li/1438140
つるつるてかてかの服 ②
https://www.pinterest.jp/pin/701717185671572525/
つるつるてかてかの服 ③
https://twitter.com/mg45tallgeese/status/824242139013914624

ウィルスが付着しにくい服装にゴーグルとマスクをすれば完璧!

なるほど、こう考えて見れば。
かつての作家達が来たるべき21世紀を空想したSFの衣装設定は先を行ってた訳だな(皮肉な話だ)


投稿: | 2020.03.15 10:35

「しかも設計の段階で主翼を前につけすぎために重心バランスが悪く、この調整のために機首に重さ1トンの鉄板を搭載してバランスをとっている。」

いや、機首にオモリを載せた…というのが事実なら、主翼を後ろに付けすぎたか、後退角が大きすぎた結果なんだけど。

これ多分、機体強度不足(今は構造計算が厳密にできるのでギリギリまで追い込めるため、やりすぎるとこうなる)で補強した際に、後部の重量が増えて釣り合いとるために機首にオモリ載せたのを勘違いしているのでは。
なお、オモリで釣り合いとったのは、補強分は部材追加でやったから大幅に重量増になったけど、量産機は予め構造強化を設計に繰り込んでるので必要ない。

投稿: himorogi | 2020.03.15 10:36

>いや、機首にオモリを載せた…というのが事実なら、主翼を後ろに付けすぎたか、後退角が大きすぎた結果なんだけど。

おっと、ここは間違ってました。主翼が前すぎってのは正しい。

投稿: himorogi | 2020.03.15 10:37

>おっと、ここは間違ってました。主翼が前すぎってのは正しい。

あ、やっぱりこれ間違い。揚力中心が前にくるから、主翼が前すぎたら機体重心前におかないと駄目だ。
最初わかってたのに、機体重心にひっぱられて勘違いしてた。

投稿: himorogi | 2020.03.15 10:39

>記者が質問できないなら、記者は全員退席すれば良いじゃん。ネットで生中継を見とけば良い。いったいこの飼い慣らされた記者クラブ連中は何やってんの?

まあ次の予定があるからこれで記者会見終わりってのは嘘だったんですけどね
フリーランス質問は安積明子
延長しても原稿棒読み答弁
猿芝居だったねえ

首相動静(3月14日)
午後6時1分から同53分まで、記者会見。
午後6時59分、官邸発。
午後7時14分、私邸着。
午後10時現在、私邸。来客なし。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031400377&g=pol

投稿: (^^)/ | 2020.03.15 10:40

>C-2
 
バラストは大抵の大型機には積んでいると思いますが…(特にストレッチしている機体とか)
P-3Cでも積んでたし、P-1には数トンの鉄の塊が3枚も(あっレーダーだったっけw)
そもそも、普通は鉛板を積むんですが、鉄板?(お金が無かったのかな)
ちなみにC-2のバラスト増量は補強した後部ランプドア周りが重くなったからであって、主翼取付位置は関係ないかと。
 
 
>C-27
 
C-27も良い機体だと思いますが、それならC-130Jで良いのでは無いでしょうか?

投稿: なんだかなぁ | 2020.03.15 10:42

あ、なんか自分の方が間違ってますね。主翼が過ぎって指摘は(補強した試作機においては)正しい。
ただ、量産機ではこれは問題ないのは間違いない。量産機で重量追加って話はたしか否定されてたはず。

投稿: himorogi | 2020.03.15 10:45

>院卒や博士号を持った研究者を、その建設労働者以下の日給で雇えてしまう国の科学研究って、もう崩壊しているでしょう。

肉体労働者の日給は都内で13000円だから確かに上だけどね。頭脳労働者の非正規はそんなもんでしょ。

投稿: | 2020.03.15 10:51

>女子大教授
症状が出た後の4~6日と9日の計4日間出勤。教授会に出席したが、授業はなく、学生との接触はなかったという。

いろいろ問題ありですねw
卒業式を中止にするかどうかの判断ですが、感染クラスタ発生の危険性が少しでもあるならば中止という判断で良いのではないでしょうか。

国が感染状況を正確に把握してコントロールしているなら良いですが現状はそうでは無いと思います。
不要不急な集会は極力避ける方が良いかと。

投稿: | 2020.03.15 10:59

>山中先生の発言を巡って
「エビデンスがなくても迅速に対策をすべきだ」と発言したようですが、これのどこがいけないのかわかりません。
具体的な対策について述べたわけでもなく、政治における一般論のように思うのですが…
 それとも大石さんは「エビデンスが得られるまで対策を待て」ということでしょうか?

投稿: | 2020.03.15 11:05

不要不急ではない集会とはこれのことかな?
神戸で3万人規模か
春の甲子園無観客よりもはるかに多い
濃厚接触だな

「シンデレラ☆ステージ 8STEP」
https://cin-stage.com/files/20200313.pdf
https://twitter.com/cin_stage

投稿: | 2020.03.15 11:07

それにしても安倍総理のコロナ対策の具体策が民主党政権の作った新型インフルエンザ等特別措置法だったり
西村担当大臣の中小企業資金繰り対策が大石さんの嫌った亀井静香が民主党政権でやったモラトリアム法の
復活とはな
皮肉なことだ
民主党政権がまずやったことが麻生政権の経済対策の継続だったことと併せて皮肉だな
しかもそれは需要の先食いに過ぎす日本のテレビ産業は壊滅してしまったが

投稿: | 2020.03.15 11:12

>>*【藤井聡】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。

>>過剰自粛という集団ヒステリー ~「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である~
>>https://38news.jp/economy/15456

実際に小規模なイベントや会合で、クラスターが発生しまくっているのに何言ってんか?
だいたい、世界中でコロナ不況に突入している中で、日本だけが小規模集会のイベントを解禁したところで、何の足しになるんだよ?

投稿: | 2020.03.15 11:13

>>集団免疫作戦

感染症に罹患して免疫獲得って、昔から常識なんじゃないんですか。はしかや水ぼうそうもそうだし、毎年のインフルエンザも同じ型ならその年はオッケーだったはずだし。
新型コロナは規模がデカ過ぎるうえに年寄りや病人は死んでしまうかもしれないから、ビビったり反対する人が出るのは仕方ない。
でもこのウイルスは罹患しても免疫が付くかどうかわからないと言われているでしょう。
そこまで犠牲を払っておいて「うむ!免疫つかんわこれ」とか言われても困るなあ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 11:15

>C-27も良い機体だと思いますが、それならC-130Jで良いのでは無いでしょうか?

4発よりは双発の方が、整備に負担はかからないので、機体価格だけでなく、ランニングコストも安くはなると思いますが…

自衛隊がC-1をC-2にしたいのは、単にペイロードや航続距離の問題だけでなく、限られた機数で輸送量確保したいのもあるはず。
機数増やせないのは、予算の限界だけでなく、ヒューマンリソース増やせない、という問題も。

なので、自衛隊がC-27に魅力感じるはずはないんですよね。整備は(C-130系より)楽になっても、負荷は大幅に増えてしまう。

なんか頭働いてないのでちょっと寝とこう。

投稿: himorogi | 2020.03.15 11:16

>うちのブログでも、ノーベル賞学者の言うことだから信じるというバカが案の定現れた。

バカで悪うございました。
小中高休校を要請したのは政府で実行するのは各自治体、教育委員会なのでそれぞれの判断で休校すればいいだけ。
そこには山中教授の考えが入り込む予知はない。だいたい、あとから述べたんだし。
感染拡大のピークを遅らせる為、社会活動を減退させる方向は間違っていないと思う。

ついでに野球、甲子園。あれは昔、学徒出陣を連想させると随分批判されたものだが、それでけっこう。未成年の軍事教練を兼ねている。野球は投げる、撃つ、併殺、死球、それにサイン(暗号)で作戦を実行するなど軍事との共通が多いスポーツで推奨されて当然である。
甲子園、見果てぬ夢を箱庭に 詠み人朝日新聞。 正確ではないが、こんな句を詠んだ人もいる。

投稿: シーアルローテ | 2020.03.15 11:18

>>感染クラスタの形成阻止

みなさぁーん!
この時期に一ヶ所に百人単位千人単位で集まって日がな一日活動している不届きな団体がいますよぉーw

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 11:21

>>なぜ、PCR検査をしまくってはならないのかというのをSODが証明してくれている。
>>http://togetter.com/li/1481337

ワロた。人間が本能のまま一斉に動くと、こうなるってことか。

投稿: | 2020.03.15 11:24

>>シンデレラ☆ステージ

ありえんくらい、スカスカらしい。

投稿: | 2020.03.15 11:27

>弱点があることも明らかになった。それは湿度に弱いということだ。

爆発的なパンデミックを起こしているエリアは、どちらかと言えば乾燥地帯が多いのも
このあたりに理由がありそうです。
もちろん高温多湿地帯でも感染者は出ているので、ウイルスが死滅するわけじゃないでしょうけど。

前にも書きましたけど、マスクすれば内側は湿度が高まりますので、
侵入してきたウイルスの働きを弱める効果があるということで、
やはりマスクにも一定の防御効果はあるってことですよね。

投稿: PAN | 2020.03.15 11:27

武漢でも肺炎の情報が流れ始めてもまだ1月中旬に万家宴を開催するなど新型コロナを甘く見ていた。
だが2月に入り大規模クラスターが発生し医療崩壊し、と取り返しのつかない状況となった。

ここでの失策はなんであったのか?
どうすれば防げたのか?
どうすればコントロールできたのか?

これが明らかになっていないうちは用心深く行動するのが吉と思われ。

投稿: | 2020.03.15 11:37

>>『コロナ報道とPCRと検査技師の動画作った』→20時間くらいでめっちゃバズる/『コロナウイルスのPCR担当してる臨床検査技師ですがまさにこの通りです』という共感の声も
>>http://togetter.com/li/1481255

総統シリーズが削除されまくっているらしいが、これも削除されるかな?

投稿: | 2020.03.15 11:37

>日本が試みようとしているのも、実はこの集団免疫作戦
もう日本では症状は軽いがcovid-19と見てよいウイルスが一般人の間で出回っているはずです。
単一民族の強みかもしれませんが、それなりに近似したDNA同士だと「弱っちくなった」ならそのまんま弱っちいままでコピーされる確率が高まり、伝播してくれるのかもしれません。
即ち集団免疫を得やすい。
逆に異民族がモザイクの様に混じっていると異なる民族系DNAを経由したウイルスのRNAは変異が起きやすくなり、RNAガチャで「すげー殺すやつ」になると感染特性はそのままに暴れるのは。
エジプト株とか欧州株とか入ってきていますが日本でのウイルスの振る舞い方と違和感がありますし。

>元から医療システムが上手く回っていない国
思った以上に異民族同士の国であり、お互いで交換するウイルス株の不安定さを覚えているのも差別意識の源だとしたら興味深い。
学校を閉じないのもいっそのこと子供を媒介して親をクラスターに変えてしまえという発想も入っているのかもしれない。

>※ フランスから見ると
フランス人は「まじめに働け」と教えてもそう受け止めてもらい難い。言い訳が先立つ。文化の違いなんでしょう。歴史とか見ると相手を疑いながら生きることはチャイナに似ています。
フランス革命時の栄光は当時圧倒的でそれゆえに次第に停滞を招いた「ハプスブルク家」の打倒が叶えたものでした。溜まりに溜まったものが解放されて先進的に見えた。でもその他の歴史ではグダグダです。
ストライキは革命に至るほどのエネルギーがたまる前のガス抜きなのです こういう連中のDNAが日本でも増えていけばそういうカルチャーの社会に近づいていくでしょう

>※ 新型コロナウイルスは3日間滞留し空気中で3時間生存…弱点は湿度=米で報告書
空気感染とは云わないまでも、エアロゾル感染源としては有効。
明るい場所で目をこらすと、ちりやら糸くずのような埃が舞っているのが見えませんか。手で煽ると舞い散るような。ああいうのにウイルスが付着して鼻の穴に入ってきたりするんじゃないですかね。
https://twitter.com/PalliThordarson/status/1236549305189597189
it is a self-assembled nanoparticle in which the weakest link is the lipid (fatty) bilayer.

ウイルスは脂肪性の二層エンベロープ(外膜)で構成されたナノパーティクル(微小構成体)であり、故にこの部分が弱点となる。油に石鹸が有効。水もエンベロープを不安定化させる程に有効。
それなりの大きさでありながら外気で動ける特性には弱点もあるということで。
乾燥した地域では人間が住むエリアが危険になるでしょう。人が暮らしていけるほどには湿気があるが、ウイルスが弱体する程でもないという環境。

投稿: Viento | 2020.03.15 11:38

>ありえんくらい、スカスカらしい。

さすがに薄い本よりも感染が怖いか?
死を恐れてではないが隔離2週間は嫌だろうからな

投稿: | 2020.03.15 11:39

>ここでの失策はなんであったのか?
>どうすれば防げたのか?
>どうすればコントロールできたのか?

というか現在すでに感染して、感染してるのに発症しないし、発熱ないのに発症してるし、
発症してないのに他人に感染することが分かっている。
武漢でわかるはずもないし、日本じゃいまでもみんな一生懸命体温検査している。
大きな声じゃ言わないけどね!

投稿: たつや | 2020.03.15 11:50

>弱点があることも明らかになった。それは湿度に弱いということだ。加湿器を使い、湿度50%で

当方の施設でもインフルエンザ罹患者数が一定以上になると臨時休校を要します。すると取得できなくなる資格があったりで避けたいところです。ですから、インフルエンザ流行をできるだけ抑え込むよう、冬場ともなると、加湿器をフル稼働させています。コロナも同じようなものだろうと勝手に思っていました。多分みなさんも、今頃「明らかになった」んかよって思ったんじゃないですか。

>イギリス人の知性で、これをどこまで受け止められるか見物ですね。

メイ首相時代、ブレグジットがらみの勝手気儘な主張に身をやつしていた議会を見て、“イギリス人の知性”なんて、もはや信じられません。

>陸自情報隊長、部下に下着洗わせる

これぞ、先日紹介されていた「陸上自衛隊のリーダー養成メソッド」の成果ですよ。
皮肉を言って済みません。言いたいことは、どうせ研修をやるなら、パワハラ、セクハラ、服務規律、コンプライアンス重視なんかを嫌になるくらい繰り返せばとか思うんです。また、他の公務員世界では、部下からの上司評価が実施されている現実を知らしめれば意識も変わるんかなとか思ってしまうんです。

投稿: ペンチ | 2020.03.15 11:53

> *【藤井聡】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。

記事の図を見てもリーマンショックで自殺は増えていない。

投稿: | 2020.03.15 11:55

>>新型コロナウイルスに対する韓国の検査方針の経緯について
>>http://note.com/yota811/n/n4dbd00602ab9

>>韓国の新型コロナウイルスに関する経緯は以下。

>>・韓国では当初大邱・慶北地域で集団感染が発生
>>・韓国政府はこの地域で感染を抑えられれば、国内拡散は抑えられると考えた
>>・大邱の集団感染の大半は新天地と言う宗教団体によるもの
>>・この際の方針は以下
>> - 基本的には熱が有る場合は4日間自宅待機
>> - それでも症状が消えない時は積極的に検査
>> - 感染者は全員入院して隔離、治療する
>> - 新天地教徒については全数検査を行い、経路把握を目指す
>>・しかし、3/1時点で新天地関連で2,000人を超える感染者が発生
>>・入院できず自宅待機中に死亡する事例が数件発生

>>この様な状況において韓国政府は3/1に全員入院の方針を変更した。

これは自分も勘違いしていたが、韓国が全数検査をしていたのは新天地教徒だけで、国民全員なわけではなかったんだな。

反省反省。

しかし、陽性と判明した感染者を片っ端から入院させたせいで病床が足りなくなり、すぐに間違いに気づいて修正したが
取り返しがつかなくなっているってことか。

投稿: | 2020.03.15 12:03

>しかし、陽性と判明した感染者を片っ端から入院させたせいで病床が足りなくなり、すぐに間違いに気づいて修正したが取り返しがつかなくなっているってことか。

ここを笑っているウヨも多いけど大きな間違いだからね。
「結果的に」「軽症者が多かった」だけであって、当初は韓国も日本もあくまで「感染力が強く」「重症化しやすい」という前提で動いている。たまたま韓国の一部地域で大量発生したという不幸がおこっただけで、韓国の検査態勢や医療体制に問題があるとは考えてはならない。
それは武漢も同じであって、彼の地の不幸は本当に何も分からなかったし、彼の地の経験と知見は日本の対処にとても役にたっている。感謝すべき。

投稿: たつや | 2020.03.15 12:15

山中発言をまともに読めていない点でネトウヨも大石さんも変わんないと思う。 山中氏は単に、不確実性への対処に確実性を要求すれば何もしない以外の選択肢は無くなると言ってるだけです。

投稿: | 2020.03.15 12:15

>マスクの内側の湿度
これインフルエンザでもよく言われるんですが効果ないですよ

なぜそのへんのマスクがウイルス性疾患に効果がないのかはマスクがウイルスを素通ししてしまうからです
口を直接触るのを防げるというのも殆ど効果がないのは、マスクの表面についたウイルスを呼吸で吸い込んでしまうからですね
ちょっと考えれば誰にでも分かる話です
マスクの中の僅かな空間の湿度がどうだろうがウイルスが侵入するのを防ぐ効果は全くありません
湿度がウイルスを殺すわけではないからです

ただし、マスクの内側ではなく体の内側には若干の効果があります。
喉の乾燥をわずかに防ぐ効果があって、これがウイルスの定着を防ぐというのは知られています
鼻孔やら気管支やらウイルスが付きそうな場所全体からすればわずかなので気休め程度ですし、
鼻呼吸している人には口呼吸の人ほどの効果はないですが

投稿: | 2020.03.15 12:15

 私も別に、山中先生がずれたことを言っているとは思ってない。そら、あの人も十分政治に揉まれたから、その辺りのセンスはお持ちでしょう。
ただ、飛びついて持ち上げた連中の面子をみれば、案の定、都合良く切り取られた部分はあるわけで、影響力の強い人間は、そういう結果になることは覚悟すべきでしょう。

 社会学的に、日本のマスクが感染予防に絶大な効果があったことはもう決着も結論も出たと思っています。日本のあの満員電車の通勤で、首都圏で感染者がこの程度で収まっているのは、マスクのお陰でしょう。実験室での結果では無く、全国民が参加した疫学実験で、マスクの有用性に関する結論が出たと断言できる。

投稿: 大石 | 2020.03.15 12:22

>こういう連中のDNAが日本でも増えていけばそういうカルチャーの社会に近づいていくでしょう

たぶん日本にも似た遺伝子はあると思いますよ。
鎌倉末期~室町~江戸初期までの、グダグダっぷりを見てますと、あながちそういうカルチャーは欧州名物だけとは言い難いです。
疑いと裏切りと脆弱権力基盤とが蟲毒の
壺で練られてできたのが封建制を経験した契約社会成立、近代民主主義なんでしょう。
ある学者さんが日本と中韓の違いにおいて、封建制を経験していないと契約社会と近代民主主義は成立し難いといってたのはその辺でしょうね。
とにかく日本の政党の離散集合を見ていたら、ああ、やはり国人衆にしょっちゅう裏切りまくられて支持者の獲得と人心掌握に苦労した戦国大名の子孫なんだなあと思いますね。
たとえば武士も熊野誓詞などという契約書にサインして血判を押して誓いを立てる。だけれども、状況でやはり裏切っちゃう。しかし、そうして裏切ると大義名分を得た相手に制裁を受けるという図式は、やはり契約社会ですね。
(だから契約違反で大阪城の内堀まで
埋めちゃった家康は永久にタヌキ親父と言って嫌われる訳です。あれ、内堀を
残しておいた上で戦に勝ってたら、英雄になれたでしょう)
おそらくプロレス(乱立するプロレス団体)が成立する欧米と日本もベースの部分では似てると思うんですよ。
なぜ経済発展する中国でプロレスが発展しないのか?
その辺は欧米的日本的な近代精神を理解していないと見えて来ないのではないかと思うのです!


投稿: | 2020.03.15 12:28

> なぜそのへんのマスクがウイルス性疾患に効果がないのかはマスクがウイルスを素通ししてしまうからです
口を直接触るのを防げるというのも殆ど効果がないのは、マスクの表面についたウイルスを呼吸で吸い込んでしまうからですね
ちょっと考えれば誰にでも分かる話です

ではメーカーが謳っているPFE規格は誇大広告と言うわけですね。

投稿: | 2020.03.15 12:31

>社会学的に、日本のマスクが感染予防に絶大な効果があったことはもう決着も結論も出たと思っています。
どうしてそういう誤解をまねく書き方をするのか理解できません。
マスクは感染予防の役にはほとんど立ちません。ただし、感染の拡大抑止には大きな効果があります。
マスクはウイルスは素通しするが、飛沫は防げるという単純な物理的理由です。
大石先生は理解されて書かれてるのでしょうが、社会学的などという言い回しで予防に効果があるなどと書くべきではない。
花粉症の身としては、何の症状もない人間にマスクを買い占められるのは迷惑ですし、助長するような発言はお控えくださいませんか。

投稿: | 2020.03.15 12:33

 今の状況では、感染予防と拡大抑止は同義語でしょう。このウイルスは飛沫感染するのだから、それを防げるマスクには効果がある。話はそれで終わり。

投稿: 大石 | 2020.03.15 12:37

マスクに咳の飛沫を撒き散らすことを減らす効果があるとは思いますが、通勤電車がクラスタにならない理由にはならないですね。
通勤電車のマスク率はそんなに高くないです。
むしろ咳をする人のマスク率は低いです。
推測ですが、このマスク不足の状況で毎日マスクを着用できる人のほとんどが、花粉症でシーズン分のマスクを既に所持している人だからではないかと。
私もあと30日分くらい残ってます。

あと、朝の混雑の激減を体感しているのですが、これって私の路線だけ?皆様いかがですか?

故に、
>日本のあの満員電車の通勤で、首都圏で感染者がこの程度で収まっているのは、マスクのお陰でしょう。
はあり得ないです。

投稿: KSMN | 2020.03.15 12:50

しかし国や地域によって未だに検査基準がまちまちなのはどうなのかな。
日本の感染者数は本日現在DP以外で公式には773人だそうですが、欧州基準なら当然こんなもんじゃ済まない。
無自覚感染者を含めたら本当は何千人だか何万人だかいるんだろうな。でも政府もマスコミも推定感染者数なんて決して発表しない。パニック防止なんだろうか。
仮にイタリアが日本基準の検査方式だったら感染者数はどのくらい減っていたんだろう。
今のイタリア基準で15000人くらいなのが、せいぜい2000人くらいに減っていたんだろうか。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 12:55

>山中氏は単に、不確実性への対処に確実性を要求すれば何もしない以外の選択肢は無くなると言ってるだけです。

そんなの最初から折り込みずみ。地球温暖化の科学的不確実性の議論で耳タコ。
この話が大好きなのが高視聴率男のテレ朝玉川。ゆえに玉川は意外にも安倍首相の小中高休校要請に賛成している。

投稿: シーアルローテ | 2020.03.15 12:57

>通勤電車のマスク率はそんなに高くないです。
>むしろ咳をする人のマスク率は低いです。
>朝の混雑の激減を体感している

 所詮、体感のお話ですよね。
 私は、結果を見ています。首都圏だけで恐らく毎日、1千万人を越える通勤通学の人間が電車を利用して、発覚する感染者がこの程度に抑制されているという事実を私は見ています。
 そこにマスクは、抑止効果として介在したのか? いつか専門家が研究テーマにしてくれることを期待したいですね。

投稿: 大石 | 2020.03.15 12:57

>>今のイタリア基準で15000人くらいなのが、せいぜい2000人くらいに減っていたんだろうか。

死者がほぼ1000人だから、死亡率5割。エボラより怖いじゃん、。

投稿: | 2020.03.15 12:59

イタリアの死亡者って本当に検査した結果の事実なんでしょうか。
武漢の場合、医療崩壊してから肺炎の症状が出たものはすべてコロナ扱いにしてましたし
恐らく他の肺炎の数字も混じってますよね
逆に、日本や欧米諸国の2月辺りまでは
肺炎の患者にコロナの検査なんかろくにやってませんから、普通の肺炎に混じってた可能性がある

別に陰謀論を唱えなくても、基準もやり方もバラバラなんで
数字なんかいくらでも変わってしまいますね

投稿: | 2020.03.15 13:03

体感的にはそうでも、相手はWHOとかCDCだから 〉マスク

投稿: | 2020.03.15 13:03

マスク着用者においては感染防止にはそれ程効果はない。しかし、感染者から他の人へウイルスを広げるのを抑止するのには非常に有効である。

投稿: Viento | 2020.03.15 13:06

原文をつけて投稿するとスパムフィルターにかかってしまいました

投稿: Viento | 2020.03.15 13:07

原文からの結論の引用:
Partial explanation for Japan: EVERYONE wears masks.
全員マスクすれば統計に影響があるということでしょう。

でもなぜか、どうしてもマスクは意味が無い、意味が無いと連呼したがる訳です。

投稿: | 2020.03.15 13:09

通勤電車という観点で感染者を追跡しなければ通勤電車起因かどうかわからないのは当たり前です。
そして、まだ結果は出てないと思っていたのですが、大石さんはどこに公表された何を結果とみなしているのですか?
私のアンテナにはまだ通勤電車という観点の論文や学術誌を紹介した人は引っかかっていないので是非とも情報展開していただきたいです。

単なる体感ということであれば、
>社会学的に、日本のマスクが感染予防に絶大な効果があったことはもう決着も結論も出たと思っています。
は推測であって、結論は出ていないということじゃないですか?

投稿: KSMN | 2020.03.15 13:09

>イタリア

3月13日12:00時点でイタリアの感染者:12,839名、死亡者:1,016とのこと。

仮に、日本と同じ死亡率(死者/感染者)だとすると、日本では21名/714名=2.94%なので、イタリアの感染者数は34,544名と推算できます。(非常に乱暴な推算ですが…)
 
まあ、どんな検査をしてどんな統計値なのか不明なのでコメントし辛いですが、死亡者数が本当に新コロによるものだけであるならイタリアに関しては未だ未だ潜在的な感染者がいることになるかと。

投稿: なんだかなぁ | 2020.03.15 13:11

> 投稿: | 2020.03.15 13:09
原文というのはGeopolitical strategistのおっさんのTweet?

投稿: | 2020.03.15 13:17

上のツイッター、一通り読みましたが、中々面白かったです
日本のグラフのカーブだけ様相が異なるのは、大体の人は検査数の差としてましたね

それよりも、あのグラフのカーブから他の欧米諸国もイタリアと同じ運命をたどるとみんなが予想し
恐らくそうなることが確実なのがキツイ
世界が本当にパニックになるのは来週だって事ですよ
日本はコロナよりも経済対策で騒ぐべきだと思うなあ

投稿: | 2020.03.15 13:20

玉川が休校に賛成するのは当たり前で、あの陣営の諸リスクへの詰め方というのは基本的に例のあの予防原則です。 サンスティーンが言うように予防原則はたいていの場合何かの妨害のために金科玉条的に恒久的に振りかざされる。 山中は過渡的に予防原則を適用するのは当たり前だと言っている。 蓮舫らはその程度の一貫性もないから最初は無根拠な強権発動だと言って批判したのちにフェードアウト。

投稿: | 2020.03.15 13:22

https://youtu.be/zPHP6TujS0k
日本の治療データの一部が学会HPの資料として発表されたことの紹介です。
ECMOとは何か、使い方、管理の難しさ、単なる人工呼吸器(肺に酸素を送る奴)ではなく、肺の代わりをする機械であることも説明されています。
炎症を起こしている肺を休める効果もあるようです。
薬剤もいろいろ使われているようです。
日本の医療の高度さが伺えます。
こういった高度な医療も重症者が激増すると出来なくなることは容易に想像できます。
風邪をひいたらうかつに広めないよう、重症化しないようちゃんと休み、それでも治らない、息苦しい、熱が下がらない等になったら手遅れになる前に病院に行くという理性的な行為が日本の医療を支え、死者を増やさないことにつながると考えます。

ところで、日本の死者21名の年齢構成ってどこかにあります?
探し方が悪いのか見つけられない。

投稿: KSMN | 2020.03.15 13:31

>投稿: | 2020.03.15 13:17

>原文というのは
そです

そのツィートの引用元は
https://twitter.com/MarkJHandley/status/1237119688578138112
MarkHandleyでこっちの議論も色々ありますね

投稿: Viento | 2020.03.15 13:38

大石さんの旧作も予言の書と宣伝すれば売れるんでは?イギリスアイルランドの例外も止めてしまって
州ごとの閉鎖も準備中で合衆国がそうなりつつありますし。

新型コロナ感染禍、出版界にも波及 “おこもり景気”で書籍売り上げ急伸 「感染症」テーマ相次ぎ増刷、児童書もバカ売れ
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/200315/ecn2003150003-n1.html

投稿: | 2020.03.15 13:42

投稿: LbyNS | 2020.03.15 13:44

もう底が見えない東京株式市場…1万2000円まで下落の恐怖
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/270446

投稿: | 2020.03.15 13:44

>何の症状もない人間にマスクを買い占められるのは迷惑ですし、助長するような発言はお控えくださいませんか。

ここで発言を控えなければならないという意味が理解不能w
そもそも、ホントに慌てて買いに走る階層はここには来ない。

投稿: | 2020.03.15 13:59

WHO公式ステートメント
「中国、韓国、シンガポール等で実施されている積極的な検査、感染経路の追跡、社交の自粛、市民の協力の連携は、感染を防ぎ、死亡率を減らす効果を示している」
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-mission-briefing-on-covid-19---13-march-2020

「韓国では完治した感染者数が新しく発見された感染者数を上回り、感染減少に転じ始めた」ニューズウィーク
https://www.newsweek.com/south-korea-coronavirus-recoveries-outnumber-new-cases-1492180

BBC News
Coronavirus in South Korea: How 'trace, test and treat'
https://www.bbc.com/news/world-asia-51836898

South Korea is Beating the Coronavirus. Mass Testing is Key. But There’s More.
https://news.yahoo.com/south-korea-beating-coronavirus-mass-192949558.html

投稿: | 2020.03.15 14:11

>>※ 英国民の6割感染なら「集団免疫」形成と顧問-無神経発言に批判の声

イギリスの医療制度自体がすでに崩壊しているので、他に取れる方法が無い説。

>>イギリスで病気になってはいけない
>>http://www.kikukawa-dent.jp/article/14038656.html

>日本最高! イギリスで医者にかかって分かったこと
http://news.mynavi.jp/article/20170501-nhs/

投稿: | 2020.03.15 14:12

>>そもそも、ホントに慌てて買いに走る階層はここには来ない。

そ、そうですよ!騒動が広がってから慌ててマスクを買いに走ったあげく、ロクに手に入らずに夫婦揃ってベソをかいてるような情弱が当コメント欄にいるわけないじゃないですか!
やだなあもう。あは、あはははは!

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 14:15

>通勤電車
私も通勤電車やオフィスはとてもやばそうだな、と思っていますが、意外にそうでもなさそうです。
要は換気が充分に行われているから、という解釈の方がぴったりする感じです。

投稿: | 2020.03.15 14:16

ドライブスルー検査
ドイツアメリカよりも韓国がいちばんまともに見える

動画:「早くて簡単!」新型コロナのドライブスルー検査、ドイツなど各国に登場
https://www.afpbb.com/articles/-/3273229?cx_amp=all&act=all

投稿: | 2020.03.15 14:17

ちなみに1/24にAmazonで購入したマスクが先週届きましたw
少しづつではあるが生産はしている模様。

投稿: | 2020.03.15 14:19

↑意味不明ですね(汗
末端に届くくらいには増産が効いている模様。
です。

投稿: | 2020.03.15 14:20

神戸関西人だけを批判してはいけない
東京でも東京流通センターで今日同人イベントやってる

https://www.youyou.co.jp/sche.php?genre=&area=&chkonly=1&chkall=1&keyword=TRC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%962020+Mar.15

投稿: | 2020.03.15 14:23

>>ドライブスルー検査
>>ドイツアメリカよりも韓国がいちばんまともに見える

MERSの経験があるからね。
でも、今回はその経験が仇になって、軽症でも即隔離入院方針にしたため病床が満杯になったとも言われている。

投稿: | 2020.03.15 14:26

中日で終わりか?インフルエンザで続行か?

幕下千代丸が39・7度の高熱 協会「病院に行かせて隔離して下さい」2020.03.15(Sun)
https://www.daily.co.jp/general/2020/03/15/0013195018.shtml

投稿: | 2020.03.15 14:29

>時差通勤
私の友人が郊外の駅ナカコンビニに勤務しています。今までは6時台がピークでしたが、現在はピークが6時と7時に分散していると話していました。時差通勤をしている人が多くなっていると思われます。

また、一部の鉄道では、意図的に窓を開けて換気を良くしているようです。また、通勤時には、話をする人が少ないので、飛沫が飛ばないというのも遠因かもしれません。

投稿: ブリンデン | 2020.03.15 14:33

>MERSの経験があるからね。

sarsの経験のある台湾はもっと能動的な対応取れてたがこれは幸運が重なった結果だね

新型コロナから台湾を守る「蔡英文政権」の「強力布陣」と「大局判断」
https://www.fsight.jp/articles/-/46630

投稿: | 2020.03.15 14:37

ちょっと前のですけれども。

《衝撃あるいは安心》最新の遺伝子解析により、新型コロナウイルスは「台湾、アメリカ、日本ですべて完全に異なる遺伝子を持っている」ことが判明。そして昨年以来、何度も日本に入り、多くの日本人がすでに感染・治癒済みである可能性が
https://indeep.jp/new-coronaviruses-invaded-taiwanus-japan-were-independent/

ゲノム解析ではこの記事も。日本のコロナウイルスはだいたい5系統で、調査したところあまり変化していない(≒それほど広がってない?)とか、最初期に日本に入ったとみられる複数のウイルスが広東省由来とみられる(湖北省、浙江省以外の地域)だとか、ドイツの「ペイシェント・ゼロ」が見つかっているとか。
中国に弱腰のWHO 新型コロナ「パンデミック宣言」の不都合な真実
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00036633-bunshun-soci&p=1

投稿: 彼岸過迄 | 2020.03.15 14:41

ラブライバーとはなんなのか?
自粛ムードの中でここまで逆張りするのはある意味見上げた根性だ

3/20 (金)福岡県ラブライブ!サンシャイン!! 百合オンリー
こころかがやいているかい?福岡
3/20 (金)福岡県ラブライブ! 百合ONLY
ダレカタスケテー
3/22 (日)東京都ラブライブ!シリーズ
僕らのラブライブ!25&僕らのラブライブ!サンシャイン!!SP13&僕ラブ!虹02
3/29 (日)宮城県ラブライブ!シリーズ
LOVEインパクト!仙台4
3/29 (日)大分県ラブライブ!シリーズ
LOVEインパクト!大分
4/19 (日)静岡県ラブライブ!シリーズ
LOVEインパクト!浜松2

投稿: | 2020.03.15 14:45

>ラブライバーとはなんなのか?
 無謀な連中でそ。

https://twitter.com/PeachT_japan2/status/1238625923005468673?ref_src=twsrc%5Etfw
>小池晃「韓国はあれだけやってるのに何で日本は1,000件も出来ないのか。医療機関だけでは限界。韓国はドライブスルーでやったりしている。ああいう臨時検疫所を設けるとか、もっとPCR検査を出来るようにすべき」
 元医者だろ?

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.03.15 14:52

ただの風邪だろ。めんどくさいし自宅で風邪薬飲んで休むわ→重篤化

コロナウイルスにかかったら飲んではいけない薬:フランスの厚生大臣が発表
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200315-00167830/

投稿: | 2020.03.15 14:57

>>韓国はドライブスルーでやったりしている。ああいう臨時検疫所を設けるとか、もっとPCR検査を出来るようにすべき

こいつをまばたきなしの100回ループで見せるしかないな。

>>コロナ報道とPCRと検査技師の動画作った
>>http://twitter.com/Haisa08/status/1238452944879534080

要はPCR検査を増やそうにも、検査技師がいないってことね。
韓国のドライブスルー検査はまだしっかりしてるけど、アメリカやドイツの検査技師は何日後かに発症しそうだね。

投稿: | 2020.03.15 15:03

韓国のドライブスルー検査にしたところでMARSの経験から民間委託して備えていたから出来たんだし、
マンソースが不足している状態で、いきなり真似してやれったってできるわけがない。

投稿: | 2020.03.15 15:10

https://youtu.be/I4JTVvOE2Cs
PCR検査を有病率が低い集団に実施してスクリーニングを実施することの無意味さがわかります。
検査を行うデメリットについても述べられています。
新型コロナの感度は高くても70%程度らしいので、偽陰性が多すぎます。
この検査は感染していないことを確認するための検査ではない。
そして、検査前確率が低い集団に検査を実施してもその結果は信用できないということです。
特異度が90%だったとしても、1万人の健康人と100人の感染者の集団に検査すると、90人の感染者と1000人の健康人が陽性になる。
検査数が多い国はこのノイズで偽陽性が多数発生しているのでは?
ドライブスルーに至っては検体の精度が下がってさらにノイズが増えるのではないかと推測します。
この動画は絶叫動画ではないので一見の価値があると思います。
日本の検査のやり方は理にかなっています。

投稿: KSMN | 2020.03.15 15:30

貧乏人は麦を食えと安倍ははっきりリアルを言え!肝が足りねえ!みたいな

ブレグジット英国はやれる
オリンピック日本は?
ムリっぽ

投稿: abcd | 2020.03.15 15:33

フランスの厚生大臣はコンタックに
広瀬すずに喧嘩売っているのか?
これさつまり解熱剤は使うなってこと?

投稿: | 2020.03.15 15:51

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56795430U0A310C2CE0000
aks元運営会社社長窪田さん修正申告、二十数億円の記事は埋没?

投稿: | 2020.03.15 15:54

申告漏れ<所得隠し<脱税

申告漏れはイージーミス。
税務署が細かくつつけば誰でもある。
額が大きいだけでそれほどの悪質なケースではないんじゃない?

投稿: 123 | 2020.03.15 16:19

>aks元運営会社社長窪田さん修正申告

 私がこれをパスした理由は、週明けになれば文春や新潮が書くと思ったからだけど、イージーミスで済むような金額ではない。
 ただ、重加算税が掛かってないのは、税理士は、税務署から突っ込まれる余地はあっても、見解の相違でクリアできる自信があったからでしょう。

投稿: 大石 | 2020.03.15 16:25

Jennifer Nuzzo, DrPH
Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested. Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone. If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.

https://twitter.com/JenniferNuzzo/status/1239007147180068864

英語は読めませんヾ(´ε`*)ゝエヘヘ あかぴーのばあああか

投稿: たつや | 2020.03.15 16:51

>1千万人を越える通勤通学の人間が電車を利用して、
>発覚する感染者がこの程度に抑制されているという事実を私は見ています。
>そこにマスクは、抑止効果として介在したのか?

日本だけでなく、諸外国においても多かれ少なかれ満員電車での通勤
というのはあります。
しかし、ここが感染源となっているという報告は諸外国でも
今のところ聞かれません。

この辺の比較研究結果を待ってからの結論が良いのではないですか。

投稿: bluegoat | 2020.03.15 17:18

休校の影響?小学校低学年女子の間で『科捜研の女』が人気!?
https://togetter.com/li/1480974

将来これの影響で理数系に進む女子が増えるんだろうな

投稿: | 2020.03.15 17:24

>これさつまり解熱剤は使うなってこと?
根本的に熱が出るってのは病気を治すために出てるんです。
ウイルス性疾患なんかでは解熱剤で熱を下げて動けている間に病が進行して重症化することがよくあります
インフルエンザではアセトアミノフェン以外は非推奨です

市販の解熱薬なら普通に説明書に書かれてるんですけどね・・・

投稿: | 2020.03.15 17:28

 残念なことに、比較できる都市がないですよね。
 パリとロンドンは地下鉄網は発達しているけれど、人口は知れているし、NYにしても地下鉄網はそこそこ発達しているけれど、ここの人口も1千万に満たないし。

投稿: 大石 | 2020.03.15 17:30

https://formula1-data.com/article/the-race-all-star-esports-battle
フェルスタッペン含むF1・Indycar・FEの猛者がeスポーツで総激突

今週末開催予定だったF1 開幕戦 オーストラリアGPですがコロ自粛でキャンセルされました。
ここでは興味ある方少ないとは思いますが、今年はレッドブルHONDAが調子良さそうで応援のしがいがあるシーズンになりそうだったんですよ...

で急遽仕事のなくなったレッドブルHONDAのエースドライバー、マックス フェルスタッペンがe sportsのレースシュミレーターバトルに参戦との事。他にも著名ドライバーが参戦していて面白そうです。
キャンセルキャンセルでストレス溜まる中こういうのは良いですね。
今日の21:50 youtubeにて視聴可能な模様。

投稿: | 2020.03.15 17:37

>イタリア

イタリア地方都市に数千の中国系縫製工場、不法労働や深刻な搾取が問題にhttps://www.recordchina.co.jp/b123111-s0-c20-d0046.html

春節で帰国していた中国人が戻ったんですよ。
ですから中国はイタリアに医療チームを派遣しました。

投稿: | 2020.03.15 17:41

大石さんも体感で断言しているだけなのに疫学やらエビデンスやら社会学やら言ってるのをみると、↓これを思い出す。

https://mobile.twitter.com/BarlKarth/status/186328766530846721
「法治国家」でリアルタイム検索してみたけど,知的レベルとしては,産経新聞の読者層が多い。しかも,「すべからく」を誤用する人といっしょで,「難しい言い回し」で自己を権威づけるタイプ。

投稿: | 2020.03.15 17:42

『野党「国民の不安高める」 終息予測回避を批判』
https://www.sankei.com/politics/news/200314/plt2003140032-n1.html
>福山氏はコメントで
>「感染がいつ終息するのか、一斉休校やイベント中止要請がいつまで続くのかの見通しを明らかにしなかった」と指摘。
>「経済対策も具体的に示さず、危機意識が希薄すぎる」と非難した。
 未知のウイルス相手に、感染が何時収束するのか分かれば苦労しないだろうに。自分が与党だったら、どんな会見をするつもりなんだろう?

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.03.15 17:42

>※ 英国民の6割感染なら「集団免疫」形成と顧問-無神経発言に批判の声

中国の封じ込め宣言が大嘘だと発覚し、一方で英国のある意味正直で愚直なこのやり方が通れば
21世紀が中国でも米国でもなく、大英帝国復活の世紀になるかもしれませんね

投稿: | 2020.03.15 17:53

海外では赤の他人同士が電車内で普通に会話するのに比べて日本はー、という話をこのブログでなんども読んできた人間としては、満員電車はもちろん空いてる時も会話しない日本の満員電車がマスクと無関係にクラスタにならなくても別に不思議じゃないですよね。

投稿: | 2020.03.15 17:53

>満員電車
あそこが感染源にならないのは確かに直感には反しますよね
湿度やら換気やらマスクやらと色々と説はありますが、あの密集度を考えるとどうにも不思議でならない

投稿: | 2020.03.15 17:56

 体感じゃないって言ってるのに。

>「法治国家」でリアルタイム検索してみたけど,

 あとこう言うのは止めて。この手の話をし始めたら、そこに入るワードを変えるだけで、どんなペテンでもでっち上げられる。似たような話は、産経でも朝日でも創れる。全く無意味で悪質なレッテル貼り。

>海外では赤の他人同士

 そもそも、日本の満員電車って、あちらのそれとレベルが違うから。幕下と横綱くらいに違う。北米は知らんけれど、パリやロンドンの満員電車で、痴漢が出来るほど詰め込まれることってそんなにないから。
 換気は出来ていると言っても、横須賀線の横浜-新川崎間なんて10分間ドアは開かない。それで殺人的な混雑。あれが感染が起きないのは全く不思議な話。

投稿: 大石 | 2020.03.15 17:59

>私は、結果を見ています。首都圏だけで恐らく毎日、1千万人を越える通勤通学の人間が電車を利用して、発覚する感染者がこの程度に抑制されているという事実を私は見ています。

こんなのを、体感ではないエビデンスだと言うんですか。

投稿: | 2020.03.15 18:04

 そのエビデンスの話は別だ。勘弁してくれ! 私に日曜は無い。忙しいんだから。

投稿: 大石 | 2020.03.15 18:07

欧米だと挨拶の際に握手、頬っぺたチョンチョン、ハグなど接触系が多いですが、今はどうしてるんでしょうかね。。

投稿: | 2020.03.15 18:15

だから会話しないからだという理由は
マスクの有効とつながるんじゃないの
口閉じとけってこと

投稿: abcd | 2020.03.15 18:17

インフルエンザだと日本は少ないわけじゃないのだから、確証バイアスでしょ。
インフルエンザも日本が少ないならともかく。

投稿: | 2020.03.15 18:24

>解熱剤は使うなってこと?

ウイルスは宿主細胞の中で増殖しますが、39度以上の熱環境ではそれが止まる
人間も同様に代謝できなくなるが、それで死ぬわけでなく時間稼ぎができる
その間に免疫で抗体を増産してもらう、下手に熱を下げるとウイルスの増殖が
止まらなくなってアボーン

投稿: 退職官吏 | 2020.03.15 18:27

 さくっとググってみたけれど、当然ながら日本は人口当たりのインフル感染者も死亡も先進国の中では低い。でもなぜか結核の罹患率は突出しているのよね。

投稿: 大石 | 2020.03.15 18:29

『岩田健太郎「非科学的なコロナ対策が危ない」 クルーズ船の失敗を繰り返してはならない』
https://toyokeizai.net/articles/-/335971
>この問題はすでに2009年の新型インフルエンザのときに指摘されていた。日本にはCDCのような組織がなく、専門知識のない官僚が感染症対策を担っている。これはよくないという話は新型インフルエンザの総括会議などで指摘されていた。だが、「終わったことを蒸し返すな」みたいなことを言われていた。
 医者だから医学的意見は尊重するにしても、組織論ではドクトル岩田は素人らしい。CDCのような横断的組織というのは、実はアメリカでも上手く機能しているとは限らない。初期の統合参謀本部もgdgdだった。司令塔の下に入った組織と組織が互いに権限争いを起こすという構図は、洋の東西を問わずに起こる。そもそも、日本人の意識は縦割りと、横の連携で問題を処理することを好む。この指向を変えるのは容易ではない。変えたとしても、アメリカと同様の問題は常に起こるという現実は変え難い。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.03.15 18:31

>Travelers from Countries with Widespread Sustained (Ongoing) Transmission Arriving in the United States | CDC
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/travelers/after-travel-precautions.html

米CDCによると…米国入国後、2週間自宅待機対象の国家・地域群から日本は除外されたっぽい。

投稿: himorogi | 2020.03.15 18:33

>でもなぜか結核の罹患率は突出しているのよね。

梅毒も徐々に増えてる。
梅毒と結核は中国人が…と言われてますね。

投稿: himorogi | 2020.03.15 18:36

インフルエンザの死亡率が先進国の中で低いというソースが分からない

https://honkawa2.sakura.ne.jp/images/1956a.gif

投稿: | 2020.03.15 18:38

 だからサクッとググっただけと言っている。ちなみに私が見たグラフは2010年の単年度のものだったらしい。

投稿: 大石 | 2020.03.15 18:43

自分がマスク不要派なのは理屈と同時に体験も含んでそう考えた。家族がインフル罹って妻と等しく看病してたときマスクして看病した妻だけインフル罹った(うつされた)事が二度あること、勤め先でインフルに罹って病欠してるのがマスク派の方ばかりだったことなど。
マスクの話は「自分が他人にうつす危険」と「他人からうつされる危険」のどちらか片方の立場で言い合ってるから噛み合わない?じゃなくて殆ど神学論争だということがこの9年間で分かった。
Evidenceとか証拠とか証明とか言い出すとどちらの立場でも反対の立場の方がヒス起こすのはその証拠(これもヒスの元か)。結局、己の体感からだけ言ってるに等しいし。

公的イベント参加がマスク必須増えてるのも、納得はしてないけどしょうがない。知らない人同士が集合するのだからお互い予防してる風を装うのは互いの安心のため、と割り切ればいい。ただ反対の立場の人を不潔なもの見る目で見やがる事だけは許せない。そんなにオマエは...いややめときます。

投稿: おっさん | 2020.03.15 18:49

>勤め先でインフルに罹って病欠してるのがマスク派の方ばかりだったことなど。

もともと罹患しやすい体質だから、あるいは喉や鼻腔にトラブル抱えてるからマスクしてた可能性もあるのではないでしょうか。
母集団が一様でないと、そういう比較は意味がない。

投稿: himorogi | 2020.03.15 18:52

外国人の結核発症者はフィリピン、中国、ベトナムの順
https://www.sankei.com/life/news/190804/lif1908040030-n1.html
ただ、日本人外国人問わず発症者周囲への結核の検査だって迅速に行われていないし、保健所のシステムは余りに縦割りで感染症対策はそもそも後手。

投稿: BA | 2020.03.15 19:00

メルトダウンでNHKが特集番組
事前に指摘された堤防問題で
防げたはずって前提の番組だから
久々に裁判沙汰になるかな?

投稿: | 2020.03.15 19:02

>結核

結核患者の分布は均一ではなく偏在し、多くのアジアやアフリカの国では約80%の人が結核の感染(=発病ではない)検査で陽性を示すが、一方アメリカ合衆国では5〜10%が陽性であるのみである。(wiki)
これとは人種によって病気のかかりやすさというのもあるらしいですねぇ。
結核の場合はワクチンで集団免疫がまぁまぁできてるけど、弱ると発病という感じでしょうか。(だからそんなに追う必要はないけど法律あるしぃ)

投稿: たつや | 2020.03.15 19:08

厚生労働省が海外のドライブスルー検査は医師が立ち会わないような発言して
ドイツも韓国も医師の診察がセットだったので炎上してますな

投稿: | 2020.03.15 19:13

すいません、マスクネタを振っておいて、今帰宅してみたらけっこう荒れてしまってますね。
PAN | 2020.03.15 11:27で、「マスクにも一定の防御効果はあるってこと」と書いてしまいましたが、
出かける前で時間がなかったのでかなり端折ってしまい、書き方が良くなかったです。お詫びします。

今回の新型コロナの場合、感染力の高さという面と、
感染後に重篤化して死亡に至る過程の条件を分けて考えなければなりません。
僕は空気の湿度が、感染後の発症率や重篤化率にも大きく関わっていると考えています。

感染後のフェーズとしては、1)発症するか否か、2)風邪レベルでとどまるか否か、
3)肺炎を発症しそれが重篤化するか否か、4)回復せず死に至るか否か、の4段階に分かれると思います。
実はその過程で吸気の乾燥度合いが大きく関わっているんじゃないでしょうか?
(体力や抵抗力の低い高齢者や他の疾病を抱えている人は除いた話です)
ある程度湿度の高い空気で呼吸している場合は、感染してもウイルスの活動が抑えられ重篤化しにくい。
一方、湿度の低い環境下では、肺炎への重篤化が進みやすく、それが結果として死亡率の上昇につながるのではないでしょうか。
スペインやイタリアなど、現在感染が拡大しているエリアは、多くが乾燥しやすい気候です。
アメリカでも、カリフォルニアやNYなど、湿度の低いエリアに多く発症者が出ているように見えます。

おそらく日本でも、感染者そのものはすでに韓国並みに多いと考えています。
都市部における満員電車などの混雑で、感染が広がっていないと考えるほうが不自然です。
しかし検査数の少なさという以外に、発症率や発症しても肺炎レベルへの重篤化率が低いので、
結果として検査対象者にならず、感染者数がさほど増えないのではないかと。
その理由の一つに吸気の湿度が関係しているのではないかと思っています。

で、マスクをしたまま長時間生活することで、常に湿度を帯びた吸気になりやすい。
特に感染リスクの高い通勤する社会人は、通勤時だけでなく会社内でもマスクをし続ける人が多い。
それが日本における感染者が肺炎レベルに重篤化しにくい要因の一つになっているのではないかと考えるわけです。

投稿: PAN | 2020.03.15 19:15

久々に首都圏の電車乗ったけど、いやあ殺伐としてますな
マスクするしないであそこまで赤の他人に喧嘩ごしになれるのか
無意味なトラブルに巻き込まれたくないからマスクしたけど
マスクしてない人間にわざと喧嘩ふっかけてるようにしか
見えない事例も散見した
何度か首都圏来たときに京浜東北線や山手線乗るけど
昼間にあんなの見るの初めてなんでショックだわ

投稿: | 2020.03.15 19:18

ボルヘスの『砂の本』に政治家の不自由さが書かれていた。

コロナ不況ではなく消費税増税によってデフレが深刻化しはじめている。なら消費税率は引き下げる以外政策上の選択肢はない。NYダウの上下幅が大きいのはそれだけ世界の富裕層の資産が移動していたということだろう。

マクロ的には物価が最重要の部分であり10年もの国債金利の推移をみれば日本はインフレが起きていないつまりデフレだとわかる。2014年4月の消費税率引き上げ以後好景気はなかった。もちろん97年4月以降から好景気はなかったのであるが。

着目すべきは物価であって株価ではない。

投稿: まえやま | 2020.03.15 19:22

>久々に首都圏の電車乗ったけど、いやあ殺伐としてますな
え?そんな事になってるの?
自転車通勤でほとんど電車に乗らない自分は知らなかったですわ

投稿: | 2020.03.15 19:23

>マスクをしたまま長時間生活することで、常に湿度を帯びた吸気になりやすい。

その通りでしょうね。

インフルエンザを含めたウィルスの性質なのでしょうが、
絶対湿度が60パーセントくらいで不活性化するという研究結果は随分昔から出ていた記憶があります。

これから心配なのは暖かくなって部屋を冷房する時ですね。

湿度に気をつけないと、
夏場のシンガポールのように流行する可能性が高いです。

投稿: | 2020.03.15 19:28

今月末にマンションの管理組合総会があるんだけど、全員マスクしてこい…と。

投稿: himorogi | 2020.03.15 19:29

>熱

39℃の熱でウィウスを抑制できるなら、サウナに入って短期決戦を挑むってのは効くだろうか?
温泉もいいかなと思うけど。

投稿: | 2020.03.15 19:32

>有料版おまけ
>マルエツの「全品レジで4割引!」のシール

マルエツの食肉コーナーでこのシールが貼ってあるときは、たいてい元値が定価もしくはやや高目な感じです。
4割引きでも、セール品の時と比べるとそこまで安くなっていない感じです。ご注意を。

投稿: PAN | 2020.03.15 19:36

新型コロナウイルスが蔓延したら
老人の死亡率20%だから
老害が1000万人も減れば
日本の諸問題が解決できるとか
バカ言ってる奴がいた
1000万人も減れば
例えそれが生産人口でなくても
内需が激減して経済崩壊するわ

投稿: | 2020.03.15 19:38

>絶対湿度が60パーセントくらいで不活性化するという研究結果は随分昔から出ていた記憶があります。
それはまた違う話で、マスクとは全く関係がない
PAN氏が言われてるのは喉やらが乾燥してると、感染しやすかったり、重症化しやすいって話

投稿: | 2020.03.15 19:41

https://twitter.com/io302/status/1239089760997486592
>io302@io302
>『米ジョンズ・ホプキンス大のジェニファー・ナゾ上席研究員』
>『日本の検査人数は少ないとして、「検査拡大に努めるべきだ」と』
>『検査に積極的な韓国』『日本の手本に(http://archive.vn/JlNkJ)

>え?朝日新聞の文面、ナゾさん本人の意見とニュアンス違うけど?(https://twitter.com/JenniferNuzzo/status/1239007147180068864)

また…

投稿: himorogi | 2020.03.15 19:50

フランス人の重篤患者の半数は50歳未満だとか
なんでかな?

投稿: | 2020.03.15 19:52

>熱

39℃の熱でウィウスを抑制できるなら、サウナに入って短期決戦を挑むってのは効くだろうか?
温泉もいいかなと思うけど。

>結核

完全に治りきらないうちに、仕事に復帰して来てしまい、調子がいいからと言って薬を飲み忘れるやつが多い。
前に居た会社の営業の先輩がそうだった、「本当は完全に治し切らないといけないんやけどなwそうそう、最近薬を飲み忘れとるわw」←(おい!こっち来んな!)

たぶん、会社休めない日本人なので、働いてバラ撒いてるやつが多いのかも・・・ 

投稿: | 2020.03.15 19:56

毎日毎日首都圏で混雑率一二を争う路線に乗ってますがマスクがらみの争いにはあったことありません。ネット上の噂としては一度目にしましたが。たまたま遭遇されたのではないでしょうか。どこもかしこもという訳ではないと思います。

投稿: 彼岸過迄 | 2020.03.15 19:56

『コミケ』5月開催に向け準備も「開催できないという判断をせざるを得ない可能性」示唆
https://www.oricon.co.jp/news/2157559/full/

印刷所のスケジュールとかどうなんだろうか<サークル参加したことないからその辺判らない。
コピー誌の所はともかく大手サークルといえども自転車操業なわけで、刷りました開催できませんでは破綻する。
まぁ大手なら通販という手もあるだろうけど、中小の所はギリギリの判断を迫られることになる。

新型コロナ拡大で「五輪中止・延期」への対応を組織委が検討開始
https://ascii.jp/elem/000/004/005/4005849/

アドバルーンの所もあるんだろうけど、IOCの一存で決定と言うことと早い決定で損失を減らせること。

「議員すら見られないパブコメ」のおかしさ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2003/14/news038.html

香川県のゲーム規制に関して
コロナに紛れてこういった重要なニュースがさらっと流されてしまう。

投稿: 一般書店で | 2020.03.15 19:57

通勤電車の通勤に起因する感染者が少ないとか、マスクが感染予防に絶大な効果があるかどうかについては結論は出ていないというのが今日現在の事実です。
これを否定するにはそれなりの調査結果が必要です。
勝手に結論が出たと主張するから複数の方から否定されているということを理解してください。

さて、ここからは仮説です。
通勤電車起因のクラスタが発生したという報道等がない理由は、感染源特定に通勤電車は使用できないからだと考えます。
なぜなら、複数日の乗車を考えると、接触者が多すぎる、かつ接触者を特定出来ないからです。
感染力の強さ、発症率の高さ等で1回の乗車で感染と見なせるのであれば別ですが。
故に通勤電車での感染はあったとしても感染ルート不明となる可能性が高い。
以上が、通勤電車が感染源の感染者が発生していない理由と考えます。

投稿: KSMN | 2020.03.15 20:10

一昨日の記事だけど、米FDAが韓国の検査キットは使わない…と。

>미국 FDA가 한국산 진단킷은 비상용으로도 쓰지 말라고 함 - 유머/이슈/정보 - 에펨코리아
https://www.fmkorea.com/2821839878
Google翻訳>米国FDAが韓国産の診断キットは、非常用としても使わないようにする

投稿: himorogi | 2020.03.15 20:21

>코로나, '반도체 코리아'도 덮치나... 삼성·하이닉스 이달만 시총 33조 증발
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=023&aid=0003514923&sid1=101&ntype=RANKING
Google翻訳>コロナ、「半導体コリア」も覆う値や...サムスン・ハイニックス、今月だけ時価総額33兆蒸発

当然のことながら、33兆の単位はウォン。

投稿: himorogi | 2020.03.15 20:25

昨日にかけてマスクの価格について揉めた者です 価格について揉めながらマスクの効能についての意見はないのか 疑問に思われるとアレですので所見を少し書くことにします
効能はあるでしょう 医療介護現場で使用されているわけですからね 但しその使用方法はかなり厳密なルールがあって 例えば汚染されたと感じた時は本来躊躇せず交換するものなのです

無尽蔵にマスクがあれば誰も彼もその効能によって使用すれば良いと思います しかしマスクは有限ですからその使用には優先順位がつきます 必要度や有意度などによってそれは決められます その限りにおいては マスクをどのような場面でどのような時に使用するのかのような議論には興味を持つかも知れません 

それで単純に満員電車におけるマスクの使用不使用がマスクの(防御)効能を示しているかどうかの議論は今はまったく興味がありません 何故なら湿度がどうの飛沫がエアロゾルが空気が換気がは どれも専門家から発信されたものらしいとはいえ 個人として聞きかじりのフワフワとした情報でしかなく 自分で納得していないものを第三者に訳知りですすめようなどとは危なっかしくで思いません この件で発言を控えているのはそういう理由です

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.03.15 20:26

騒ぎすぎ、と言ったら怒られるのでしょうか。
常磐線、地下鉄日比谷線という混雑Maxな路線を使用していますが、特には感染に至っておりませぬ。

ぼくもトラブルを見たことがありますが、すぐに収束しました。

東京の朝の通勤電車は、ベラベラおしゃべりする人がほとんど居ず、みんな寝るかスマホいじるか本を読むかしかしていないので、
クラスタにはならないのでしょうね。
※コロナ関係なく、朝の通勤電車は静けさを求める人のほうが多いですから。

投稿: 葛西紀行 | 2020.03.15 20:26

次に妄想のレベルですが、日本での死者が少ない理由について。
我々はもしかしたら、既に新型コロナのウイルスを浴びた上でせいぜい軽い風邪か発症せずに終わっているのではないかと?
日本人って結構毎年風邪ひいている気がします。
1シーズンで職場で誰も風邪をひかなかった年って記憶にないです。
そこで、通勤電車です。
我々は通勤電車や職場や学校で新型コロナを含む風邪ウイルスに感染して、鼻水出るなぁ、咳出るなぁ、のど痛いなぁと風邪薬で治してしまっているのではないかと。
この程度の風邪なら慣れていると。
で、こじらせて肺炎になったら検査されて新型コロナ確認なので、偽陽性も少なく、死者数も少ないのではないかと。
まあ妄想です。
皆様、今、ちょっとのどがいがらっぽいとか、微熱が出たらどうします?
私なら明日会社休んで、寝て治します。
熱が38度越えて、関節の痛みとか出ればインフル疑って明日夕方(朝だと早すぎてインフル陽性でない)に医者行ってインフル検査依頼します。
水曜まで熱が下がらなかったり、息苦しくなったらここで初めて新型コロナを疑って電話相談窓口に電話かな。
もし最後まで行かなければ、私は新型コロナだったとしても感染者数には含まれません。

投稿: KSMN | 2020.03.15 20:27

いやいや
満員電車起因の感染者が大量発生しているとしたら
もうちょっと医療機関が溢れていないとおかしいのではないかと
検査基準によってコロナとは診断されていないとしても、
絶対数が増えていれば何かしらのリアクションが社会に出てこないとおかしい

そこまで至っていないということは、今公開されている数字はおいておくとしても
日本でパンデミック状態にはなっていないのではないかと言うことです

投稿: | 2020.03.15 20:34

昔から言うでしょ
バカは風邪をひかない
だから鹿児島県は

投稿: | 2020.03.15 20:37

北海道新聞がフライング!
エイプリルフールは2週間先なんですが。

http://twitter.com/haduki28th/status/1238800288804298755

投稿: 怪社員 | 2020.03.15 20:42

 そうだがね。おいどんも長いことインフルに罹っとらんね!

>勝手に結論が出たと主張するから複数の方から否定されているということを理解してください。

 率直に言うが、うちのブログは、貴方のようなレベルの人を想定していない。
千人単位の読者がいれば、いろんな読み方をする人がいて、その知的レベルの度合いも様々です。もちろん貴方の知的レベルが低いと言っているわけではない。
 ただし、私が専門家でないことは、ここでは全員が承知している大前提であり、私が結論と述べたのは、あくまでも私個人の勝手な意見であることもマジョリティが承知していることです。
 うまくいえないのだけど、貴方はこういう所のお約束事を理解していない。場の空気が読めてないのに、いちいち余計なジャッジを下そうとしているように見える。

投稿: 大石 | 2020.03.15 20:47

英首相の「降伏」演説と集団免疫にたよる英国コロナウイルス政策
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200315-00167884/

「英政府の基本方針が国民の多数がコロナウイルスにかかることで「集団免疫」をつけることを流行収束の目標とすることが明らかになり、英国内で異論が噴出している。」


投稿: | 2020.03.15 20:57

橋下徹は新型コロナと共存するしかないとして西村担当大臣に検査をどんどん減らして止めてしまえとアドバイス

投稿: | 2020.03.15 21:02

> 満員電車起因の感染者が大量発生しているとしたらもうちょっと医療機関が溢れていないとおかしいのではないか
人口の1%くらいは風邪をひいていると思えば、日々数十万人が熱と咳で病院通い。
年間10万人肺炎で死んで、その半分は原因不明。これが1、2月だけで1万人はいるでしょう。

イタリアほどならともかく、韓国程度の感染者では通常の変動に紛れていると思う。

投稿: BA | 2020.03.15 21:05

https://twitter.com/JpPoliticsCh/status/1238371425573933056?ref_src=twsrc%5Etfw
>メディアのコロナ報道のあり方に #上念司 がバッサリ斬る。
>「暇な専門家が地上波で議論してても意味がない。
>臨床10年やってない医者(上昌広)
>薬剤師なのに医者のフリした人(岡田晴恵)
>よく分からないクリニックの医院長(大谷義夫)
>をヘビロテでグルグル回してるだけで無責任」
 そうだったのかー(;゚Д゚)。そういや、以前は上念司も統一教会信者なんて、あらぬ噂を立てられていたな。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.03.15 21:09

『新型コロナ、政府対応「評価」49% 内閣支持率は横ばい 毎日新聞世論調査』
https://mainichi.jp/articles/20200315/k00/00m/010/112000c
>毎日新聞が14、15両日に実施した全国世論調査によると、安倍内閣の支持率は43%、不支持率は38%だった。1月に実施した前回調査(支持率41%、不支持率37%)から、いずれもほぼ横ばい。
 支持率2%上昇で横ばい。毎日変態新聞の歯ぎしりが聞こえるようである。

『新型コロナ感染拡大を受け…C・ロナウド、自身所有のホテルを病院として提供』
https://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20200315/1046874.html
>C・ロナウドは新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、自身がポルトガルに所有する「ホテルCR7」を病院として無償で提供する予定だという。また、C・ロナウドは13日には、自身のツイッターにて新型コロナウイルスについて警鐘を鳴らす文章を投稿。
>「どんな利益よりも、人の命を守ることを優先しなければいけません。身近な人を亡くした人たちに心からのお悔やみを、僕のチームメイトであるダニエレ・ルガーニのようなウイルスと戦っている人たちに連帯を、そして命を懸けて人々を救っている素晴らしい医療従事者たちに変わらぬサポートを送ります」
 立派な話である。

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.03.15 21:25

嘘だな
普通に反対意見の学者も出ていたし
田村本部長も何度も出ていたんだから

投稿: | 2020.03.15 21:28

投稿: | 2020.03.15 13:20
>日本のグラフのカーブだけ様相が異なるのは、大体の人は検査数の差としてましたね

電車・地下鉄に乗ってるけどクラスターが認識されていない、という話も流れているので意見を述べますが

日本で検査をすると所謂、偽陽性がたっくさん出るんだと思います。
それを症状の無い感染者と見るべきなのか
ウイルスと共存が進んでしまった成れの果てと見るべきなのか
はこういうの集団免疫というのかもしれません
その上で追加の人工免疫障壁まで重ねているので余計に抑制される
使えるものはみんな使うものです

ウイルスの問題はそれに感染した人が重篤化して、さらにそのウイルスを周りに写して
同じ状態にする連鎖が社会の活動を止めてしまうかどうかです

日本の場合、covid-19(毒性劣化バージョン)が市中で元気に動き回っていても
放置しているんでしょう
むしろ見つかって駆除されると困る、という
いい加減な適当な天然ワクチンみたいな扱いなんでしょう

そして医療のリソースをそれ以外の危険な変異をしたタイプに対応できるように準備している
欧州の連中が日本も自分たちと同じ目にあわせてやるーって保菌者を電車でうろうろするように
指示とか出してなければいいんですけどね それでも抗体に互換性があればダメージは抑えられるのでしょうけど

海外勢がテストしろ、テストしろとうるさいのはいろいろな思惑が反映されているのでは
現状を知りたいし、謎を解きたいし、cause&effectについて答え合わせをしたい


投稿: Viento | 2020.03.15 21:35

抱き合わせ、替え玉…マスク転売規制も抜け道横行
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-23150690-nksports-soci

上に政策あれば下に対策ありですか。
わたしも抜け道を考えました。
ネットで手書きイラストの色紙を1枚1万円で販売するんですよ。
イラストの中身はまあ、絵心のある人間がサインペンで2〜3分で描いたやつ。
んでその色紙を指定された住所に送ればマスク50枚だか100枚だかと物物交換出来るのぢゃ。
ネット売買するのはあくまで手書きイラスト色紙。
その色紙をマスクと交換しようがどうしようが個人の自由。
パチンコ屋がやっているのと同じ手法。
えっへん、すごいでしょ。

・・・まあ、わたしが思いつくくらいだから誰かとっくにやっているんでしょうけどね。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 21:40

>39℃の熱でウィウスを抑制できるなら、サウナに入って短期決戦を挑むってのは効くだろうか?
>温泉もいいかなと思うけど。

ウチの死者が少ないのは「風呂」ですかね?
独身単身者でも「風呂別」の部屋にこだわる人が少なくないくらいに「風呂」好きですからね。
基本的に「風呂Love」な上に「温泉Love」で「サウナLove」っつう裸族の一人なんですよ。私も。
他の国だとサウナ―な国民は多いけどサウナ―かつ湯舟好きなんつうマニアは極めて少ないですよね。
あとはシャワーで終わりな人々ですもんねえ。
私も夏場はシャワーですが頻度が高いです。「朝、帰宅時、寝る前」ってのが平日で休日だと「朝、昼、夕、寝る前」の最低4度は浴びますからねえ。
対ウィルスっていう観点なら悪くないのですが経済的には宜しくありません。

投稿: 営業マネージャー(所長) | 2020.03.15 21:43

あと、送り返されてきた色紙は当然再利用ね。エコでしょ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 21:45

丸ぼうろさん

それだったらマスクのイラストを高額販売する方が楽。
私がオークションに出したのはマスクのイラストですが何か?
マスクの性能はというから元となったマスクの性能を答えただけです。

投稿: 一般書店で | 2020.03.15 21:50

1枚一万円の落書き買わされてそれっきりでしょう 初歩的な詐欺です これまでも中学生クラスが補導されていたレベルの手口です

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.03.15 21:53

暴利を貪る交易商人をなんとかするには、
取り締まるより、じゃんじゃん交易商人を増やして競争させる方が簡単で効果的。

禁止すれば薬物と同様にリスクの分、闇市場価格が上がる。
---
と言うとまた怒られそうですが。

投稿: 123 | 2020.03.15 21:59

>所詮、体感のお話ですよね?
>私は結果を見ています。
と主張したのは他でもない大石さんです。
>あくまでも私個人の勝手な意見であることもマジョリティが承知していることです。
の通り、大石さんの主張も所詮、体感のお話ではないですか?
当然ながら、私の考えはどちらも体感であり、どちらか一方が体感で他方が結論というのはおかしいという話です。

投稿: KSMN | 2020.03.15 22:11

123さん
すみませんでした 実は私はあなたのたてる比喩の意味することより 交易商人という単語に引っ掛かっているですよ 私以外の方にもそこに引っ掛かって 交易商人の意味を分析していましたよね

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.03.15 22:19

Viento | 2020.03.15 21:35さん

人工免疫障壁って何ですか。
「免疫障壁」でググってみてもヒットしないんで、オリジナルの造語でしょうか?

投稿: 麿 | 2020.03.15 22:29

> 麿

失礼、マスクです。

投稿: Viento | 2020.03.15 22:30

たしかにイラストはマスクを付けた漫画キャラにでもすれば「話が伝わりやすい」ですね。

あとマスクと交換出来ない色紙なんか売ったらレビュー欄に「騙されるな」「来なかった」など、
見る人が見ればピンとくるコメントが付いてすぐに注文が来なくなると思います。
なにごとも信用が大事。
パチンコ屋だって景品のボールペンを買い取ってくれる引換所が店外のどこにも無かったら、法的にはまったく問題ないけど1日で潰れるでしょう。


なんか人としてダメなコメントばっかり書いてるな俺。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 22:31

あえて解説する必要ないと思いますが、交易商人は、右から左へ商品を動かして利益を得る転売屋の例えでした

話題が逸れていくのは楽しいのでいいんじゃないですか

投稿: 123 | 2020.03.15 22:33

あとは基本的な人間だからする衛生的な習慣

手洗い・うがい・咳をする時は手で覆う
移動を制限する・都市を閉鎖する・サービスを抑制する

等、肉体とか本能以外の人間の知恵や理性で実現する
ウイルスに感染・発症しない、様々なものをどう云えばいいのか
と迷って書いてしまいました

投稿: Viento | 2020.03.15 22:34

マスクの利用率は要素であり変数であり、満員電車でも感染爆発が起きていないというのが結果。
という見方でしょう。

投稿: | 2020.03.15 22:37

2020/03/15 21:43:17
営業マネージャー(所長)さん

いや、風呂はマズイでしょう。
営業さんが風呂好きなのは隠すまでもなくコメント欄のみんなが知っていることだけど今のご時世風呂はあまりにもリスキーです。
しばらく控えることを強くおすすめします。

あーでも風呂行きてえ。結婚してから1度も行ってねえ。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.15 22:39

キスNGだったら風呂も大丈夫ではないか。竿の先からも感染するのか。

投稿: BA | 2020.03.15 22:51

話題が逸れていくのは楽しいのでいいんじゃないですか

スレ主に気を使う人の書き込みとも思えませんが

いや右から左へ商品を動かして利益を得るなら単に商人で良いですよ 豊作も不作もやっぱり比喩の意図からは無意味ですから 

交易商人と提示されても中世や近世のような時代区分日本かアジア圏か中東かヨーロッパかはたまたそれ以外かの場所区分 現実かファンタジーかのイメージ区分 身も知らぬ方と議論をする時は 自論の内容よりもぶっちゃけ共通認識を探ることの方に神経を使っています 図らずも大石さんが現在アタマを悩ませている問題に突き当たるかも知れません 123さんも最初は名無しで書き込まれていましたよね その後123というハンネを名乗りどんな主張や思考をするのかも少しづつ明らかになってきました たぶん123さんが此処で書き込みを続け1年後に交易商人という単語を使った時 私もその123さんの交易商人の意とするところは今よりは普通に受け入れると思います

さて今回の123さんの話ですが
じゃんじゃんって マスクは相変わらず品薄ですよ

取り締まっている現状がまっとうな国の答えだと思います

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.03.15 23:00

>転売

転売屋防止に効果的なのは人民委員会方式ですね。
法律で〇〇禁止とはっきりと線引きして
しまうから言い逃れができる。
マスクにイラスト書いてイラストを売ってるんだとか、マスクはオマケだとか
言えてしまう。
そういう法律の抜け穴ができてしまって
転売屋がいろんなアイデアを出してしまうわけです。
ですから法律で転売のジャッジは人民委員会が社会性を勘案して違反に該当するかを決定できるとすればいいわけです。
委員会がマスクのイラスト見て「これは
いかんよね」と言えばアウト。
「マスクはオマケだそうだが。なあ手前ふざけんなよ」と言えばアウト!
例えるなら制限時速は40キロだけれども、実際は60キロで走っちゃったりしていますよね。60キロは実際の流れに
乗って云々で社会的OKですよ。
でも70キロ出すと警察に捕まるかも
しれない。
それと一緒です。
グレーゾーンの幅を持たせて取り締まる。そうすればスピード違反と同じで、
お上の気分次第で捕まるかも知れないから怖い。
怖いから法律を犯すの躊躇する。
こと細かく決めて結局は抜け穴を見つけられるイタチゴッコの労力よりも。
そういう方式が合うかも知れませんね。


投稿: | 2020.03.15 23:22

指定品目に関しては民間の囮捜査による垂れ込みで捜査摘発可にすれば良いんじゃまいか。
その際に摘発できたら報奨金があればさらに良いかもねw

投稿: | 2020.03.15 23:34

↑マスク転売問題についてです。

投稿: | 2020.03.15 23:35

>バカは風邪をひかないだから鹿児島県は

おそらく近い将来NHKの番組でやるでしょう。
「ためしてガッテン。薩摩示現流コロナに勝つ!~世界が注目鹿児島の秘密~」
とか
「チコちゃんに叱られる 鹿児島でコロナ感染が無かったのは? アルカリ性の
火山灰が降ってたから~」

>フランス人の重篤患者の半数は50歳未満だとかなんでかな?

日本で発症していない(青森)、あるいは少ない東北各県と同じく、緯度が高く寒いので、フランスのジジババは流行するよりも早く家に籠っていた
鹿児島も同じく火山灰が降るので家に
籠っていたのも要因だろう。
そして、フランス人はうんこする前に
手を洗うが、入るのにドアノブ触る。そして、した後は手を洗わない。
出る時もドアノブを触る。
つまり便座の蓋やドアノブを触っても
全く手を洗っていないのだ。
そりゃそうだ、昔は二階の窓からお丸の
うんこをぶん投げてた連中だ。
そして、やつらは風呂に入らない。
きったねぇ~~な~~。
おそらくカエルを捌いた後にも手を洗うまい。


投稿: | 2020.03.15 23:42

>転売

人民委員会を立ち上げて、転売屋を委員会に密告したら報奨金がでるようにして
賞金稼ぎで生活できるようになると
下火になるでしょう。
オレオレ詐欺撲滅も、詐欺集団の財産のいくらかを賞金で貰えるようにすれば
賞金稼ぎの密告が増えるんじゃないかな。

投稿: | 2020.03.15 23:46

新参者が短時間に何度も書き込みをするのが申し訳ないと思ったのです。

割とここでは日ごろから話題は発散してないですか?ローカルルールと違ってたらごめんなさい。

で、「交易商人」ですが、説明するのは野暮かもしれませんが、
「商人」では生産者と消費者を繋ぐただの商店のおっちゃんも含まれてしまいますので、
「貿易商」と例えた方がよかったのかもしれません。

貿易は歴史でも経済でも論じ尽くされていますので転売屋との類似点相違点を議論しやすいと思ったのです。

ただ、最初に交易商人という言葉を出したときには、世界に貿易というシステムが初めて出来て戸惑う農民と、
転売屋なる職業が出てきて戸惑う国民を対比させたかったのでそのような言葉が出てきたのだと思います。
今の貿易商だと取引価格は均衡していて暴利を貪っているイメージはそんなにないですよね。

初心者向けの経済解説書にあるような「昔々、農民と交易商人がおりました.」くらいのノリでしたが、
例えが分かりにくいのはひとえに私の想像力と語彙力と文章力の問題ですのでご容赦ください。
この話も本筋の話からだいぶ脱線してますね。

投稿: 123 | 2020.03.15 23:53

コミケのスケジュール

4/11・カタログ発売と言うことは印刷に10日ほどかかるらしいので、4/1が入稿期限。
と言うことで中止にするなら今月末がダメージを少なく出来る期限と言うことになる。

ビックサイトの方はどうなんだろう<キャンセルの取り扱い。
この手の施設はキャンセルしても基本金は戻ってこないらしいけど、金払っているからと強行されても困るから折半とかで中止しているのかな。

投稿: 一般書店で | 2020.03.16 00:11

>>コピー誌の所はともかく大手サークルといえども自転車操業なわけで、刷りました開催できませんでは破綻する。

最近は、boothやメロン、虎の委託販売やDLサイトも充実しているから、そこまで追い込まれることはないだろう。
DLサイトも期間限定で、手数料無料にするらしいし。

投稿: | 2020.03.16 00:31

満員電車が今のところクラスターになっていないのは、多分乗客がマスクしたまましゃべらないからじゃないでしょうか?

電車の中で集団で顔近づけながらゲラゲラ笑っている外国人あたりは、おそらく感染しやすいでしょう。

クラスター発生源のライブハウスは、天井低い、換気悪い、バンドも客もマスクしないで、密集して声を張り上げるという、
ナイチンゲールが見たら斧で叩き壊したくなるほど衛生状態が悪かったからでしょう。

投稿: | 2020.03.16 00:42

>>両手がふさがった状態で車のトランクを開けるのに、ドイツ製とロシア製の車ではこんな違いがある「一方ロシアは鉛筆を使った的なアレ」「結果は一緒」
>>http://togetter.com/li/1481452

さすが、戦車のギアをトンカチで殴って替えるだけあるぜ。ロシア製は素朴で頑丈。

投稿: | 2020.03.16 00:51

『中国政府派遣の医療チーム、ローマに到着』
http://japanese.cri.cn/20200313/d7bd284f-841f-6c65-34c8-aefd7d6128f2.html
>WHOのテドロス事務局長は挨拶に立ち、新型コロナウイルスの予防・抑制に関する中国の経験を高く評価し、世界範囲の封じ込め活動に対する中国の支援に感謝の意を示し、「この世界的な公衆衛生上の挑戦に共同で立ち向かおう」と国際協力の強化を呼びかけました。
 感染源の国を、何を褒めたたえる必要がある?

投稿: 木曾屋チルソニア文左衛門Jr. | 2020.03.16 01:01

禁止すれば薬物と同様にリスクの分、闇市場価格が上がる。
 123さん 相変わらずあなたの例えはひとつひとつあまりに雑すぎます マスクは品薄だからこそ転売屋が暴利を貪るのです それを政府は禁止したわけです それに対して(禁止)薬物は単に品薄だから暴利を貪れて禁止されているわけではないのです 身体的に禁断症状を起こし 薬物無しでは生きていけなようになるから禁止されているのです 入手しづらいから似ているかな とか国から禁止されて闇市場で取引されているから似ているかな 程度でマスクと薬物を同じように語られてもついていけないのです これはイチャモンとかではなく 本当に困惑している私の素直な気持ちです

投稿: とりあえず別のハンドル | 2020.03.16 01:35

新型コロナの大規模クラスターが発生する条件ですけど、やっぱり単に1月から2月に大規模イベントがあったかどうかかもしれませんね。
武漢:万家宴
スペイン、イタリア:カーニバル
イラン:革命記念日

北海道の雪祭りや韓国の新興宗教ミサなんかは比べると中規模イベントでまぁ感染者数もそれなり、と。

投稿: | 2020.03.16 01:39

>女子大教授がエジプト旅行で感染 卒業式中止で学長憤り
 ぶっちゃけ、周りを見ていると直近や1ヶ月先のイベントとか会合がコロナで中止になっている。そこで支払われた筈のお金は当然手元に残ったままで経済が回らない状態。ウチらの首相は目先の対策だけに目を奪われて、その先にナニが起きるかってのが見えているんだろうか。いい加減、いつまで終息しないなら日常の生活に戻ろう位の見通し立てるべき。
 ライブイベントとかでのお金の使い所はないし出会いもない、婚活イベントとか自粛で結婚の率は下がるだろうし、家に籠もって子作りしてくれる可能性は高くなるか微妙で多分来年の出生率とか結構酷い物になるんじゃなかろうか。

>空自輸送機調達のいい加減さ
 そういや16式は地上での積載試験しているけど載せて飛んだって話はないよなぁ。C-2に結構な重量物積んで飛んだ事ってどれ位あるんだろうか。

>日本と外国の差
 日本だと風邪薬飲むのが外国との大きな違いとしてあるんじゃないだろうか。

>マスクするしないであそこまで赤の他人に喧嘩ごしになれるのか
 マスク無しで酷い咳しているなら致し方ないって感じはしますね。せめて布マスクぐらいして拡散低減ぐらいはしろとは言いたい。逆に咳も無しにいちゃもん付けるなら駅員に通報ぐらいしても良いと思う。

>勤め先でインフルに罹って病欠してるのがマスク派の方ばかりだったことなど
 実際ワクチン打っている人が罹患するとかありますが、本当にマスクが原因なのかは分からない。人との接触の割合とか、仕事疲れとか、住居の密閉が高いか低いかでも差が出てくる。


改造しまくりで原形とどめず 日本の実験機「UF-XS」の試行錯誤 US-2救難飛行艇の始祖
https://trafficnews.jp/post/94455

Destroyers left behind: US Navy cancels plans to extend service lives of its workhorse DDGs
https://www.defensenews.com/naval/2020/03/07/destroyers-left-behind-us-navy-cancels-plans-to-extend-service-lives-of-its-workhorse-ddgs/
 これ減らしてまで新型原潜配備する意味はあるんだろうか。

U.S. Army Scraps $1 Billion Iron Dome Purchase Plan After Concerns Over Performance Limitations
https://militarywatchmagazine.com/article/u-s-army-scraps-1-billion-iron-dome-purchase-plan-after-concerns-over-performance-limitations
 議会から押しつけられたアイアンドーム君不遇やなぁ・・・。

投稿: 愚脳死す | 2020.03.16 01:43

>>フランス人の重篤患者の半数は50歳未満だとか
>>なんでかな?

思い当たるのはタバコかねぇ?
フランスは先進国でも喫煙率高くて、35~50歳代は特に高いのだとか。
イタリアもイランも喫煙率が高いそうだし。

投稿: | 2020.03.16 03:32

マスク転売も、薬物も、けん銃も、猥褻物も、「禁止する理由」は異なります。

表市場で禁止されたものは、どれも「共通して」裏市場での価格は上がります。

意味が分からなければ無視してくださって結構です。

投稿: 123 | 2020.03.16 03:43

発生初期に感染実態を隠そうとしたり、そのため感染者が出国するのを制限しなかったり、そりゃあ中国の出だしの対応に言いたいことは山ほどあります。
だけど国や自治体がコロナ対応の初動で下手を打つこと自体は犯罪ではない。
そのことを犯罪紛いに非難し続けていたら、今度は感染者に対しても非難の矛先が向かいかねない。
だからみんな我慢しているんですよ。
だいたい日本政府だってコロナ発生の事実を知りながら、スケベ根性で中国観光客の入国を止めなかったではないですか。
どの国もコロナ対応にはスネに傷を持つのだから、あんまり言ってもしゃあない。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.16 04:57

あー、上記コメントは某氏に対するものです。

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.16 04:58

俺っち暇だから
ヤフオクでMAX(ホチキス)の針を出品していたアホを違反申告して取り消しさせてやったぜ。
運営もっと頑張れや。
ちょっと乱暴でごめんなさい。

投稿: | 2020.03.16 05:57

>コロナ中共批判

確かに丸ぼうろさんの言う通りかもしれません。
初期段階も含めて、隠避だの責任逃れだのは共産主義や全体主義らしい振る舞いで、罵倒以外の選択肢は無いのでしょうが。
ただ医療結果の開示や各国の入国制限への対応などは情報非公開と面子最優先を国是とする様な国としては異例の対応を示しているのも事実です。
ウチも初期においては「舐めて」ましたよね。デカいインバウンドと国賓への気遣いで入国制限をしなかったり、そこいらで入港を断られた船を先進国としての矜持と人道主義で対応して、感染拡大の責任を負わされて汚染国扱いされるわの踏んだり蹴ったりの有様ですから。

ウチが学校休みにしてイベント自粛をして経済に打撃を与えてまで、感染拡大の遅延を図るのは、初期の経済優先で入国制限をしなかった失敗がトラウマになっているのかもしれませんね。

このペナントレースで最高の成績で終わりそうなのは台湾ですね。
中共との交易や人の往来が莫大にも関わらず見事な対応で死者も感染者も抑え込んでいます。
欧米はもとよりWHOの言う事なんざ無視して、台湾の助言だけ聞くのが正解かもしれません。

投稿: 営業マネージャー(所長) | 2020.03.16 06:00

朝のNHKニュースでJ隊が手持ちマスクを供出してたけど、
ダンボール箱を手渡す側のJ隊員が1人もマスクしてなくて、受け取る側のどっかの職員が全員マスク付けていたのはご愛嬌w
あーご愛嬌ご愛嬌。ケッ!

投稿: 丸ぼうろ | 2020.03.16 06:11

FRBが1%緊急利下げ、量的緩和再開
先物が17900代なので、今日は上がりますね。(アメちゃんだのみ)
予想ですからあくまでご自身の責任で・・・なんちゃって

投稿: | 2020.03.16 06:11

いまのその筋の皆さんのトレンド
軍曹!時間だ!さんより
歩兵戦闘車(国産?)、偵察戦闘車
陸自が「普通科」を「歩兵科」に改称するかもという話→違う

投稿: | 2020.03.16 06:32

>今日は上がりますね

そりゃ、ここまで下がりゃナンピンや、ショートの利確で買われるだろうね

投稿: 退職官吏 | 2020.03.16 06:37

イタリア滞在中の日本人のつぶやき
”ついにテレビで国歌が盛んに流れ、イタリア人六千万の連帯が叫ばれ始めました。
結局こうやってナショナリズムに走るのですよ。ウィルスと国民国家は関係ないでしょ。
日本にいればイタリアがんばれと言いますが、イタリアにいれば嫌な面が見えてきます。”
イタリア、EU頑張れ

投稿: | 2020.03.16 06:47

>>イタリアで死者1800人超 致死率7.3%と高いのはなぜ
>>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20200316/k10012333151000.html
>>亡くなった人のうちもっとも多いのが80代で42%余り、次いで70代のおよそ35%となっています。60代と90歳以上も含めると死者の94%を占めています。

60歳以上を隔離して、若い連中を感染させて免疫付けさせた方が終息早いんじゃね? 

投稿: | 2020.03.16 07:12

南部はニタニタしながら北部の状態見てるのかな?

投稿: | 2020.03.16 07:24

シカゴの先物がFRBの緊急利下げにも関わらず下げちゃった

投稿: | 2020.03.16 07:29

>マスクの効果

ちょっと整理します。

まず、マスクが直接ウィルスの感染に効果が無いのは確かです。
しかし、埃やチリは防いでくれます。

これにより、喉のバリア機能の埃やチリに対する能力をウィルス等に振り向ける事が出来るので、結果的に予防効果を高める事になる・・・と言うのがマスクの予防効果となります。

あと、喉は冷気にも弱いので、保温効果も予防に繋がるかな?

本当にウィルスに対抗するなら、ちゃんとしたフィルターの着いた防毒マスクじゃ無いと駄目ですね。

予防効果なら、ガーゼマスクでも対して変わらないので、これを洗って繰り返し使えばマスク不足は解消出来ると思いますがね・・・(服飾工場とかで臨時に生産して貰うとか)
使い捨てだと、いくら有っても足りないよ・・

投稿: simo | 2020.03.16 07:59

日経先物ー1100なのに?
これはダメかもしれんね

https://nikkei225jp.com/

投稿: | 2020.03.16 09:00

C-2輸送機は防衛装備庁の公式ページに最大積載量36トンとあるし、
実機がパトリオット のレーダー装置(32トン)を積んでる様子があるので、
Twitterで流れてる積載量30トン未満という謎情報の根拠がよく分からない
https://twitter.com/MIHO_AB/status/1136146212757725184

投稿: | 2020.03.16 09:12

>モーニングショー

今日のモーニングショーを代休で見れたが、玉川氏の発言には笑った。
段階も変わったし今は医療崩壊を防ぐのが最優先で、PCR検査がどうのは関係ないんですと。
見事な転身でした。
昨日のミスターサンデーの木村太郎氏は180度変わりましたと理由付きで言ってたからまだわかるけどね。
モーニングショーで話題に出ていたサンプリング検査による感染率や無症状者の把握は研究としては意味があるとは思うが、全国的にやった場合統計的に意味がある数字を、特に地域で把握するとなると膨大になるのでリソースの面で困難だとは思った。

投稿: 葛城 | 2020.03.16 09:17

>レーダー装置(32トン)を積んでる様子

 搭載燃料を減らせば良いんだから、こういうのはいくらでも誤魔化せます。ただまあ、平時で必要なのは、せいぜい本土内空輸、いざという時に、九州経由ででも沖縄に飛べればいいわけで、その条件はクリアしているということでしょう。入間から那覇までそれを積んで飛べるかどうか? 飛べるなら個人的にはOKですが。

投稿: 大石 | 2020.03.16 09:18

>Twitterで流れてる積載量30トン未満という謎情報の根拠がよく分からない

強度不足で再設計ー>補強したら重量増という単純な発想なんだろうけど、それほど単純な話でもないんですよね。

例えばゼロ戦の軽目穴は、ロシアで再生産するために解析した連中が、穴開けることによって強度増してる、と言ってた。
つまり軽目穴をそのまま開けっ放しにするんじゃなくて、フランジ加工することで、逆に強度を増してる。
ならば、より厚い部材で軽目穴+フランジ加工して、重量はそのままで強度増ということもできることに。

もちろん工数が増える分、コストアップ要因ですが、強度強化即機体重量増でもない、という一つの例。

投稿: himorogi | 2020.03.16 09:58

>転身

独と英が明らかに違うアプローチしましたからねぇ。「日本も見習って集団免疫の獲得を!」って言わなきゃならない。
いや現実いまその路線で、各国狙ってるところは何も違わないのに、説明の仕方はぜんぜん違うなぁ。まぁ後出しは楽ってだけかもしれないけど。
でもまぁ日本には梅雨があってよかったですね。梅雨で一息つけたら後出しの立場になれるかも。

投稿: たつや | 2020.03.16 10:02

>「日本も見習って集団免疫の獲得を!」って言わなきゃならない。

SARSや新型インフルエンザ(強毒性)、
動物の天然痘の変異などで恐れられていることの一つに、
免疫崩壊ということがあります。

これまでは集団免疫の獲得で数年で流行が収束しましたが、
ウィルスの人獣間での感染と変異によってDNA集合が繰り返されれば、
人間社会の免疫サイクルが追いつかなくなる可能性が一番恐ろしい想定です。

なので最初から集団免疫に頼るのは危険なので、
可能な限り封じ込めて感染速度を低下させ、
稼げた時間で研究を進めるしかないのが現状なのかと思います。

投稿: | 2020.03.16 10:12

投稿: | 2020.03.16 10:12 さま

私もイタリアのように一気に感染しきっちゃえば、短期間で経済的影響が少ないから早いほうがいい!とまでは言わないです(笑)
経済とのバランスは難しいですけど、少なくともワクチンが出来るまではできる限りの努力は必要でしょうね。

投稿: たつや | 2020.03.16 10:51

入間~那覇間は1544kmです
自重は60t最大離陸重量が141tですので物資を積んでも燃料40t以上なので
行けるとおもいます。
有事になれば、もっと後方からの輸送を考えるべきでしょうね。
千歳~那覇間2400km強ですので、カタログデータでは千歳~那覇間は十分飛行できる距離です。
ただ輸送実績はないと言うより調べられませんでした。→中の人宜しく
なおカタログデータでは36t/4500kmです。

投稿: | 2020.03.16 18:46

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